Состояние армии , сегодня.

16 years ago

1



Я дико извиняюсь , НО похожую по смыслу и названию тему не нашёл . К кризису финансовому ,экономическому не имеет никакого отношения . В Курилке очень долго со смАком жевали тему войны с Грузией , были посты , как она РА себя реально показала . А ПРО и грузины сущая ерунда , если армию РЕАЛЬНО развалят . Вот тема Смердюков и армия . Что думаете по поводу ? Темы имеется в иду ,а то некоторые которым неЧа сказать переключаются на предложивших тему .
Сердюков – это Чубайс, он хочет уничтожить армию

Москва, Ноябрь 18 (Новый Регион, Софья Кораблева) – Военные эксперты требуют срочной отставки министра обороны РФ Анатолия Сердюкова и остановки военной реформы. По мнению представителей оппозиционно-патриотических сил, глава Минобороны является участником мирового заговора против России и намерен уничтожить российскую армию.
«Положительных аспектов в изменениях, которые хочет провести Министерство обороны, нет. Против России существует мировой заговор, так как сильная Россия никому не нужна. А Сердюков – это Чубайс для вооруженных сил», – заявил сегодня на пресс-конференции полковник ГРУ в отставке Владимир Квачков.
Он подчеркнул, что патриотические силы РФ не будут терпеть подобное самоуправство и примут меры. 13 декабря 2008 года будет организованна военно-научная конференция для определения состояния и облика вооруженных сил. А 25 февраля 2009 года будет проведено чрезвычайное всероссийское офицерское собрание.
«Если наше политическое руководство не хочет защищать собственную страну, мы сами возьмемся за это дело», – заметил Квачков. Заместитель председателя Комитета Госдумы по конституционному законодательству и государственному строительству Виктор Илюхин в ходе пресс-конференции подтвердил, что военная реформа нанесет мощный удар по вооруженным силам. По его словам, военное преобразование в России абсолютно не продумано.
«Например, не продумано увольнение из вооруженных сил офицеров и прапорщиков. Как мы их обеспечим жильем и социально защитим? Сегодня и так в квартирах нуждается 300 тысяч военнослужащих. В результате реформа вооруженных сил будет проводиться без учета состояния экономики и российской промышленности», – заверил Илюхин.
Он подчеркнул, что не верит в те предложения, которые звучат от лица президента РФ и министра обороны. При этом Илюхин сообщил, что военные эксперты до сих пор не получили ответа, какая цель у этой реформы. Если преследуется только задача сократить численность вооруженных сил и сохранить бюджетные деньги, то лучше эту реформу не начинать.
«Если цель у государства – сокращение расходов армии, то давайте откажемся от вооруженных сил в целом, и у государства появятся огромные доходы. Армия должна работать на перспективу с учетом определения внешних угроз и возможности их нейтрализовать. Но таких предложений у министерства обороны и правительства нет», – считает Илюхин.
Он также рассказал, что сегодня новых образцов техники для армии и флота не закупается, а 80% военных машин просто устарело. И в случае серьезного конфликта России нечем будет противостоять врагу.
«Нас успокаивают тем, что у России еще есть ядерное оружие. Но в локальных конфликтах мы никогда не прибегнем к ядерному оружию», – заверил Илюхин. «Военная реформа – это необходимое мероприятие в нормальном государстве, но в России происходит беспрецедентная ситуация. Военная реформа у нас длится уже 20 лет, начало ей положил еще Горбачев, и идет на фоне отсутствия оборонно-промышленного комплекса. Все заявления о массовом перевооружении просто блеф», – заявил в тоже время вице-президент Академии геополитических проблем Леонид Ивашов.
Эксперт рассказал, что главным результатом работы министра обороны РФ сегодня является «коммерциализация и криминализация» армии, так как Сердюков использует служебное положение в корыстных целях, на все смотрит, как на собственность фирмы.
http://www.nr2.ru/moskow/206975.html

«Вот результаты его деятельности: За 9 месяцев 2008 года число преступлений в армии, связанных с коррупцией и экономическими хищениями, выросло на 24%. В их числе в 1,5 раза возросло количество взяток, превышения должностных полномочий. Армия превращается в криминально-коммерческое предприятие», – заявил Ивашов.

avatar
Сократий
18 November 2008

Состояние армии , сегодня.
18,7K
views
188
members
3,8K
posts

avatar
-Мангуст-
15 May 2013


I
igmamot:

а это Пу так про Сердюкова говорит

ну понятно
avatar
vSAS
16 May 2013


avatar
tired_pilot:

Так ему по должности выше не положено было

мне казалось младшего или прапорам(непонятно зачем только им) дают или тем, кто особо хреново учился.
Amaton
16 May 2013

-1

Немного об оружии...

http://uainfo.org/heading/world/139760-v-armii-...em.html
avatar
zloi_kot
16 May 2013

1

Manimal
дык индусы, фигли..
правда и комплекс пенсионного возраста. иные люди стока не живут.
Игорище
16 May 2013


A
Amaton:

дык индусы, фигли..
правда и комплекс пенсионного возраста. иные люди стока не живут.


Ну да, все верно. Нашли тоже экспертов.
Вон в Белграде американский Стелс завалили ракетным комплексом 60-х годов и ниче. Стрелять надо уметь. Технику грамотно эксплуатировать и обслуживать. А для этого надо иметь подготовленные высококвалифицированные кадры. Индусы... Нет, не припомню, чтобы они в военном деле когда-либо отличились. Да и условия стрельбы неизвестны.
Индусы цену сбивають...
avatar
zloi_kot
16 May 2013


Игорище
не, про белград другую байку слыхал. что стелс технология завязана на длину волны радара. современные работают в мелковолновом диапазоне, а те комплексы (поди еще ламповые) работали в метровом. и вроде как им этот стелс видно как голый. что-то в таком духе. есиче микек поправит. он в этом больше спец.
avatar
vSAS
16 May 2013


вот они тупые...
а индусам и остальным конечно не повезло, кто ж им теперь будет продавать современное вооружение дешево
avatar
хант
16 May 2013


Балтфлот РФ получил новейший корвет-"невидимку" "Бойкий"
posted image
цитата:
Корвет-"невидимка" проекта 20380 "Бойкий" передан Балтфлоту; в четверг на корабле у причала судостроительного завода "Северная верфь" в Санкт-Петербурге торжественно подняли военно-морской флаг России, сообщил РИА Новости представитель информационного отдела пресс-службы Западного военного округа по БФ.
Корвет "Бойкий" — второй серийный корвет проекта 20380, построенный для Балтийского флота. Головным кораблем серии является корвет "Стерегущий", переданный БФ в феврале 2008 года. Первый корвет серии проекта — "Сообразительный" — был передан флоту в октябре 2011 года.

Ну и, естественно:
цитата:
По своим тактико-техническим характеристикам и боевым свойствам корветы проекта 20380 на порядок превосходят аналогичные корабли своего класса.
Игорище
16 May 2013


avatar
zloi_kot:

не, про белград другую байку слыхал. что стелс технология завязана на длину волны радара. современные работают в мелковолновом диапазоне, а те комплексы (поди еще ламповые) работали в метровом. и вроде как им этот стелс видно как голый. что-то в таком духе. есиче микек поправит. он в этом больше спец.

Не, ну все верно разложил. Современные средства радиолокационного обнаружения работают в сантиметровом диапазоне. РЛС, что увидела В-117, метрового диапазона, П-14, если не ошибаюсь. Это очень старая РЛС. Мерикосы просчитались. Про ЗРК С-125, которым его сбили, не скажу, не знаю, благодаря чему ему это удалось. Но это тот ЗРК, который еще во Вьетнаме против Фантомов (F-4) применялся, старый очень. Вот он, точнее, его ракеты на заряжающей машине. Они всегда на парады ездили. Кировско-путиловский полк их отправлял.
posted image
avatar
mikekk
16 May 2013


avatar
vSAS:

мне казалось младшего или прапорам(непонятно зачем только им) дают или тем, кто особо хреново учился.


Так и есть... Тока откуда "золотой молодежи" знать об этом?

avatar
zloi_kot:

Игорище
не, про белград другую байку слыхал. что стелс технология завязана на длину волны радара. современные работают в мелковолновом диапазоне, а те комплексы (поди еще ламповые) работали в метровом. и вроде как им этот стелс видно как голый. что-то в таком духе. есиче микек поправит. он в этом больше спец.


Так и есть и это совсем не байка. Технология стелс в общих чертах основана на том что сигнал не отражается от объекта в сторону радара а частично поглощается, частично отражается в другие стороны, частично компенсируется типа опять поглощается... Блин, криво написал. Но в общем вся эта фигня очень чувствительна к длине волны. И скажем в сантиметровом диапазоне самолет не виден, точнее все равно виден но уже на меньших расстояниях, а в метровом как раз на КУБ-ах что стояли у Югов виден прекрасно. А есть еще и миллиметровый. Я еще лет 25 назад с ним НИОКР проводил...
avatar
mikekk
16 May 2013


Игорище

Апередил. Тока насколько я помню у югов КУБ-ы стояли

posted image
avatar
zloi_kot
16 May 2013


я типа слышал что покрытие у стелса кратно длинам волн.. то ли четверть то ли около того. невдомек супостатам что у нас еще ламповые усилители в ходу. а четверть метра - уже серьезно.
Игорище
16 May 2013


mikekk
Да вроде С-125, "Нева", ЗРК ПВО.
http://volhovm6.ya.ru/replies.xml?item_no=528

цитата:
()

Как сбили самолёт-невидимку F-117
27 марта 1999

В ходе военной агрессии НАТО против Сербии полковник сербских войск ПВО, по национальности венгр, Дани Золтан, командовавший 3-й батареей 250-й бригады ПВО, защищавшей Белград, сбил самолёт-невидимку F-117.

Под его командованием находились 4 пусковые установки и РЛС комплекса С-125. Ранее считалось, что это вооружение не представляет опасность для самолётов F-117, которые применял противник.

Меня там не было, но слышал про "Неву". Про "Куб" не слышал.

Но индусам по-любому: учиться много еще надо, чтобы заявления делать.
avatar
mikekk
16 May 2013


avatar
zloi_kot:

я типа слышал что покрытие у стелса кратно длинам волн.. то ли четверть то ли около того. невдомек супостатам что у нас еще ламповые усилители в ходу. а четверть метра - уже серьезно.


Ну да. Приблизительно так. Плюс системы активного подавления отражений. Все это привязывается к длине волны.

И
Игорище:

mikekk
Да вроде С-125, "Нева", ЗРК ПВО.
http://volhovm6.ya.ru/replies.xml?item_no=528

Меня там не было, но слышал про "Неву". Про "Куб" не слышал.


Возможно я путаю... Столько времени прошло...

И
Игорище:

Но индусам по-любому: учиться много еще надо, чтобы заявления делать.


Это точно. Вообще нужно ТТХ той модификации осы посмотреть. Может быть индусы хотят по стоимости осы получить С-500
may_be
16 May 2013


И
Игорище:

Вон в Белграде американский Стелс завалили ракетным комплексом 60-х годов и ниче. Стрелять надо уметь.

Надо сказать, что там и с американской стороны была полнейшая расслабленность. На что им и указали

posted image
mikekk
Бог с тобой, какие Кубы у Югославов... Все гораздо проще и смешнее.
А рассуждения о диапазонах в данном случае ни при чем, поскольку работали югославы в пассивном режиме - потому что любое активное облучение (в любом диапазоне) ловилось и тут же выжигалось. Они и так меняли позиции, как раненый хомяк. Молодцы, чо. Безнаказанность должна быть наказана.
Игорище
16 May 2013


M
may_be:

поскольку работали югославы в пассивном режиме - потому что любое активное облучение (в любом диапазоне) ловилось и тут же выжигалось.

Наведение ракеты на самолет в пассивном режиме невозможно. Даже современные системы (С-300, 400) имеют в своем составе радиолокатор подсвета и наведения, он так и называется - РПН.
avatar
mikekk:

Может быть индусы хотят по стоимости осы получить С-500

Про С-500 думал - шутка. Ан нет, вики сказал, что есть такой "триумфатор". По картинкам - внешне ничего принципиально нового. Некоторое право судить имею, так как выпускался первым выпуском в стране по С-300. Те же принципы построения, что и С-300, С-400. Раньше таким системам не присваивали новое наименование, а обозначали, как модификацию старой системы.
may_be
16 May 2013


цитата:
Наведение ракеты на самолет в пассивном режиме невозможно

Да, невозможно. Есть необходимость включить. Но - ровно перед стартом ракеты.

Вообще, на этот случай нельзя ссылаться - это была отличная, тщательно настроенная ловушка на зазевавшегося врага (два радара, "подсвечивающих"друг другу и направленных на самолет, должный появиться в определенное время в определенном месте и без прикрытия), но не реальный способ боевых действий
avatar
mikekk
16 May 2013


M
may_be:

mikekk
Бог с тобой, какие Кубы у Югославов... Все гораздо проще и смешнее.


Почему то до сегодняшнего момента я был на 100 процентов уверен что F-117 сбили кубом... Почему сейчас и сам сказать не могу...

M
may_be:

А рассуждения о диапазонах в данном случае ни при чем, поскольку работали югославы в пассивном режиме - потому что любое активное облучение (в любом диапазоне) ловилось и тут же выжигалось. Они и так меняли позиции, как раненый хомяк. Молодцы, чо. Безнаказанность должна быть наказана.


Ну про пассивный режим тебе написали выше... Естественно никто, ну может быть за исключением грузинов светить радар постоянно не будет, но про пассивный режим ты явно погорячился. Кстати во времена Вьетнамской войны наши ракетчики то же меняли позиции как ты выразился как раненый хомяк. И чо? Им по твоему нужно было дождаться налета авиации и пасть смертью храбрых? Накой?

И
Игорище:

Про С-500 думал - шутка. Ан нет, вики сказал, что есть такой "триумфатор". По картинкам - внешне ничего принципиально нового. Некоторое право судить имею, так как выпускался первым выпуском в стране по С-300. Те же принципы построения, что и С-300, С-400. Раньше таким системам не присваивали новое наименование, а обозначали, как модификацию старой системы.


Принципы построения естественно те же. Сложно придумать что то принципиально новое, но внутри изменений там должно быть немерянно. Конечно сейчас не знаю каких, а знал бы не сказал, но по крайней мере рабочие частоты, антенны, вся математика я думаю серьезно отличается от С-300. Да и ракеты по идее должны быть прилично получше.
avatar
mikekk
16 May 2013


M
may_be:

Да, невозможно. Есть необходимость включить. Но - ровно перед стартом ракеты.

Вообще, на этот случай нельзя ссылаться - это была отличная, тщательно настроенная ловушка на зазевавшегося врага (два радара, "подсвечивающих"друг другу и направленных на самолет, должный появиться в определенное время в определенном месте и без прикрытия), но не реальный способ боевых действий


Эх Леха, Леха... А как ты думаешь почему без прикрытия? Помнишь старый анекдот как Наполеон гневно обращается к командиру батареи?

- Почему не стреляла Ваша батарея?
- По десяти причинам господин главнокомандующий!
- Доложите!
- Во первых у нас не было ядер...
- Дальше можете не продолжать!

Ну какое нафиг могло быть там прикрытие если у югов банально не было ракет? Вон даже по ссылке выше

цитата:
У него были радары, четыре зенитно-ракетных установки C-125 (по западной классификации - Sa-3, в каждой по четыре ракеты), и все это не представляло никакой угрозы для вражеских бомбардировщиков.


Ну как ты прикроешься 16-тью ракетами от сотен истребителей? Мужики сработали красиво и четко с тем что имели. Кроме как молодцы, ничё о них сказать не могу...
may_be
16 May 2013


mikekk
Во Вьетнаме задачи были другие - сорвать, не допустить налета. И они выполнялись.
А тут была другая задача - о срыве налетов не могло быть и речи, но вот дать эффектный щелчок по носу - это да, это Золтан молодец.
Про пассивный режим я уже написал.

Потому-то Индия и пытается возмутиться, что старый комплекс не в силах защищать от современных средств.
Только они странный вывод делают - с чего это он должен быть дешевле?
Пусть новое покупают, еще лучше и еще дороже. А то прибедняются... Нам тоже разработку окупать надо - может, хоть немного конструкторам перепадет.

Блин, ты по-русски читать умеешь? " самолет, который должен появиться... без прикрытия" При чем тут прикрытие югославов?

Кстати, насчет сотен истребителей - это сколько сотен - две или три
Мишуха
16 May 2013


may_be
У тебя законы рынка, как и в Оборонсервисе.
А в мире говно стоит дешевле шоколада.
may_be
16 May 2013


Нет уж, извини.
Шоколад продается по цене шоколада, гавно по цене говна, и не дешевле

Кстати, о шоколаде...
Интересная деталь:
цитата:
В настоящее время Золтан Дани находится в отставке и держит хлебопекарню в Сербской деревне Скореновац; ежегодно 27 марта выпекает торт в форме F-117, отмечая события 1999 года.
avatar
mikekk
16 May 2013


may_be

Эх Леха, Леха... Ты опять за старое?

M
may_be:

mikekk
Во Вьетнаме задачи были другие - сорвать, не допустить налета. И они выполнялись.


Слова, слова... И после запусков батарея не снималась с места, а оставалась дожидаться подкрепления противника?

M
may_be:

А тут была другая задача - о срыве налетов не могло быть и речи, но вот дать эффектный щелчок по носу - это да, это Золтан молодец.


Задача Лех была та же... Поверь... Но вот возможности выполнить её не было. Потому как высшее руководство продало Югославию что бы на западе красиво тусоваться © Вспомни наш батальон в Приштине.. А на энтузиазме единиц войны не выигрываются...

M
may_be:

Про пассивный режим я уже написал.


Пассивный режим Лех, это пассивный... Типо как советские бортовые РЛС на самолетах в Корее. А тут режим более чем активный, с подсветкой цели и всеми делами...

M
may_be:

Потому-то Индия и пытается возмутиться, что старый комплекс не в силах защищать от современных средств.
Только они странный вывод делают - с чего это он должен быть дешевле?


Пущай идут на рынок, там предложений вагон и маленькая тележка. На любой вкус и кошелек...

M
may_be:

Пусть новое покупают, еще лучше и еще дороже. А то прибедняются... Нам тоже разработку окупать надо - может, хоть немного конструкторам перепадет.


Вот тока кто им продаст новое? С-300 даже экспортных модификаций желания у нас продавать особого нет... Может пиндосы им чо хорошее продадут занедороха?

M
may_be:

Блин, ты по-русски читать умеешь? " самолет, который должен появиться... без прикрытия"  При чем тут прикрытие югославов?


А кто тут давеча писал

M
may_be:

А рассуждения о диапазонах в данном случае ни при чем, поскольку работали югославы в пассивном режиме - потому что любое активное облучение (в любом диапазоне) ловилось и тут же выжигалось. Они и так меняли позиции, как раненый хомяк.


Или по твоему прикрывать ЗРК не нужно? Сами стали в поле, сами и выкручивайтесь?

M
may_be:

Кстати, насчет сотен истребителей - это сколько сотен  -  две или три


Тебе так важно точное количество? Навскидку к берегам Югославии подошли насколько я помню два авианосца. На каждом 50-100 самолетов, плюс на близлежащих базах еще наверное сотня-другая будет. Все больше чем 16 ракет, не находишь?
Игорище
16 May 2013


avatar
mikekk:

Принципы построения естественно те же. Сложно придумать что то принципиально новое, но внутри изменений там должно быть немерянно.

Дело в том, что каждый из наших ЗРК имел свою "изюминку". Общее у них было только одно: ракета сбивает воздушную цель, используя при этом методы радиолокации.
Так, зрк С-75, первый зрк из массовых, не считая С-25, установленных только для обороны Москвы, сравнивали со снайперской винтовкой: уцепится за цель и не отпускает.
В С-25 придумали телевизионную систему наведения "Карат", это когда цель по телевизору смотрели. И двигатели твердотопливные установили.
С-200 - первый зрк дальнего действия. Его модификация "Вега" мог поражать цели на дальностях до 240 км! И впервые на ракете была установлена ГСН (головка самонаведения).
С-300 впервые использовал цифровую обработку отраженного от цели сигнала, в качестве антенны - впервые фазированную решетку, ракета впервые стреляла без предстартовой подготовки. Ее никто до старте не видел, так как она все время находилась в ТПК (транспортно-пусковом контейнере).
Вот в С-400 увеличена дальняя граница зоны поражения. А про С-500 сегодня услышал впервые. Но на картинках, повторяюсь, все тот же С-300.
Теперь сравните картинки зрк:
С-75

posted image
С-125

posted image
С-200

posted image
С-300

posted image
В последующих системах ракеты упрятаны одинаково, в контейнеры. Они видны на фото как "трубы".

С-400

posted image
С-500

posted image
Задача любого зрк - доставить ракету к цели. Таким образом даже неспециалист поймет, что С-75, 125, 200 - совершенно различные системы, глядя только на ракеты. А системы С-300, 400, 500 - это системы одного семейства.
avatar
mikekk
16 May 2013


И
Игорище:

Дело в том, что каждый из наших ЗРК имел свою "изюминку". Общее у них было только одно: ракета сбивает воздушную цель, используя при этом методы радиолокации.


Ну это как автомобили. На заре автомобилестроения различий, особенно внешних было множество. А сейчас различия спрятаны большей частью внутри. Вот ты сам говоришь что С-400 имеет большую дальность, хотя внешне одинаковы. В середине 90-х был в своем НИИ, пообщался с ребятами работавшими практически в стол, сам был удивлен многими вещами в сравнении с тем что делали мы лет за 5-10 до этого. Надеюсь за прошедшее время потенциал только нарастили...
avatar
СОБАКШЕРСТЯНЫЙ
16 May 2013

1

строил и ходил на ходовых на таком
posted image
Amaton
16 May 2013


avatar
СОБАКШЕРСТЯНЫЙ:

строил и ходил на ходовых на таком


е-мое... скока эта штука топлива жрет и сколько времени может проездить на одной заправке?
Игорище
16 May 2013


avatar
mikekk:

Ну это как автомобили.

Принимается. К чему это мы о зрк? Ага, индусы забраковали. Вернемся к нашим баранам, блин, индусам. Выучиться сначала надо, а потом понтовать. Мне посчастливилось обучаться в одном из самых лучших военных вузов войск ПВО СССР. Немцы были, поляки, венгры. Даже монголы. Индусов не было. А значит, и специалистов у них нет.
avatar
mikekk
16 May 2013


A
Amaton:

е-мое... скока эта штука топлива жрет


Поменьше чем ты...
Игорище
16 May 2013


СОБАКШЕРСТЯНЫЙ
Да. Пару раз уже фильм видел про это. Как строили, как испытывали, какие надежды возлагали. Генеральный конструктор толковый был мужик. Жаль, что судьбы подобных проектов решают те, кто ничего в них не смыслит.

1 person online

1 person online

Log in to leave a message or Sign up


up