Внутренняя политика РФ

A AlexStv:

Простите. Вы кто по специальности? И где в данный момент работаете? Если все по Вашему все так просто, берите в сентябре отпуск, запасайтесь материалом и оборудованием. Приезжайте к нам. Я Вам лично выделю пару километров границы Ставропольского края и Чечни. Поучите нас бестолковых как работать нужно. За месяц управитесь??

Тогда получается неграмотные красноармейцы лучше управлялись чем Вы? Или у них условия проще были? Или граница короче? Может Вы лучше про это выскажетесь. Объясните почему так получается.
Это все словоблудие.Так Вам кто угодно заявит. ГИББД полохо работает? А Вы кто такой? Придите поработайте вместо нас. Медицина калечит а не лечит. А Вы кто такой? Придите полечите вместо нас. Так придут и поработают и полечат. Тут же крики, караул, нас работы лишили.В первый раз что ли сперва "незаменимые", а потом вдруг оказывается что очень заменимые. Так что Вы спесь то поубавьте.Такая же работа как любая другая.

A AlexStv:

И как Вы собираетесь увеличивать численность призывников? Вы рожать умеете? Сразу призывников??

Ну то есть Вы уверены в том что все призываемые заняты ну очень важными и нужными делами. Каждый год призывают 500тыс.чел При том что численность ВСЕХ погранвойск в СССР в составляла от 100 до 160 т. чел (сейчас вряд ли больше) то насколько надо увеличить количество пограничников на Ставрополье? Допустим на 15 тыс чел. И что, 500т. призывников мало?

A AlexStv:

И потом кто то будет плакать что производительность труда в расчете на все население России низкая. Люди ничего не производят. Границу только охраняют.??

Давайте вообще ее не будем охранять. Раз производительность труда такая низкая.Например в Арктике. Или границу с Финляндией.Там то что охранять с таким усердием? Раз для Ставрополье так тяжело будет найти дополнительные силы.

Moonraker
много букв

Moonraker:

A AlexStv: Простите. Вы кто по специальности? И где в данный момент работаете? Если все по Вашему все так просто, берите в сентябре отпуск, запасайтесь материалом и оборудованием. Приезжайте к нам. Я Вам лично выделю пару километров границы Ставропольского края и Чечни. Поучите нас бестолковых как работать нужно. За месяц управитесь?? Тогда получается неграмотные красноармейцы лучше управлялись чем Вы? Или у них условия проще были? Или граница короче? Может Вы лучше про это выскажетесь. Объясните почему так получается. Это все словоблудие.Так Вам кто угодно заявит. ГИББД полохо работает? А Вы кто такой? Придите поработайте вместо нас. Медицина калечит а не лечит. А Вы кто такой? Придите полечите вместо нас. Так придут и поработают и полечат. Тут же крики, караул, нас работы лишили.В первый раз что ли сперва "незаменимые", а потом вдруг оказывается что очень заменимые. Так что Вы спесь то поубавьте.Такая же работа как любая другая.

Так прийдите и научите нас неумех. Мы Вам только благодарны будем. Я Вас на довольствие поставлю. Скажите когда Вас ждать? Или это очередное Ваше словоблудие?

Moonraker:

A AlexStv: И как Вы собираетесь увеличивать численность призывников? Вы рожать умеете? Сразу призывников?? Ну то есть Вы уверены в том что все призываемые заняты ну очень важными и нужными делами. Каждый год призывают 500тыс.чел При том что численность ВСЕХ погранвойск в СССР в составляла от 100 до 160 т. чел (сейчас вряд ли больше) то насколько надо увеличить количество пограничников на Ставрополье? Допустим на 15 тыс чел. И что, 500т. призывников мало?

А Вы приезжайте. Сами и оцените. Заодно пару километров границы построите. Родина Вас не забудет.

Moonraker:

Вот как раз если их отделить, то в Ставропольском крае не будет ни войн ни взрывов. Да и закрыть сухопутную границу на равнине ни разу ни проблема.

Moonraker:

Давайте вообще ее не будем охранять. Раз производительность труда такая низкая.Например в Арктике. Или границу с Финляндией.Там то что охранять с таким усердием? Раз для Ставрополье так тяжело будет найти дополнительные силы.

Не знаю почему, но мне кажется что в Вас живет два разных человека.

A AlexStv:

При проведении олимпиады часть затрат отбивается. При строительстве границы - нет.

категорически не согласен
ps и хотелось бы увидеть от Вас, как эксперта, оценку стоимости границы по типу израиле-палестинской

Булат:

A AlexStv: При проведении олимпиады часть затрат отбивается. При строительстве границы - нет. категорически не согласен

Не слышал что бы финчасть перечисляла доходы от охраны границы или задержания нарушителей в бюджет.

Булат:

ps и хотелось бы увидеть от Вас, как эксперта, оценку стоимости границы по типу израиле-палестинской

Да какой из меня эксперт? Как пишет Moonraker мы все делаем не то и не так. Вы у него спросите. Он вроде как специалист.

AlexStv
профилактика всегда дешевле лечения. уменьшение вреда от террактов, бандитизма, резкое сокращение угона машин, дешевое КАСКО...

Ни хрена себе

http://wciom.ru/169/

Подобного никогда не было.

A AlexStv:

Так прийдите и научите нас неумех. Мы Вам только благодарны будем.?

В общем ответов на конкретные вопросы нет.
- Почему в СССР можно было обустроить в короткие сроки тысячи километров новых границ и это не было и не является неразрешимой проблемой а вот новая граница на Северном Кавказе это проблема неразрешимая. Везде можно, здесь нельзя.
- Сказали А говорите Б. Вы подняли вопрос от том сколько стоит обустроить километр границы. Так надо на него отвечать. Или вопрос в стиле "Вы не знаете?" и ответ "и я не знаю", поэтому значит что дорого.А может значит что дешево? И что значит "дорого"? Для Вас лично может и дорого, а для государства вполне по карману.
Вы вот тут про границу с Китаем рассказывали.Так там при этом еще три общевойсковые армии в ЗабВО развернули (а сколько еще на Дальнем Востоке? в Казахстане?) и все это без особого напряга.

A AlexStv:

Не знаю почему, но мне кажется что в Вас живет два разных человека.

Человек один.Просто я верю фактам и логике, а не демагогии.
Во первых охранять границу на территории с дружественным населением гораздо проще и дешевле чем на территории где население относится к государственной власти враждебно и которое будет поддерживать не пограничников, а нарушителей границы. Во вторых глядя как Россия начинает охранять границы и в Абхазии и в ЮО приходишь к выводу что не так уж это и дорого.В третьих дотации Дагестану известны, в 2010 году к примеру составили более 40 млрд рублей, до 2025 года просят 700 млрд рублей. При этом я не вижу никаких гарантий что Дагестан останется в России. Вот это действительно дорого. Причем на цифрах.А с Вашей стороны одна спесь и гонор.Видели мы все это в СССР.И где он? И где деньги высосанные из России и потраченные на ныне независимые государства? Где территории которые им отдавали для того чтобы они выглядели посолидней? Русский и китаец братья навек. Ага.

A AlexStv:

Да какой из меня эксперт? Как пишет Moonraker мы все делаем не то и не так. Вы у него спросите. Он вроде как специалист.

Так Вы по этому поводу рот раскрыли, Вам и отвечать. Если не хотите выглядеть болтуном. Вы же всех с надрывом спрашивали "А Вы знаете?". С намеком что Вы то видимо знаете. Или так, на понт всех берете? А я привел цифры во что нам обходится Дагестан. И это еще далеко не все расходы.

M may_be:

даже если провести там железобетонную границу...

Да уж , Израиль провёл и что толку ?

Булат:

AlexStv профилактика всегда дешевле лечения. уменьшение вреда от террактов, бандитизма, резкое сокращение угона машин, дешевое КАСКО...

Согласен. Профилактика дешевле. Однако мероприятия могут быть самые разные. Легче установит на соседней территории дружестенный нам режим чем строить неприступную границу. Затраты на строительство всегда выше затрат на преодоление.

Moonraker:

A AlexStv: Так прийдите и научите нас неумех. Мы Вам только благодарны будем.? В общем ответов на конкретные вопросы нет. - Почему в СССР можно было обустроить в короткие сроки тысячи километров новых границ и это не было и не является неразрешимой проблемой а вот новая граница на Северном Кавказе это проблема неразрешимая. Везде можно, здесь нельзя.

Расскажите нам почему. С удовольствием послушаю Ваше мнение. А лучше приезжайте, покажите на деле. Я для Вас уже участок приготовил.

Moonraker:

- Сказали А говорите Б. Вы подняли вопрос от том сколько стоит обустроить километр границы. Так надо на него отвечать. Или вопрос в стиле "Вы не знаете?" и ответ "и я не знаю", поэтому значит что дорого.А может значит что дешево? И что значит "дорого"? Для Вас лично может и дорого, а для государства вполне по карману.

Да. Я спросил об этом человека. Жду от него ответа.

Moonraker:

Вы вот тут про границу с Китаем рассказывали.Так там при этом еще три общевойсковые армии в ЗабВО развернули (а сколько еще на Дальнем Востоке? в Казахстане?) и все это без особого напряга.

А потом кто то плакался что колбасы в СССР не хватало.

Moonraker:

A AlexStv: Не знаю почему, но мне кажется что в Вас живет два разных человека. Человек один.Просто я верю фактам и логике, а не демагогии.

Но живет в Вас не меньше двух.

Moonraker:

Во первых охранять границу на территории с дружественным населением гораздо проще и дешевле чем на территории где население относится к государственной власти враждебно и которое будет поддерживать не пограничников, а нарушителей границы. Во вторых глядя как Россия начинает охранять границы и в Абхазии и в ЮО приходишь к выводу что не так уж это и дорого.В третьих дотации Дагестану известны, в 2010 году к примеру составили более 40 млрд рублей, до 2025 года просят 700 млрд рублей. При этом я не вижу никаких гарантий что Дагестан останется в России. Вот это действительно дорого. Причем на цифрах.

И где приведенные Вами цифры о стоимости границы в Абхазии и ЮО?

Moonraker:

А с Вашей стороны одна спесь и гонор.Видели мы все это в СССР.И где он? И где деньги высосанные из России и потраченные на ныне независимые государства? Где территории которые им отдавали для того чтобы они выглядели посолидней? Русский и китаец братья навек. Ага.

Где? Я Вас очень внимательно слушаю.

Moonraker:

A AlexStv: Да какой из меня эксперт? Как пишет Moonraker мы все делаем не то и не так. Вы у него спросите. Он вроде как специалист. Так Вы по этому поводу рот раскрыли, Вам и отвечать. Если не хотите выглядеть болтуном. Вы же всех с надрывом спрашивали "А Вы знаете?". С намеком что Вы то видимо знаете. Или так, на понт всех берете? А я привел цифры во что нам обходится Дагестан. И это еще далеко не все расходы.

Накой надрыв? Где? Вы не привели цифры расходов на строительство и содержания километра границы в Абхазии и ЮО.

Сократий
ну ранее araleng утверждал что сильно помогло

цитата:

Ну вообще-то сильно. По сравнению с ситуацией "чистое поле".

AlexStv

Да не обращай на него внимания. Очередной театр одного актера. Ляпнет чушь, припишет свои слова оппоненту, разобьет её в пух и прах и гордый поверженным противником гордо удалится... Мозг, вступивший в единоборство с реальностью, короче...

mikekk:

AlexStv Да не обращай на него внимания. Очередной театр одного актера. Ляпнет чушь, припишет свои слова оппоненту, разобьет её в пух и прах и гордый поверженным противником гордо удалится... Мозг, вступивший в единоборство с реальностью, короче...

Ну почему? Он по этому поводу рот раскрыл, ему и отвечать. Если не хочет выглядеть болтуном. Он же всех с надрывом спрашивал "А Вы знаете?". С намеком что он то он видимо знает. Или он так, на понт всех берет?

AlexStv
Хотел бы напомнить, что все террористы-смертники были гражданами России, имели паспорта РФ
и согласно конституции имели право перемещаться по любой части России.
Если-бы они были гражданами другой страны, я думаю произвести теракт им было-бы сложнее.

DIMPOS1
в сдучае терроризма гражданство не играет роли. человек приезжает в крупный город, садится в такси - и все.. ищи ветра в поле. организованную группу еще можно отследить, хорошо подготовленного одиночку - почти невозможно.

D DIMPOS1:

AlexStv Хотел бы напомнить, что все террористы-смертники были гражданами России, имели паспорта РФ и согласно конституции имели право перемещаться по любой части России. Если-бы они были гражданами другой страны, я думаю произвести теракт им было-бы сложнее.

Предположим Россия вчера отделила от себя весь северный кавказ. Вместе с русскими, которые там живут и являются гражданами РФ. Каким образом у остальных жителей СК можно отобрать паспорта РФ? Они им уже выданы.

A AlexStv:

Расскажите нам почему. С удовольствием послушаю Ваше мнение. А лучше приезжайте. Я для Вас уже участок приготовил..

Потому что когда надо делать дело, то его просто делают. А когда не хотят, то придумывают всякие причины.
А Вам надо было раньше, на китайскую границу приезжать. Про которую Вам только рассказывали. А я вот в то время там оказался по причине падения нерушимой советско-китайской дружбы.И мне рассказывать не надо как это бывает.И словоблудия поменьше. У нас преподавателем политэкономии был бывший полковник погранвойск, потом в качестве военного атташе служил.На неудобные вопросы (предмет такой) ему часто приходилось отвечать.Так вот Вам до него еще далеко.

Moonraker:

[Да. Я спросил об этом человека. Жду от него ответа..

Ну вот это будет конкретный разговор. Цифры прямых дотаций Дагестану я привел.Вот и сравним что дороже.

Moonraker:

А потом кто то плакался что колбасы в СССР не хватало...

Ну так поэтому я и не верю в эти лозунги про братьев навек. И думаю что лучше сразу обустраиваить границы там где они надолго.Так дешевле будет.И пока еще можно обустроить там, а то придется северней.

Moonraker:

Но живет в Вас не меньше двух...

Просто я реалист и верю фактам. А демагогии полно было как в СССР, так и сейчас.Ни той ни другой я не верю.

Moonraker:

Накой надрыв? Где? Вы не привели цифры расходов на строительство и содержания километра границы в Абхазии и ЮО...

А мне все равно, дорого дешево. Я вот какой логики не понимаю, деньги охранять границу Абхазии и ЮО есть, Дагестана в конце концов, а вот если граница бы проходила по Ставрополью то их бы не хватило.Или тут геополитика? Так я в мудрость наших геополитиков, после того как мы оказались в одном государстве с Дагестаном и в разных с Крымом, Украиной и Белоруссией, что-то не очень верю.

A AlexStv:

Предположим Россия вчера отделила от себя весь северный кавказ. Вместе с русскими, которые там живут и являются гражданами РФ. Каким образом у остальных жителей СК можно отобрать паспорта РФ? Они им уже выданы.

Паспорта можно просто аннулировать.Кто захочет жить в России будет иметь право туда переехать в течении какого-то времени.В общем это вопрос решаемый.

замечание в пользу промышленности ссср. тут на днях произвели запуск ракеты тополь (успешный). гарнтия на ракеты была 10 лет, простояла на БД 23 года (так сказать - сделано в СССР). цель запуска - продление срока использования.
вывод напрашивается сам собой - нынешняя (продвинутая, высокотехнологичная - выбрать желаемое) промышленность не может ничего дать взамен (подозреваю просто квалифицированных рабочих нет). иначе наш ядерный щит просто рухнет.
показательно, что последние два запуска в космос закончились фиаско.
не все оказывается было плохо. и пту работали и техникумы. а проку от нынешних колледжей и академий (бывших пту) пока не много.

Moonraker:

Потому что когда надо делать дело, то его просто делают.

Приезжайте. Покажите нам как.

Moonraker:

А когда не хотят, то придумывают всякие причины.

Вы всегда, когда у Вас вскакивает прыщик на носу, удаляете все тело?

Moonraker:

А Вам надо было раньше, на китайскую границу приезжать. Про которую Вам только рассказывали.

Простите что так поздно родился. До нынешнего места службы служил на ДВ.

Moonraker:

А я вот в то время там оказался по причине падения нерушимой советско-китайской дружбы.

Сколько же Вам лет? Мой начальник, о котором я рассказывал уже умер в весьма преклонном возрасте.

Moonraker:

цитата (Moonraker @ Сегодня в 11:20) [Да. Я спросил об этом человека. Жду от него ответа.. Ну вот это будет конкретный разговор.

Поторопите пользователя araleng.

Moonraker:

Цифры прямых дотаций Дагестану я привел.

А цифры по стоимости границы в Абхазии и ЮО не привели.

Moonraker:

И думаю что лучше сразу обустраиваить границы там где они надолго.Так дешевле будет.И пока еще можно обустроить там, а то придется северней.

Или южней. Поделитесь пожалуйста достоверной информацией как будут меняться границы России в ближайшие 100 лет. Нашему ведомству она необходима для планирования.

Moonraker:

А мне все равно, дорого дешево. Я вот какой логики не понимаю, деньги охранять границу Абхазии и ЮО есть, Дагестана в конце концов, а вот если граница бы проходила по Ставрополью то их бы не хватило.

Жду от Вас цифры. Протяженность границы Абхазии и ЮО и затраты на её строительство и содержание.

Moonraker:

A AlexStv: Предположим Россия вчера отделила от себя весь северный кавказ. Вместе с русскими, которые там живут и являются гражданами РФ. Каким образом у остальных  жителей СК можно отобрать паспорта РФ? Они им уже выданы. Паспорта можно просто аннулировать.Кто захочет жить в России будет иметь право туда переехать в течении какого-то времени.В общем это вопрос решаемый.

Расскажите пожалуйста механизм. Анулировать паспорта всех жителей РФ или какую то часть? По каким критериям?

AlexStv
Я расскажу, можно?
В 1994 году у всех были паспорта СССР. достаточно было просто не выдавать паспорта России.

цитата:

Вы всегда, когда у Вас вскакивает прыщик на носу, удаляете все тело?

если началась гангрена, то лучше удалить пораженную конечность.

DIMPOS1
я бы сравнивал с отдаленными метастазами. а опухоль в центре. думаю и правильнее и похоже.

Сократий:

Да уж , Израиль провёл и что толку ?

А какой собственно толк тебе нужен? Сокращение терактов террористами смертниками - это толк? Уменьшение количества жертв терактов в два раза - это толк?

araleng:

в два раза

все это от Лукавого. Должно быть либо есть теракты, либо их нет вовсе. А в два раза, в 10 раз, на 50% - лишь пустотрёп. Один хрен никто не проверит. Ведь мы знаем лишь верхушку айсберга.

Какая стена, какая граница? Вы о чем...
Какой-же дурак будет рубить курицу, несущую золотые яйца.

зодчий:

лишь пустотрёп

Для тебя, но не для сотен людей, оставшихся в живых благодаря стене. А если рассуждать так, как ты рассуждаешь, то нет никакого толку ни от чего, т.к абсолюта вообще не бывает.

araleng
Коля, не должно быть полумер. В этом все беды. Полумеры приводят к значительно большим жертвам, только выглядит это белеее и пушистее. А трындеть об "успехах" играя цифрами можно бесконечно, что собственно и происходит.

Можно 20 лет обезвреживать чеченских террористов и при этом трижды выводить войска из Грозного и публично засудить Героя России.

Можно публично бороться с наркоманией и СПИДом и при этом занимать первые места в мировых рейтингах.

Можно строить Сколково, бороться с коррупцией, с алкоголизмом, курением, гастарбайтерами... Вечно. Вернее пока будет кому эту лапшу на уши вешать.

зодчий:

не должно быть полумер

Ну так и ежу понятно, как ведется борьба с терроризмом на СК
Вот к примеру, после ВОВ все эти УПА и ''Лесные братья'' довольно быстро были уничтожены.
И никаких взрывов в Мск, хотя многие из членов данных ''организаций'' прошли подготовку в немецких разведшколах, знали взрывное дело не хуже какого-нибуть хоттабыча
и оружия у них было полно, и пользовались поддержкой части местного населения, и местность отлично знали-ан нет: выловили их всех.
кого расстреляли, кого в сибирь.
так-что было бы желание