Я паркуюсь как идиот?

цитата:

Где еще стоять?

Ну конкретного двора не знаю, но вот в нашем есть 5-6 умников, которые либо так заедут на тротуар, либо мусорку закроют, хотя встать вполне можно, просто идти придется не 15 метров, а 300 и машину из окна не видно.

aludov
Да я не одобряю. Просто ну а как быть-то?

lessen
Искать место парковки, не нарушающее ПДД. Мало не одобрять, надо подавать личный пример. Не обращали внимания, после ввода штрафов за непропуск пешеходов водители стали пропускать их даже там, где такое нарушение может остаться безнаказанным? С чего бы это? Большинство стало вести себя так, и остальные стали подчиняться новой логике поведения. Почитайте это > ru.wikipedia.org и подумайте.

aludov
Я не паркую авто так, чтобы оно мешало людям. Но и осуждать в принципе не очень могу. Я не судья.

A aludov:

вставать впритирку к одной грязной колымаге чтобы пропустить другую я не буду.

Между колымаг встать не судьба?

В дворовых проездах, все нормальные люди так расходятся/разъезжаются.

И по ПДД во дворах, нет тротуаров.
А на приведенной фотке, может быть просто поребрик выступающий, потому как, если судить по наклону и положению машин, ширина у него 0,5 метра.

цитата:

Между колымаг встать не судьба?

На тротуарах не парковаться не судьба?
Маме с коляской тоже надо щемиться между колымаг?
Бабушке с палкой?
Или дорога не для слабых, не можешь щемиться меж колымаг - купи себе такую же или сиди дома, так что ли?

Я же не иду вдоль по проезжей части Невского или там Ленинского, почему все эти люди считают для себя возможным ездить и парковаться на тротуарах? Потому что им "надо", т.е. лень покататься с полчаса и найти место, а потом пойти туда, куда они приехали? Потому что они не могут подумать вперед перед покупкой авто о том где они будут его парковать? Или не хотят? Или настолько не уважают окружающих? Так зачем тогда удивляться если окружающие относятся к ним аналогично. Ну или оправдывают такое поведение, если чувствуют что и сами готовы поступать так же.

цитата:

И по ПДД во дворах, нет тротуаров.

Есть дворовая территория, где преимущество имеет кто?

A aludov:

На тротуарах не парковаться не судьба?

Найди мне там тротуар.

A aludov:

Есть дворовая территория, где преимущество имеет кто?

Преимущество, не означает быть о...вшей звездой.

Focus_Chpocus:

Найди мне там тротуар.

См. ПДД п.1.2, 1.5, 12.1, 12.2

Или будете оспаривать, что полоса между машинками на возвышении слева и машинками справа не является дорогой?

"Дорога" - обустроенная или приспособленная и используемая для движения транспортных средств полоса земли либо поверхность искусственного сооружения. Дорога включает в себя одну или несколько проезжих частей, а также трамвайные пути, тротуары, обочины и разделительные полосы при их наличии.

"Тротуар" - элемент дороги, предназначенный для движения пешеходов и примыкающий к проезжей части или отделенный от нее газоном.

"Уступить дорогу (не создавать помех)" - требование, означающее, что участник дорожного движения не должен начинать, возобновлять или продолжать движение, осуществлять какой-либо маневр, если это может вынудить других участников движения, имеющих по отношению к нему преимущество, изменить направление движения или скорость.

"Участник дорожного движения" - лицо, принимающее непосредственное участие в процессе движения в качестве водителя, пешехода, пассажира транспортного средства.

Лицо, создавшее помеху, обязано принять все возможные меры для ее устранения, а если это невозможно, то доступными средствами обеспечить информирование участников движения об опасности и сообщить в полицию.

Таким образом, участник дорожного движения - водитель, оставивший свою колымагу на тротуаре, создал помеху участнику дорожного движения - пешеходу. Так доступно?

Focus_Chpocus:

Преимущество, не означает быть о...вшей звездой.

Вот как раз примерно такими словами и думают пешеходы про водителей, дающих повод для фото в этой теме.

aludov

A aludov:

Или будете оспаривать, что полоса между машинками на возвышении слева и машинками справа не является дорогой?

Конечно будем
Потому как:

A aludov:

"Дорога" - обустроенная или приспособленная и используемая для движения транспортных средств...

В ПДД - это то место, где машины ездют а пешеход, только переходит в соответствующих местах.

А во дворах:

цитата:

"Прилегающая территория" - территория, непосредственно прилегающая к дороге и не предназначенная для сквозного движения транспортных средств (дворы, жилые массивы, автостоянки, АЗС, предприятия и тому подобное). Движение по прилегающей территории осуществляется в соответствии с настоящими Правилами.

Доступно ?

Focus_Chpocus:

В ПДД - это то место, где машины ездют а пешеход, только переходит в соответствующих местах.

Вот именно! А машина по этому самому месту до вашей "прилегающей территории" святым духом добралась, или ее может эвакуатор привез али хозяин с корешами на руках принес?

Логично предположить что она там проехала. Опять же, "не предназначенная для сквозного движения транспортных средств". Пешеход у нас же не траснпортное средство, нет? Т.е. двигаться по прилегающей территории хоть сквозным, хоть не сквозным манером может? Правила не запрещают. А водитель, паркующийся на "прилегающей территории" создает ему помеху. Но, пешеход не должен все равно двигаться по дороге, он же не "транспортное средство". А по "прилегающей территории" двигаться может. Так пусть двигается, стуча ботинками и каблучками по крышам Лексусов и Москвичей, БМВ и Запорожцев, сшибая зеркала плечом и царапая сумкой на молнии ЛКП!

Я не против когда на таких узких тротуарчиках паркуются
Но при этом пешеход должен пользоваться безусловным преимуществом
На проезжей части
Что старушки что мамы с колясками
Я подожду пока пройдут , нет проблемы

Hidden post

Focus_Chpocus:

aludov Ты идиот? Или просто тебя сегодня машина обрызгала?

А вы? Машина не брызгала, если вам так интересно, но из-за таких вот "товарищей", считающих для себя возможным плевать на окружающих моя жена возила полтора года коляску по проезжей части. Кстати, на мои предыдущие вопросы должны ли щемиться в щель между колымагами мамы с колясками и старушки, вы не ответили. Неудобные вопросы, понимаю.

aludov
А если при наличии двух свободных тротуаров мамашка с коляской,бабка с палкой и др.пешеходы чешут по проезжей части и при этом на 100% уверены в своей правоте тогда как быть

Maffka:

aludov А если при наличии двух свободных тротуаров мамашка с коляской,бабка с палкой и др.пешеходы чешут по проезжей части и при этом на 100% уверены в своей правоте тогда как быть

Выйти и объяснить. В таком случае пешеходы не правы. Даже если это жилая зона - "В жилой зоне пешеходы имеют преимущество, однако они не должны создавать необоснованные помехи для движения транспортных средств." При двух свободных тротуарах движение по проезжей части - как минимум создание необоснованных помех.

A aludov:

Кстати, на мои предыдущие вопросы должны ли щемиться в щель между колымагами мамы с колясками и старушки

Должны, причем по ПДД

цитата:

17.1. В жилой зоне, то есть на территории, въезды на которую и выезды с которой обозначены знаками 5.21 и 5.22, движение пешеходов разрешается как по тротуарам, так и по проезжей части. В жилой зоне пешеходы имеют преимущество, однако они не должны создавать необоснованные помехи для движения транспортных средств.

Манера:

A aludov:

и за мной едет машина - то хоть обсигналься, вставать впритирку к одной грязной колымаге чтобы пропустить другую я не буду.

необоснованна. Это манера муд..ка.

aludov
мне после такого объяснения один раз чуть клюкой не прилетело

Focus_Chpocus:

Должны, причем по ПДД

Вот будет на тротуаре место, уступлю, а так - пусть сигналит и ползет дальше.

Focus_Chpocus:

Манера: необоснованна. Это манера муд..ка.

Вы уже не в первый раз пытаетесь перевести диалог на личности с завуалированным оскорблением. Других аргументов не хватает?

Maffka
Грустно. Что ж так все любят силовое решение проблем, которое их вовсе не решает...

Hidden post

aludov
Да не, это не он. У него манер мyдака поболе обычно
Focus_Chpocus
Льоша, ничего личного

В общем, в ПДД есть пункт о преимуществе пешеходов, если тротуар занят ... то они могут хоть на форуме писать, хоть в сигналы сигналить.

урабус
неожиданно

A aludov:

lessen Там, где это возможно и не нарушает правил. По таким проездам, если я вынужден идти по проезжей части из-за занятости тротуаров, и за мной едет машина - то хоть обсигналься, вставать впритирку к одной грязной колымаге чтобы пропустить другую я не буду.

Отлично!
А вопрос такой.
Такой же двор. НО!!! Машина стоит не на тротуаре, а вдоль него... НИЧЕГО не нарушая!
Тротуар СВОБОДЕН!!!
И хоть бы одна по нему шла!
Все прутся по проезду!!! Когда я/другой водитель сзади подъезжаю (и даже не сигналю... не перегазовываю... просто еду) они потом оборачиваются и с матюками/ворчанием (по губам и мимике все ясно) отходят между машинами... но упорно потом продолжают ползти по проезжей части!
Я иду по тротуару обычно... или, если нет, то постоянно оглядываюсь и при приближении авто ищу место куда отойти!!!
А есть принципиальные... видят. что едет авто... но спецом не отходят!!!
Повторюсь! НИ ОДНА машина не стоит на тротуаре ни единым колесом!!!

Да... и еще... с другой стороны проезда зеленая зона с детскими площадками... там через нее насквозь тоже дорожка (я там обычно и люблю идти... безопаснее всего).

Вот и вопрос... как тут? Кто прав?

Кстати... одни из ярых любителей проезда - мамаши с колясками...

урабус

Сейчас в тренде "фото с синей покрышкой"!

Smekaloff

Smekaloff Я уже озвучивал свою позицию в таких случаях
Я паркуюсь как идиот? (сообщение #15166387)

Avenger86
Велодорожку увидел
Пешеходную нет
Если это вело, то зачем вдоль нее скамейки стоят?
Опять полумеры сделали и отчитались о создании велодорожек, организовав их на пешеходных.

Smekaloff:

Такой же двор. НО!!! Машина стоит не на тротуаре, а вдоль него... НИЧЕГО не нарушая! Тротуар СВОБОДЕН!!!

Нет тротуаров во дворах в понимании нашего ПДД. По нашему ПДД тротуар - часть дороги. Дорог во дворах нет. Есть понятие "прилегающая территория".
А как организованны дворовые проезды, надо сверяться с ГОСТами и желаниями районных администраций. ГОСТы от Царя Гороха.

Еще есть раздел 17 про "Жилые зоны" - где тоже упоминаются тротуары. Но жилая зона опознается по знакам 5.21 и 5.22. (я их не часто наблюдаю)
Отсылка в 17 разделе к "дворовым территориям" лишена смысла, так как такого определения в ПДД нет. Что это такое, никто толком не знает и как можно регламентировать движение непонятно по чему, тоже непонятно.

Так что ПДД - дырявое как решето.

Все остальные оценки того или иного действия, чисто субъективны.
Проблема на 99% в "перенаселенности" автомобилями на существующей площади.
Вариантов решения, ровно два, либо ограничивать рост парка автомобилей, либо расширять парковки закатывая землю асфальтом и расширять проезды.