Разбился, а где список погибших? Где-то промелькнуло сообщение что там два губернатора погибло... и ваще... за чей счёт они на охоту поехали?
tired_pilot
19 January 2009
Moonraker
Эта, он реально делом занимается.
В детдома ездит, дедморозом бесплатна не первых год работает.
Детей воспитывает.
И в этом его правда.
Заподло также делать, а?
tired_pilot:
|
Moonraker Эта, он реально делом занимается. В детдома ездит, дедморозом бесплатна не первых год работает. Детей воспитывает. И в этом его правда.
Заподло также делать, а? |
А Чикатило может тоже по детским домам ездил и детям на улице конфеты раздавал.
Задолбали эти московские чиновники всю страну. И что интересно - по закону. Охотится нельзя - природу беречь надо. Если кто из местных убил зверя - браконьер. Даже если он это сделал по заветам Маугли, потому что ему есть нечего было. Тут недавно показывали такого, сел в тюрьму за карасей. Зато если ты из Москвы, то тебе прямо у туши и лицензию выпишут и печать на ней поставят.
Вы можете и дальше тупить и делать вид что не понимаете о чем речь идет. Жизнь она все равно расставит все по своим местам. Только сделает это гораздо жестче. И жаловаться будет уже некому.
Евгений из Питера
19 January 2009
Moonraker:
|
esn:
| Не учитано Вами кол-во звонков, ведь в одну секеунды их могло быть больше сотни. + Роуминг. |
В обеспечении операции участвовало много людей и в Москве, и на местах. Связь скорее всего использовалась спутниковая. Коммерческая. Дорого. |
Все равно не вяжется. Самая дорогая связь спутниковая 1 доллар в минуту.http://www.klonsv.ru/
Потрачено на минуту, если все 48 часов непрерывно говорили, 1300 руб.
То есть непрерывно по спутниковому телефону все 48 часов говорили 43 человека???
Ладно, замнем, все равно прады не узнать. Но Шойгу надо бы поосторожней с цифрами.
Дальнобойщик
19 January 2009
Евгений из Питера:
|
Все равно не вяжется. Самая дорогая связь спутниковая 1 доллар в минуту.http://www.klonsv.ru/ Потрачено на минуту, если все 48 часов непрерывно говорили, 1300 руб. То есть непрерывно по спутниковому телефону все 48 часов говорили 43 человека???
Ладно, замнем, все равно прады не узнать. Но Шойгу надо бы поосторожней с цифрами. |
Так, Евгений, там такие же сидят, что были и вертолете. Вполне возможно услуги связи МЧС оказывали какие-то коммерческие фирмы, по договору. Пол страны на ушах стояло, тут можно какие угодно тарифы подмахнуть. И главное все будет - по закону!
tired_pilot
19 January 2009
Moonraker
Окаг.
Тоесть опять во всём виноват Чубайс.
Только теперь фамилия не Чубайс, А Косопкин-Банных...
ню-ню, ню-ню...
Moonrakerцитата: |
Вполне возможно услуги связи МЧС оказывали какие-то коммерческие фирмы, по договору. |
Вполне возможно. По странному совпадению, генеральными директорами этих коммерческих фирм могут являться талантливые сыновья госчиновников класса "А".
tired_pilot:
|
Moonraker Окаг. Тоесть опять во всём виноват Чубайс. Только теперь фамилия не Чубайс, А Косопкин-Банных... ню-ню, ню-ню... |
А чего они тогда сидят на этих постах, раз от них ничего не зависит и они ни за что не отвечают? Или они там сидят, чтобы благотворительностью заниматься да на охоты летать. А за все остальное бог в ответе. Через слово повторяют: мы несем ответственность. Так пусть и ответят. За это беззаконие.
И вообще я не понимаю зачем тогда СССР разрушили. Там тоже было все по закону, и тоже Политбюро ни за что не отвечало. Зачем тогда весь этот бардак был? Чтобы вместо одних захребетников другие ни за что не отвечали. Чем они лучше Политбюро ЦК КПСС,объясните мне, если знаете.
sam333цитата: |
Ну и в конце концов погибли люди, какая разница кто они?! |
ИМХО, разница есть. Когда ликвидируют бандита в спецоперации, то никто не скорбит о "невинно погибшем". Прошу прощения за резкое сравнение.
цитата: |
Они погибли и погибли не для того, что бы вы сидя на форуме грызли друг другу глотки. |
А для чего? Ради какой великой цели?
Moonraker:
|
А чего они тогда сидят на этих постах, раз от них ничего не зависит и они ни за что не отвечают? Или они там сидят, чтобы благотворительностью заниматься да на охоты летать. А за все остальное бог в ответе. Через слово повторяют: мы несем ответственность. Так пусть и ответят. За это беззаконие. И вообще я не понимаю зачем тогда СССР разрушили. Там тоже было все по закону, и тоже Политбюро ни за что не отвечало. Зачем тогда весь этот бардак был? Чтобы вместо одних захребетников другие ни за что не отвечали. Чем они лучше Политбюро ЦК КПСС,объясните мне, если знаете. |
Геннадий с вами , что случилось
?? Вы не заболели или день с утра не удался ?
Вас же всё вроде устраивало ? И власть расейская тоже?
Евгений из Питера
19 January 2009
Сократ
Вы не правы. У Геннадия полная поддержка власти только по вопросам , связаным с Украиной и Грузией.
Нада читать все темы.
Евгений из Питера:
|
У Геннадия полная поддержка власти только по вопросам , связаным с Украиной и Грузией. |
Это очень патриотично, перед лицом внешних врагов мы должны быть едины
Moonraker Вы уж простите, но я вопросом на вопрос: чего Вы добились хая здесь на лево и на право всяких козлов(как Вы считаете) и прочих гадов? Ну вот серьезно...кому, кроме себя Вы помогли этими словами?
Вы в своем посте за меня ответили: они кладут на нас, а я на них положил...не считаю я нужным обсуждать чиновников, политику, экономику и т.д. здесь, особенно понимая, что если я буду высказывать свое мнение, то оно обязательно с чьим-либо мнением не совпадет и опять все кончится оскорблениями и т.д...не получается у нас нормального диалога здесь, если у людей два мнения и они разнятся.
Я для себя выбрал другой путь в поисках правды...и призывал забить на подобные дискуссии и заняться, чем-нибудь более действенным и полезным...за что кстати и получил "лестные" слова в свой адрес, как хвастун
Я понимаю, что для многих подобное "общение" - это снятие стресса, выражение эмоций,..., что-то еще, но давайте уважать друг друга и чужую точку зрения!
sam333:
|
Moonraker Вы уж простите, но я вопросом на вопрос: чего Вы добились хая здесь на лево и на право всяких козлов(как Вы считаете) и прочих гадов? |
Я никого не хаю. Я просто называю вещи своими именами. Воровство - воровством, беззаконие - беззаконием, браконьеров браконьерами. И это надо делать потому что без этого никогда ничего с места не сдвинется. Можно конечно сказать что пусть разберется суд. Но в том то и дело, что как показывает практика, в подобные вопросы суд не суется. А раз не суется суд, значит появляется место для самосуда. Да, это самосуд. Но другого выхода нам не оставляют. Безнаказанность только потакает преступникам. А открытое слово осуждения это не так мало, как Вы думаете.
sam333:
|
Moonraker Я понимаю, что для многих подобное "общение" - это снятие стресса, выражение эмоций,..., что-то еще, но давайте уважать друг друга и чужую точку зрения! |
Только я что-то с Вашей стороны не вижу желания уважать чужую точку зрения.
цитата: |
Только я что-то с Вашей стороны не вижу желания уважать чужую точку зрения |
А Вы вроде как и не должны его видеть, т.к. я не чьей точки зрения и не придерживался. Я Вас и Ваших аппонентов к этому призывал...вот и все.
Вы считаете, что называете вещи своими именами, а я вот, например не считаю, что имею право называть, воровство - воровством(и т.п.), если это не доказано. Да, где-то в глубине души я понимаю и думаю, что крутые дятьки постреляли животных и получили за это кару, но какое я имею право говорить о том, что они браконьеры, если я кроме одной фотографии и комментариев людей, которые ненавидят москвичей, чиновников и т.д., больше ни каких докозательств нет. Причем в вертолете находилось 11 человек и что все они виновны в том, что кто-то возможно(!!!) один из них решил стрельнуть. Причем это все только возможно!!! Ну и опять же я хочу повториться, можно обо всем об этом говорить здесь, но: во-первых не делая поспешных выводов(а если уже и делать, то приводить факты), во-вторых уважительно относиться к своим оппонентам.
Не сложно же ведь?!
sam333
Ну мы же не вчера родились. Знаем как эти компании охотников образуются. Весь цинизм ситуации просто захлестывает все мыслимые уровни приличия. Ну ладно бы он полетел на охоту с какими-то старыми друзьями, на общих основаниях. А тут при нем сразу чиновники в чьи обязанности входит выдавать лицензии, и наблюдать за соблюдением правил охоты. Ну не надо так низко думать о наших умственных способностях и знании жизни. Чтобы на полном серьезе утверждать что это все случайно вышло. И стрельба с вертолета и отстрел животных занесенных в Красную книгу. И чиновников понятно зачем взял. Местные егеря то могут оказаться не такими продвинутыми, возьмут и составят акт. А тут сразу их непосредственное начальство. Пусть попробуют с ним поспорить. Захотел бы он убить кого, так при нем бы находились сразу местные прокурор и судья. Которые бы сразу на месте составили бумаги о его полной невиновности. Ну хватит это издевательство над правосудием называть законом.
Я уже тут приводил здесь эти изречения Конфуция:
Народ можно заставить повиноваться, но нельзя заставить понимать почему.
Цзы-гун спросил об управлении государством. Учитель ответил: "В государстве должно быть достаточно пищи, должно быть достаточно оружия и народ должен доверять правителю". Цзы-гун спросил: "Чем прежде всего из этих трех вещей можно пожертвовать, если возникнет крайняя необходимость?" Учитель ответил: "Можно отказаться от оружия". Цзы-гун спросил: "Чем прежде всего можно пожертвовать из оставшихся двух вещей, если возникнет крайняя необходимость?" Учитель ответил: "Можно отказаться от пищи. С древних времен еще никто не мог избежать смерти. Но без доверия народа государство не сможет устоять".
tired_pilot
19 January 2009
1
Moonraker
Не совсем про енто тема.
Но если коротко, то они делали. Что могли. Просто менталитет тысяч один человек не поменяет. Он его только эксплуатировать в нужных и правильных, с его точки зрения, целях может.
Я про губера Рязанского уже писал. Новый так вообще в шоке от того, что его распоряжения .... посылают и ничего не делают под предлогом "нет такой возможности".
Начальники рязанских ОБЭП-ов прямо заявляют, что на их памяти ни одно дело за неуплату налогов на многие десятки и сотни миллионов рублей до решения суда не доходило, поскольку доказательства пропадали во время суда...
У меня на руках есть решение Брянского арбитража, где чёрным по белому напечатано, что нарушение закона есть и суд это признаёт, только отменять он всё равно ничего не будет. Поскольку "нет оснований" (а величину этих "оснований" нам за два дня до суда, не стесняясь ничего, озвучили).
Есть личный пример, когда у меня дядя остановил не без помощи рукоприкладства двух пьяных офицеров за избиение матроса на посту, а его ещё и под дело за нарушение Устава попытались подвести.
И вот что с этим делать не всегда есть чёткий и единственно правильный ответ.
Я вижу для себя два основных метода борьбы
- тиран, который подомнёт всё и вся, выстроив систему заново. Но вот как-то стрёмно, поскольку любого как "ошибочное незначительное явление" замять могут.
- самостоятельная кропотливая работа с превнесением своего видения миропорядка в массы. Работа долгая, неблагодарная и не всегда дающаяя результат.
Пока по мере возможностей занимаюсь вторым, но в аппарат не иду. Там точно сломают, как бы я ни сопротивлялся этому.
sam333цитата: |
Вы считаете, что называете вещи своими именами, а я вот, например не считаю, что имею право называть, воровство - воровством(и т.п.), если это не доказано. |
Кем не доказано?
Федеральным судьей Сюськиной?
Счетной палатой?
Или басманным правосудием?
Что делали госчиновники класса "А" с охотничьими ружьями и выписанными "санбилетами" в вертолете частной компании? Бабочек ловили?
Malabar своей фразой я в очередной раз хотел подчеркнуть, что мнения на тот или иной счет могут быть разными, для одних достаточно фото, что бы все понять, для других этого мало, хотя бы потому, что они в подобных ситуациях бывали, когда по фото делали выводы, а потом по факту оказывалось, что фото не дало полной картины события и на самом деле вывод по фото был ошибочный.
Я прошу понять меня правильно, я не встаю в данном вопросе на чью-то сторону, не кого не обвиняю и не оправдываю, я просто призываю к уважению оппонента вот и все. У меня есть своя точка зрения именно на эту ситуацию, но я не хочу делать выводов, потому, что считаю не достаточным для этого аргументов и фактов(для себя).Я слышу много грязи и про суды и про счетную палату и про судей, но только слышу...когда сам с этим сталкиваюсь(со счетной палатой правда не приходилось), то ни чего плохого сказать не про суды, не про судей не могу. Если правда на моей стороне, то так выходило, что и решения выносились в мою сторону...может быть потому, что я верю в честных и порядочных людей(судей, милиционеров, чиновников)?!
Moonraker все правильно говорите...да, взрослые мы люди, все понимаем, я не хочу Вас убеждать в обратном, не для этого я в дискуссию вступил...давайте быть терпимее и вежливее в своих высказываниях к друг другу вот и весь смысл моего здесь "присутствия":yes:
aralengцитата: |
Оно допускает "добывание" (отлов, отстрел и т. п.— "Власть") животных из Красной книги "в целях... ...обеспечения традиционных нужд коренных малочисленных народов |
Да, действительно - все согласно закону.
Номенклатура и есть
коренной малочисленный народ.
Не более 10% населения России и браконьерская охота для них - традиционная нужда.
Квазиэтнос.
Представители 23-х общественных организаций республики, ряд депутатов республиканского парламента, известные партийцы сегодня направили обращение к президенту РФ Дмитрию Медведеву, генпрокурору Юрию Чайке, полпреду президента РФ в Сибирском федеральном округе Анатолию Квашнину (внезапно госпитализированному сегодня в одну из московских клиник, – прим. «НР»), парламенту региона, Всемирному фонду дикой природу и ЮНЕСКО, в котором пообещали устроить общереспубликанский митинг, если не будет всестороннего расследования авиакатастрофы, сообщает altapress.ru.
Как сообщил изданию подписавший обращение председатель общественной организации «За республику» Владимир Петров, некоторым гражданам, поставившим свою подпись под данным документом, уже звонили местные чиновники, «чтобы «замять» ситуацию». «Но, мне кажется, не получится», – уверен Петров.
«Инцидент должен быть расследован беспристрастно, в соответствие с действующим законодательством Российской Федерации. Требуем от правоохранительных органов провести объективное расследование, по итогам которого можно будет наказать настоящих виновников гибели людей», – говорится в обращении.
Авторы документа обвинили «высокопоставленных лиц из администрации президента РФ и правительства РА», в незаконной охоте с вертолета на горных баранов архаров, занесенных в Красную книгу. Как указывается в обращении, глава Республики Алтай Александр Бердников открестился от вертолета и организации охоты.
Вместе с тем, «расследование установило, что воздушное судно у «Газпромавиа» было зафрахтовано г-ном Банных, первым заместителем председателя правительства Республики Алтай (РА), постоянным представителем РА в Москве, а заявка на разрешение вертолета находиться в приграничной зоне, была подписана Пальталлером, тоже заместителем председателя правительства РА», – говорится в обращении.
«По неофициальной информации, оплата за вертолет была произведена частными предпринимателями из Новосибирска и Барнаула: И. Шубиной и А. Козловым. Оплата услуг для государственных служащих частным лицом по федеральному закону классифицируется как коррупционное правонарушение», – указывают авторы обращения.
«Считаем, что в основе этой трагедии лежит безнравственность и коррупционность Правительства РА… Эксклюзивная охота для нужных людей была организована, на наш взгляд, не случайно за год до назначения нового главы, председателя правительства Республики Алтай», – подчеркивается в документе.
Для расследования случившегося авторы обращения предлагают создать независимую комиссию из депутатов Республики Алтай. Комиссия, по мнению подписантов, должна найти ответ на следующие вопросы:
«1. Кто реально оплатил расходы по найму вертолета? Учитывая то, что в основном пассажирами рейса были высокопоставленные чиновники, можно ли рассматривать факт оплаты как форму взятки должностному лицу?
2. На каком основании правительство РА ходатайствовало о выдаче разрешения на полет частного рейса?
3. На каком основании Анатолий Банных, являясь членом правительства РА, зафрахтовал частный рейс в «Газпромавиа»?
4. Почему в ходатайстве заявлены одни лица, а в салоне вертолета оказались другие?
5. Почему рейс был произведен в неразрешенные сроки?
6. Почему было допущено отклонение от разрешенного маршрута?
7. Имели ли право пассажиры находиться в пограничной зоне?
8. Можно ли было избежать таких тяжелых последствий, если бы организаторами не скрывалось место охоты?
9. Возбуждены ли уголовные дела по фактам коррупции и браконьерства?»
Кроме того, подписанты призывают следственные органы представить в Государственное Собрание – Эл Курултай полные и объективные данные о результатах расследования и о виновных лицах.
Авторы обращения просят администрацию президента Российской Федерации дать правовую и политическую оценку действиям отдельных членов правительства Республики Алтай и рассмотреть вопрос соответствия занимаемой должности главы Республики Алтай, председателя правительства Республики Алтай Александра Бердникова.
В случае не выполнения требований, авторы обращения «оставляют за собой право организации публичного протеста, в том числе, – проведения общереспубликанского митинга».
Владимир Петров рассказал, что решение об обращении к представителям властных структур членами общественных организаций было принято единогласно.
«Учитывая настроение администрации президента, нам кажется, что это громкое дело хотят спустить «на тормоза». Расследование, конечно, проведут. Но нам кажется, что материалы будут засекречены. И организаторы этой охоты не будут привлечены к ответственности», – отметил общественный деятель.
«Жители республики к произошедшему настроены плохо, негативно. Почему мы и собрались, чтобы написать обращение: люди стали звонить в общественные организации, спрашивать, почему мы не вмешиваемся в ситуацию, не берем ее на контроль… Мы настроены решительно. Если все спустят на тормоза, мы обязательно проведем общереспубликанский митинг. И людей туда придет, я вас уверяю, очень много», – сказал Петров. Если власти запретят проведение акции в Горно-Алтайске, митинг будет проведен в другом месте, добавил он. «И туда съедется большинство жителей нашей республики. Людям надоел беспредел», – подчеркнул Петров.
Между тем, накануне уголовное дело по факту крушения вертолета Ми-171 было передано для дальнейшего расследования в Главное следственное управление Следственного комитета при прокуратуре РФ. Ранее расследование скандального дела было засекречено.
Напомним, в катастрофе вертолета Ми-171, которая произошла 9 января, погибли семь из 11 человек, находившихся на борту. Среди погибших – полпред президента в Госдуме Александр Косопкин. Из выживших четверых человек двое находятся в тяжелом состоянии.
Ссылки по теме:
Алтайские милиционеры подтверждают: погибшие кремлевские браконьеры отстреливали «краснокнижных» архаров >>>
Вертолет с кремлевскими VIP-браконьерами на Алтае могли сбить из винтовки возмущенные местные охотники >>>
Сократцитата: |
Представители 23-х общественных организаций республики, ряд депутатов республиканского парламента, известные партийцы сегодня направили обращение к президенту РФ Дмитрию Медведеву, генпрокурору Юрию Чайке, полпреду президента РФ в Сибирском федеральном округе Анатолию Квашнину (внезапно госпитализированному сегодня в одну из московских клиник, – прим. «НР»), парламенту региона, Всемирному фонду дикой природу и ЮНЕСКО, в котором пообещали устроить общереспубликанский митинг, если не будет всестороннего расследования авиакатастрофы, сообщает altapress.ru. |
Началось беспрецедентное давление на инициаторов заявления и подписавших обращение. Со стороны Главы РА и со стороны ... да! Администрации Президента! Больше всего борцов с коррупцией напугало последнее предложение заявления: "В случае не выполнения наших требований, мы оставляем за собой право организации публичного протеста, в том числе, проведения общереспубликанского митинга".
Приблизительно через час после окончания совещания общественных и политических организаций РА по принятию Обращения, инициаторам этого обращения позвонил некто Хабиров Радий Фаритович - начальник департамента Администрации Президента. (с телефона 606-32-10) Человек новый в администрации, раньше работал у Шаймиева [Рахимова - прим. К.Ру]. Топал ногами и требовал прекратить всякую активность. Грозился разобраться во фракции Едра с Пекпеевым С.Т. (депутат ГД, единорос). Обещал, что ему худо будет.
Причем тут Пекпеев, который в данный момент находится с рабочей поездкой в Латинской Америке, никто не понял. Больше всего г-на Хабирова возмущало последнее предложение Обращения о публичном протесте и митинге. Утечка произошла скорее всего через Министра труда и соцразвития РА Сумина Г.П., который присутствовал на совещании.
Malabar:
|
Началось беспрецедентное давление на инициаторов заявления и подписавших обращение. Со стороны Главы РА и со стороны ... да! Администрации Президента! |
Власти в своем репертуаре. Ничему их жизнь не учит. Хотят и дальше жить под девизом: мы Вас всегда имели и иметь будем. Нет, ну конечно какие-то шалости они могут себе позволять, но пытаться возводить это в принцип. Мне кажется что это неразумно.
Евгений из Питера
23 January 2009
Moonraker:
|
Malabar:
| Началось беспрецедентное давление на инициаторов заявления и подписавших обращение. Со стороны Главы РА и со стороны ... да! Администрации Президента! |
Власти в своем репертуаре. Ничему их жизнь не учит. Хотят и дальше жить под девизом: мы Вас всегда имели и иметь будем. Нет, ну конечно какие-то шалости они могут себе позволять, но пытаться возводить это в принцип. Мне кажется что это неразумно. |
Дело идет к концу режима. Такие местные выступления о многом говорят. Да и настроение людей на интернет форумах в этом году резко поменялось, дурацких пропутинских выступлений все меньше и меньше.
А за кремлевской стеной ничего не видно, референты да помощники фильтруют информацию.
Хотя бы из чувства самосохранения,президент должен былвыступить и дать свою оценку произошедшему. Куда там...
цитата: |
Дело идет к концу режима. |
Гластность, перестройка, пдение цен на нефть
dmt49:
|
цитата: | Дело идет к концу режима. |
Гластность, перестройка, пдение цен на нефть |
Порядок немного перепутан. А так правильно.
пдение цен на нефть Гластность, перестройка,
dmt49цитата: |
Гластность, перестройка, пдение цен на нефть |
Политика разрядки и плюрализм мнений.