Внутренняя политика РФ

E_g_o_r:

??? Народ защищал Горбачева??? Окститесь...

Народ защищал итоги референдума о сохранении Советского Союза, чьи результаты отменил ГКЧП, тем самым развалив СССР. А в Москве народ не заботился судьбой Горбачева, а защищал прогрессивный Верховный Совет. И Ельцина.

Malabar:

Народ защищал итоги референдума о сохранении Советского Союза, чьи результаты отменил ГКЧП

ГКЧП отменил результаты референдума о сохранении Союза??

Malabar:

тем самым развалив СССР.

И ГКЧП развалил СССР???
Еще куда ни шло сказать, что на фоне этой неразберихи тем же Горбачевым был развален СССР, но такое... Малабар, хорош стебаться!

Malabar:

в Москве народ не заботился судьбой Горбачева

Эт ты питерскому расскажи, он не в курсе.

Я в Казахстане был за Горбачева в 1991 г. во время ГКЧП.

hatha:

У Медведева его страна базируется на фундаментальных позициях, которые создал г-н Ельци сотоварищи.

А у Вас?
Ельцин "создал" частную собственность в стране, двухпалатную законодательную власть с президентом, уничтоженную Путиным выборность административной власти, Конституционный суд, свободное конвертирование рубля, независимую прессу...

Что изменил Путин в фундаментальных основах, кроме отмены выборов губернаторов и создания жестко назначаемой вертикали?

E_g_o_r:

ГКЧП отменил результаты референдума о сохранении Союза??

Конечно. Неужели вы не помните? Был референдум, о сохранении Советского Союза в форме Союза Суверенных государств, на котором большинство населения СССР высказалось "за". Собственно ГКЧП и был создан чтобы сорвать подписание этого договора, чего они собственно и добились - бывшие республики договор так и не подписали.

цитата:

И ГКЧП развалил СССР???  Еще куда ни шло сказать, что на фоне этой неразберихи тем же Горбачевым был развален СССР, но такое... Малабар, хорош стебаться!

Да никакого стеба. Посмотрите как развивались после этого события:

Республики СССР объявили о своей независимости (в хронологическом порядке):
Украина — 24 августа 1991
Молдавия — 27 августа 1991
Киргизия — 31 августа 1991
Узбекистан — 1 сентября 1991
Таджикистан — 9 сентября 1991
Армения — 29 сентября 1991
Азербайджан — 18 октября 1991
Туркменистан — 27 октября 1991
Россия — 12 декабря 1991 (денонсирование Договора об образовании СССР 1922 года)[9]
Казахстан — 16 декабря 1991

Именно путчисты сорвали мирное подписание ново-огаревских соглашений.

Вы историю Отечества плохо знаете, а голова набита мифами из сурковского департамента.
Кстати именно Горбачев был инициатором и закоперщиком проекта Союзного Договора, ратифицированного съездом 24 декабря 1990 года.

Депутаты IV Съезда народных депутатов СССР, проведя поимённое голосование, постановили считать необходимым сохранение Союза ССР как обновлённой федерации равноправных суверенных республик, в которой будут в полной мере обеспечиваться права и свободы человека любой национальности.

Мужики Вы забыли события 91 года. ГКЧП закрыв Горбачева в Форосе объявил об остранении Горбачева от должности. Ельцин на тот момент никакой государственной должности в СССР не занимал. И весь переворот был сделан накануне подписания нового союзного договора. И Подписать его должен был именно Горбачев. Другое дело, что единственным человеком, которому доверял народ в то время был Ельцин, но в тот момент вопрос о роспуске СССР не стоял и народ защищая Верховный Совет РСФСР фактически защищал именно Горбачева. Выступление ГКЧП привело к неподписанию нового договора и заодно привело нац. лидеров других республик к мысле, что пора сваливать. Поэтому ГКЧП и называют непосредственной причиной развала СССР.

M may_be:

Что изменил Путин в фундаментальных основах, кроме отмены выборов губернаторов и создания жестко назначаемой вертикали?

Путин отменил разрешения на мобильные телефоны.

Alexander47:

Ельцин на тот момент никакой государственной должности в СССР не занимал.

Ну как это - не занимал?! Ельцин был в июне избран всенародно на пост Президента РСФСР, он еще выступал против Рыжкова. Набрал более 50%, кстати, без всяких коробок от ксерокса.

Е Евгений из Питера:

Согласен с тобой, Леня, что если убрать Путина и Медведева, в этот день не перестанут ссать в подъездах. Но, не исключено, что в этот день придут люди, которые возьмутся за реальную, а не декларируемую реформу ЖКХ, которые дадут свободу местному самоуправлению, выборам, начнется замена судейского корпуса, и постепенно народ будет вынужден меняться к лучшему. А через четыре года снова поменять и т.д. А может и не произойдет улучшения, но почему бы не попробовать? Хуже точно не будет.

Евгений, да кто же против. В сотый раз задаю простые вопросы:
- на кого поменять?
- каким образом?

Malabar
Ну может быть, не помню, спорить не буду. Знаю только, что пока существовал СССР, вся власть существовавшая в РСФСР вообще народом не воспринималась всерьёз. Поэтому и оказалось, что при достаточно интересном составе съезда и Верховного Совета СССР, аналогичная структура РСФСР была полным коммунистическим болотом.

Moonraker
Ваш вопрос риторический. Поменять не на кого раз, никто не даст этого сделать - два. Соответственно и способа (практического) поменять нету - три.

Moonraker
На кого?
Давай вот прямо не задумываясь назову фамилии:

Гудков, Савицкая, Рыжков, Караганов, Немцов, Миронов, Быков, Резник, Хлопонин, Греф, Кудрин...

Если устроить реальную предвыборную борьбу, на равных, включая участие ВВП и ДАМ, с программами, дискуссиями, дебатами, то названые мной и многие многие другие оставили бы позади двух кремлевских троечников!

Moonraker:

Евгений, да кто же против. В сотый раз задаю простые вопросы: - на кого поменять? - каким образом?

1. На кандидатов, собравших положенное по законодательству число подписей для выдвижения.
2. Прямых выборов Президента.

Malabar:

E_g_o_r: ГКЧП отменил результаты референдума о сохранении Союза?? Конечно. Неужели вы не помните? Был референдум, о сохранении Советского Союза в форме Союза Суверенных государств, на котором большинство населения СССР высказалось "за".

Не стоит передергивать. 17 марта 1991 года проводился референдум по вопросу «Считаете ли Вы необходимым сохранение Союза Советских Социалистических Республик как обновленной федерации равноправных суверенных республик, в которой будут в полной мере гарантироваться права и свободы человека любой национальности». Где тут отдельные государства???

Malabar:

Собственно ГКЧП и был создан чтобы сорвать подписание этого договора, чего они собственно и добились - бывшие республики договор так и не подписали.  Да никакого стеба.  Посмотрите как развивались после этого события: Республики СССР объявили о своей независимости (в хронологическом порядке): Украина — 24 августа 1991 Молдавия — 27 августа 1991 Киргизия — 31 августа 1991 Узбекистан — 1 сентября 1991 Таджикистан — 9 сентября 1991 Армения — 29 сентября 1991 Азербайджан — 18 октября 1991 Туркменистан — 27 октября 1991 Россия — 12 декабря 1991 (денонсирование Договора об образовании СССР 1922 года)[9] Казахстан — 16 декабря 1991 Именно путчисты сорвали мирное подписание ново-огаревских соглашений.

Так кто результаты референдума не реализовал? ГКЧП, члены которого уже были недееспособны? или Горбачев? Не катит отмазка...
И кстати, что в новоогарево было бы подписано, как не развал Союза??? На отдельные государства. Как говорится не мытьем, так катаньем... Был ГКЧП - сделаем его виновником, не было бы ГКЧП - и так развалим.

Malabar:

Кстати именно Горбачев был инициатором и закоперщиком проекта Союзного Договора, ратифицированного съездом 24 декабря 1990 года. Депутаты IV Съезда народных депутатов СССР, проведя поимённое голосование, постановили считать необходимым сохранение Союза ССР как обновлённой федерации равноправных суверенных республик, в которой будут в полной мере обеспечиваться права и свободы человека любой национальности.

Вот мастер-то передергивать, причем с серьезным лицом...
Как раз Горбачев-то и поставил этот вопрос на пустом месте, потому как до него никто всерьез мысли о развале Союза даж не озвучивал. А он озвучил и реализовал этот процесс. Причем планомерно. Несмотря на волеизъявление народа.

Е Евгений из Питера:

Гудков, Савицкая, Рыжков, Караганов, Немцов, Миронов, Быков, Резник, Хлопонин, Греф, Кудрин.

Я бы добавил Касьянова и Савченко. Для разнообразия.

Malabar:

Е Евгений из Питера: Гудков, Савицкая, Рыжков, Караганов, Немцов, Миронов, Быков, Резник, Хлопонин, Греф, Кудрин. Я бы добавил Касьянова и Савченко. Для разнообразия.

Да легко ещё десяток-другой фамилий. В стране много ярких, умных людей самых разных политических убеждений. Если дать возможность честной конкуренции выигшрает тот, кто будет наиболее убедителен. И если не сдержит обещаний на следующих выборах уступит место другому. Как это и присходит в большинстве нормально развивающихся стран.
А нам вечно придется пережёвывать "унылое говно" (с) : ВВПДАМВВПДАМ...

E_g_o_r:

Не стоит передергивать. 17 марта 1991 года проводился референдум по вопросу «Считаете ли Вы необходимым сохранение Союза Советских Социалистических Республик как обновленной федерации равноправных суверенных республик, в которой будут в полной мере гарантироваться права и свободы человека любой национальности». Где тут отдельные государства???

Вам любое обучение кажется передергиванием. Ну что же, придется продолжить уроки истории.

В новом Договоре указывалось: «Государства, образующие Союз, обладают всей полнотой политической власти, самостоятельно определяют свое национально-государственное устройство, систему органов власти и управления[7], они могут делегировать часть своих полномочий другим государствам — участникам Договора…».

Но Государственный комитет по чрезвычайному положению, 18-21 августа осуществил неудачную попытку насильственного отстранения М. С. Горбачёва с поста Президента СССР, сорвав подписание Союзного договора.

Вопросами референдума были:

Провести на всей территории СССР в воскресенье, 17 марта 1991 года, референдум СССР по вопросу о сохранении Союза ССР как федерации равноправных республик.

2. Включить в бюллетень для тайного голосования следующую формулировку вопроса, выносимого на референдум, и варианты ответов голосующих:
«Считаете ли Вы необходимым сохранение Союза Советских Социалистических Республик как обновлённой федерации равноправных суверенных республик, в которой будут в полной мере гарантироваться права и свободы человека любой национальности».
«Да» или «Нет».

3. Определить результаты голосования по Союзу ССР в целом с учётом итогов голосования по каждой республике в отдельности.
— Постановление ВС СССР от 16 января 1991 года № 1910-1

Для справки - суверенные республики - это отдельные государства.

E_g_o_r
А как Вы думаете, почему возникла необходимость подписания нового союзного договора в рамках СССР?

E_g_o_r:

И кстати, что в новоогарево было бы подписано, как не развал Союза??? На отдельные государства. Как говорится не мытьем, так катаньем...

Как это так у вас получается - подписание союза - это развал союза? В том-то и дело, что сорвав подписание союза, весь союз и развалился.

Malabar
Тяжела и неказиста жизнь пропагандиста

Я только закончил преподавать ликбез по Бушеру, тебе приходится вести урок начального курса СОВРЕМЕННОЙ истории...

Прямо общество "Знание"

Е Евгений из Питера:

Я только закончил преподавать ликбез по Бушеру, тебе приходится вести урок начального курса СОВРЕМЕННОЙ истории... Прямо общество "Знание"

Как гардианы науки мы должны проповедовать Знание, очищенное от темных мифов и побасенок.
Повторение - мать учения. Вечерняя школа рабочей молодежи.

Конечно обидно что люди совешенно не помнят чем Верховный Совет отличался от Совета народных депутатов, исполком от райкома, когда и кем был избран Ельцин. Как американские школьники, ей-богу: "Кто такой Ельцин? Это знаменитый писатель, он убил Брежнева чтобы развалить СССР, но ему мешал Сталин, которого арестовали путчисты в Форосе, им помогали олигархи с коробкой от ксерокса, а недавно выяснилось что за всем этим стоял Ходорковский".

Malabar:

«Государства, образующие Союз, обладают всей полнотой политической власти, самостоятельно определяют свое национально-государственное устройство, систему органов власти и управления[7], они могут делегировать часть своих полномочий другим государствам — участникам Договора…»

Интересно, строго юридически это чем-то отличалось от подписанного и ратифицированного Верховными советами республик Соглашения об СНГ ?

Е Евгений из Питера:

Moonraker На кого? Давай вот прямо не задумываясь назову фамилии: Гудков, Савицкая, Рыжков, Караганов, Немцов, Миронов, Быков, Резник, Хлопонин, Греф, Кудрин... Если устроить реальную предвыборную борьбу, на равных, включая участие ВВП и ДАМ, с программами, дискуссиями, дебатами, то названые мной и многие многие другие оставили бы позади двух кремлевских троечников!

А кто мешает устроить реальную предвыборную борьбу? Насчет того что многие оставили бы Пумедов позади сомневаюсь. На самом деле все это опять темные лошадки не проявившие себя никак (кроме тех кто проявил себя однозначно негативно).Лично я бы не поручился ни за одного из них, что если он прийдет к власти, то не сделает еще хуже.

Malabar:

Е Евгений из Питера: Гудков, Савицкая, Рыжков, Караганов, Немцов, Миронов, Быков, Резник, Хлопонин, Греф, Кудрин. Я бы добавил Касьянова и Савченко. Для разнообразия.

Ну уж тогда и Березовского с Гусинским.

may_be
Думаю отличалось. Ну прежде всего первый договор собирались подписать все а второй только несколько. Кроме того по первому думаю полномочия передаваемые Союзу были гораздо большие, чем по второму. Надо читать сравнивать.

Moonraker
Мешает кастрированный закон о выборах, мешает коррумпированный суд, который рассматривает жалобы несправедливо снятых с регистрации кандидатов( выборы в Мосгордуму, выборы муницмипалов в Питере).
Мешает ТВ иголка с наркотой в виде появления там Путина, обещающего материальные блага и Медведа, обещающего свободу и модернизацию...

Поговорка появилась: Бойся партнера с триппером и Президента с твиттером

Malabar:

E_g_o_r: Не стоит передергивать. 17 марта 1991 года проводился референдум по вопросу «Считаете ли Вы необходимым сохранение Союза Советских Социалистических Республик как обновленной федерации равноправных суверенных республик, в которой будут в полной мере гарантироваться права и свободы человека любой национальности». Где тут отдельные государства??? Скрытый текст На основе концепции референдума уполномоченной центральными и республиканскими властями рабочей группой в рамках т. н. ново-огарёвского процесса весной-летом 1991 был разработан проект по заключению нового союза — Союза Советских Суверенных Республик[6] (СССР[6], Союз ССР[6], Союз Суверенных Государств[6]) как мягкой, децентрализованной федерации. Проект договора о создании Союза был дважды парафирован — 23 апреля и 17 июня 1991 года. Окончательная редакция «Договора о Союзе суверенных государств» была опубликована в газете «Правда» 15 августа. В той же газете 3 августа 1991 года было опубликовано выступление Президента СССР Горбачёва по телевидению, в котором отмечалось «союзный договор открыт к подписанию» с 20 августа 1991 года. x В новом Договоре указывалось: «Государства, образующие Союз, обладают всей полнотой политической власти, самостоятельно определяют свое национально-государственное устройство, систему органов власти и управления[7], они могут делегировать часть своих полномочий другим государствам — участникам Договора…». Но Государственный комитет по чрезвычайному положению, 18-21 августа осуществил неудачную попытку насильственного отстранения М. С. Горбачёва с поста Президента СССР, сорвав подписание Союзного договора. Вопросами референдума были: Провести на всей территории СССР в воскресенье, 17 марта 1991 года, референдум СССР по вопросу о сохранении Союза ССР как федерации равноправных республик. 2. Включить в бюллетень для тайного голосования следующую формулировку вопроса, выносимого на референдум, и варианты ответов голосующих: «Считаете ли Вы необходимым сохранение Союза Советских Социалистических Республик как обновлённой федерации равноправных суверенных республик, в которой будут в полной мере гарантироваться права и свободы человека любой национальности». «Да» или «Нет». 3. Определить результаты голосования по Союзу ССР в целом с учётом итогов голосования по каждой республике в отдельности. — Постановление ВС СССР от 16 января 1991 года № 1910-1 Для справки - суверенные республики - это отдельные государства.

Из приведенного тобой как раз явно и видны спешные попытки "реформировать" Союз, сначала проведя референдум, потом под референдум разработать проект по заключению нового союза, смысл которого - закрепить центростремительные силы, которые всеми силами провоцировались в республиках. Был бы или не был бы подписан такой договор - по факту подпитываемые центростремительные силы уже действуют, тем кто их подпитывал остановиться трудно!!!
Вот кто бы мне объяснил, почему тупая отмазка про сорванный новоогаревский процесс повторяется как мантра?
С одной стороны - народ проголосовал на референдуме, никто не хочет жить по раздельным квартирам.
С другой стороны политики стремятся раздербанить союз во что бы то ни стало и побыстрее. Если бы у них было желание подписать договор, неужто бы его не подписали, несмотря на задержки и проволочки? (Как сейчас у медведева желание СНВ подписать???)
Другой вопрос - почему в ходе Беловежских событий не был сохранен СССР, а срочно кому-то понадобился СНГ???
Малабар, не стоит выдавать желаемое за действительное

Malabar:

Для справки - суверенные республики - это отдельные государства.

Это где же ты такую трактовку нашел??? Сам придумал, учитель???
UPD. а-а-а-а, нет, обнаружил я такую трактовку в проекте "ДОГОВОРА О СОЮЗЕ СУВЕРЕННЫХ РЕСПУБЛИК", что еще раз доказывает спешные попытки инициировавших процесс перевернуть все с ног на голову...

Malabar:

E_g_o_r: И кстати, что в новоогарево было бы подписано, как не развал Союза??? На отдельные государства. Как говорится не мытьем, так катаньем... Как это так у вас получается - подписание союза - это развал союза? В том-то и дело, что сорвав подписание союза, весь союз и развалился.

Еще раз повторюсь, что подобная логика уже в детском саду не проканывает, учитель
Если у договаривающихся серьезные намерения - они найдут способ договориться, противное доказывает, что это фикция!

M may_be:

Интересно, строго юридически это чем-то отличалось от подписанного и ратифицированного Верховными советами республик Соглашения об СНГ ?

Юридически это был более щадящий вариант, фактически - констатация де-факто возникших на тот момент отношений. Просто для СНГ совсем мало участников согласилось, что сейчас приравнивают к "развалу". А фактически - да слава Богу что его не подписали тогда. Иначе эта тягомотина до сих пор бы тянулась.

Alexander47:

Думаю отличалось. Ну прежде всего первый договор собирались подписать все а второй только несколько. Кроме того по первому думаю полномочия передаваемые Союзу были гораздо большие, чем по второму. Надо читать сравнивать.

Да, скорее всего так и было.

Moonraker:

Ну уж тогда и Березовского с Гусинским.

Если они наберут определенное число подписей - почему бы и нет? Гусь не знаю, а Береза человек известный, образованный, имеет опыт в руководстве. Но я бы за него не стал голосовать, лично.

Alexander47:

При этом заметьте народ выступив против ГКЧП фактически защищал Горбачева под руководством Ельцина (других фигур не было).

Не, ну я понимаю, когда у Евгения из Питера начинаются провалы в памяти.
Придется освежить.
Вот только в 91-м году против ГКЧП выступления велись под триколором.
А Горбачев, напоминаю, был под красным флагом.