Внутренняя политика РФ

Moonraker

цитата:

Так это вроде уже выяснили, что так и есть. Вопрос что делать дальше.

Собственно варианта 2. Ничего не делать и ждать и вариант 2 - молиться.

Malabar:

Что будет дальше - покажет экономика страны. В полном соответствии с принципами исторического материализма в данном виде базис сырьевой экономики генерирует путинщину-медведевщину в виде надстройки. Поэтому меняй отдельных лиц, не меняй - будет одно и то же. Так что дальнейший вектор политики нам даст экономика - по мере роста нефтяных цен режим будет становиться все более реакционным, по мере их снижения - все более либеральным.

Ну то есть реальной альтернативы данному режиму на данный момент нет? И самое реальное это просто адаптироваться к тем условиям что есть.

Moonraker:

Ну то есть реальной альтернативы данному режиму на данный момент нет?

Почему? Альтернатива всегда есть - баронство сырьевиков и олигархия. Более того - это и есть вообще единственная реальная альтернатива. И единственная причина по которой смены элит не происходит, это то что "государство" в данном виде пока обеспечивает больше благ большему числу приближенных.
Как только перестанет хватать на большинство - власть немедленно перейдет к меньшинству. Это я вам как марксист марксисту заявляю.

цитата:

И самое реальное это просто адаптироваться к тем условиям что есть.

Напомнило анекдот про цыгана, который адаптировал лошадь ничего не есть. Адаптация уже должна была успешно завершиться, как лошадь околела.

Булат:

что ж за инопланетяне изобрели и построили ракеты, которые кто-то прос довел до состояния ржавчины

Инопланетяне эти уже давно на пенсии, если не дальше...
К сегодняшней действительности они имеют отношение не больше, чем римское право к Италии

Беря пример с Малабара, подкину новостей из прошлого
Манифест партии "Единая Россия" (Проект) , отсюда http://www.ng.ru/politics/2002-12-23/1_bear.html

M may_be:

Булат: что ж за инопланетяне изобрели и построили ракеты, которые кто-то прос довел до состояния ржавчины Инопланетяне эти уже давно на пенсии, если не дальше...

так и половина статьи посвящена СССР

E_g_o_r:

Беря пример с Малабара, подкину новостей из прошлого Манифест партии "Единая Россия" (Проект) , отсюда http://www.ng.ru/politics/2002-12-23/1_bear.html Скрытый текст цитата: ... Манифест партии "Единая Россия" (Проект) "Мы утверждаем, что XXI век будет веком России. Мы стоим на пороге беспрецедентного роста национальной экономики, какого еще не знала мировая история. Российское чудо будет достигнуто усилиями объединившихся вокруг партии "Единая Россия" граждан, на основе максимального использования уникального интеллектуального потенциала страны и открытий, сделанных российскими учеными за последние годы. Через 15 лет, к 2017 году Россия будет ведущей мировой державой. Мы займем достойное России место в мировой экономике и политике, весь мир будет с восхищением наблюдать развитие проснувшегося российского медведя. В России будет развитая транспортная инфраструктура, доступная по цене любому гражданину и делающая легко достижимым любое место нашей необъятной Родины. Благодаря передовым технологиям в энергетике и новым источникам энергии Россия будет осваивать новые территории и ресурсы, приумножая ее богатства. Благодаря быстрому росту экономики рабочих мест будет больше, чем рабочих рук, спрос на рабочие руки будет превышать предложение, каждый сможет реализоваться в той сфере, в которой захочет. Каждый россиянин будет иметь доход, достойный гражданина великой страны. Благодаря бурному росту экономики будет возможным использование на практике всех достижений отечественной науки и потребуется мобилизация всего интеллектуального потенциала страны. Новый уровень развития технологии позволит обеспечить безопасность каждого гражданина и государства в целом. В свободной стране каждый сможет реализовать свои образовательные, культурные и духовные запросы в полной мере. Наша конкретная программа такова. После победы на выборах в декабре 2003 г., сразу, в 2004 г. начнется: - программа модернизации энергетического комплекса - массовое строительство индивидуального жилья - программа развития новой транспортной сети России - технологическая революция в российском сельском хозяйстве - быстрый рост доходов всех категорий граждан В результате, уже - В 2004 г. каждый житель России будет платить за тепло и электроэнергию в два раза меньше, чем сейчас - В 2005 г. каждый гражданин России будет получать свою долю от использования природных богатств России - В 2006 г. у каждого будет работа по профессии - К 2008 г. каждая семья будет иметь собственное благоустроенное жилье, достойное третьего тысячелетия, вне зависимости от уровня сегодняшнего дохода - К 2008 г. Чечня и весь Северный Кавказ станет туристической и курортной "Меккой" России - К 2010 г. будет построена транспортная магистраль Санкт-Петербург-Анадырь, Токио-Владивосток-Брест и другие - К 2017 г. Россия будет лидером мировой политики и экономики Скажете, что этого не может быть? Это будет! Мы - партия "Единая Россия" - сделаем это! Тысячу лет Россия была основным элементом мировой политики и экономики. Скажете, что в стране упадок и это никогда не повторится? У нас есть общественные силы, готовые поддержать возрождение России. Мы на пороге взрывного роста национальной экономики и мы сделаем этот шаг. Через 15 лет Россия будет лидером мировой экономики и политики. И весь мир на это посмотрит. Российский медведь долго спал? Мы его разбудим. Все ждут Русского Чуда? Мы его создадим. Нужна национальная идея? Она у нас есть. В России есть природные ископаемые и территория, но этого недостаточно для взрывного развития страны и достойного благосостояния всех граждан? У нас есть главное богатство - интеллект. Мы знаем, как превратить его в массовый продукт, как воспользоваться новейшими научными открытиями, как соединить науку и жизнь. В России много выдающихся ученых, множество изобретений и открытий, но они не востребованы? У нас есть технология внедрения новейших открытий. Развитие только основных проектов в области энергетики, транспорта, связи, металлургии, медицины, строительства, жизнеобеспечения даст новые рабочие места, беспрецедентный в мировой практике взрывной рост экономики и благосостояния. Российская промышленность и сельское хозяйство в упадке, Россия не конкурентоспособна? Мы обладаем новыми технологиями производства, новыми товарами и новыми ресурсами. Мы готовы заполнить новые экономические ниши - как в России, так и за рубежом. Россия - холодная страна и в России трудности с энергетикой? У нас есть новые источники энергии и передовые технологии ее получения. Мы готовы дать всей стране и всему миру много доступной и дешевой энергии. С новой энергетикой нам станут доступными неосвоенные территории и ресурсы. В России демографический кризис, стареет население и ухудшается здоровье людей? У нас есть новые технологии в медицине, мы сделаем их доступными каждому. Рост благосостояния, качества жизни и медобслуживания даст России новое здоровое поколение. Россия - огромная страна и есть трудности с транспортом и связью? У нас есть новые виды транспорта. Мы построим и разовьем новую транспортную инфраструктуру. У нас есть принципиально новые виды связи, невиданные по качеству и скорости. Мы создадим новую информационную среду России, свяжем каждого с каждым. В России трудности с жильем, разваливается жилищно-коммунальное хозяйство? У нас есть технология сверхбыстровозводимых зданий. Мы построим новые города с новой инфраструктурой, в которых каждый будет жить с удовольствием и в безопасности. У нас в России есть множество новых проектов, изобретений и идей. Их - не менее 150 миллионов. Кто обладает хоть одной идеей - наш союзник. Каждая идея - это новый проект России. Каждый новый проект - кирпич в доме инновационной России. Каждый голос за "Единую Россию" - это инвестиция в будущее России. Единой России". x

только на этом форуме этот баян присутствует не менее чем в трех ветках

E_g_o_r

А вот нынешний манифест:

Люблю порой перечитать труды классиков марксизма-ленинизма. Вчера открываю — что за черт?

Манифест политической партии «Единая Россия».

Призрак бродит по Европе — призрак «Единой России». Кепка, стоптанные башмаки, шарманка и верная батурина[1] за спиной. Все силы старой Европы объединились для священной травли этого призрака: папа и царь, Меттерних и Гизо, французские радикалы и немецкие полицейские…

Пора уже перед всем миром открыто изложить свои взгляды, свои цели, свои стремления и сказкам о призраке противопоставить свой манифест. С этой целью в Лондоне собрались «единороссы» самых различных национальностей…

В России им терять нечего, кроме своих цапков. Приобретут же они всю европейскую недвижимость.

[1] Батурина - итальянский народный музыкальный инструмент, род мандолины

(с) Д. Орешкин

Булат:

только на этом форуме этот баян присутствует не менее чем в трех ветках

Сорри, не видел

Malabar:

Moonraker: Ну то есть реальной альтернативы данному режиму на данный момент нет? Почему? Альтернатива всегда есть - баронство сырьевиков и олигархия. Более того - это и есть вообще единственная реальная альтернатива. И единственная причина по которой смены элит не происходит, это то что "государство" в данном виде пока обеспечивает больше благ большему числу приближенных. Как только перестанет хватать на большинство - власть немедленно перейдет к меньшинству. Это я вам как марксист марксисту заявляю.

Ну так если посмотреть на ситуацию с этой точки зрения, то все идет в правильном направлении.Вот уже есть две модели власти, которые реально конкурируют между собой. Власть чиновников с одной стороны, власть сырьевиков и олигархов с другой. Это уже демократия. А то что нет других конкурентов, так это вопрос развитости производственных отношений.Другие варианты будут появляться по мере их развития. Это я Вам как марксист марксисту говорю.
Если исходить из этой модели, то любые агитаторы работают на одну из этих двух фори власти и отличаются друг от друга только тем, на кого работают.Тут все складывается.Немцов и Касьянов работают на сырьевиков и защищают их интересы.Но при этом все агитаторы будут уверять что стоят на стороне демократии.Это понятно.

Malabar:

Напомнило анекдот про цыгана, который адаптировал лошадь ничего не есть. Адаптация уже должна была успешно завершиться, как лошадь околела.

Ну они то хотели бы конечно чтобы народ именно так адаптировался. Но не все так плохо. Так как даже эти две модели власти никогда не договорятся между собой, они будут вынуждены привлекать на свою сторону так называемый электорат. На данном этапе по привычке приобретенной при развале СССР и от страсти к халяве Немцовы и Касьяновы хотят привлечь одними лозунгами и пустопорожней болтовней о их идеалах и о том насколько они будут лучше когда придут к власти.Но этот номер больше не пройдет, они его уже показывали. Так что или надо что-то кинуть народу или они так и будут выступать в роли клоунов.Но если победят в себе жабу и чем-то поделятся, то могут уже на что-то надеяться. А дальше законы рынка - кто больше сможет дать электорату тот будет его и танцевать. Но именно дать, а не обещать.Хотя конечно дадут гораздо меньше обещанного. В таких делах КПД всегда очень низкий.Но если бог даст то лошадь не околеет.

Moonraker
Откуда противопоставление чиновников и сырьевиков с другой. В 90% случаев это одно лицо. В остальных 10% случаев - подставное от чиновника. А к демократии это вообще никаким боком, ибо народ безмолствует.

Alexander47:

Moonraker Откуда противопоставление чиновников и сырьевиков с другой. В 90% случаев это одно лицо. В остальных 10% случаев - подставное от чиновника.

Приведите эти фамилии.
Кроме того чиновник сегодня чиновник, а завтра уже нет.Вот Вам и разные лица получились.

Alexander47:

А к демократии это вообще никаким боком, ибо народ безмолствует.

Так демократии по этой причине и нет, что народ безмолствует. Хотя особо ему рот не затыкают. А государству нет времени ждать когда народ заговорит, ему сейчас надо как-то существовать.

Moonraker

цитата:

Кроме того чиновник сегодня чиновник, а завтра уже нет

Приведите фамилии (ответно)

Гуляй, Лондон! http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1565301

цитата:

Свой 80-летний юбилей Михаил Горбачев решил торжественно отпраздновать в Лондоне, а не в Москве. В крупнейшем концертном зале британской столицы Королевском Альберт-холле в присутствии высокопоставленных гостей состоится прием и концерт с участием мировых звезд шоу-бизнеса. Ожидается присутствие на мероприятии и королевы Елизаветы II. "Это так по-русски: весь этот блеск, расточительность и крайности,— пишет лондонская Times о предстоящем 30 марта праздновании юбилея Михаила Горбачева и далее иронизирует: — Воскообразные останки Ленина должны перевернуться в Мавзолее. Через 20 лет после окончания холодной войны за рубежом чествуют как подлинного героя ХХ столетия человека, разрушившего советскую империю, уничтожившего монополию компартии, открывшего двери частному предпринимательству и отвернувшегося от большевистского наследия. Что за ирония: его игнорируют в Москве и чествуют в Лондоне, причем неподалеку от библиотеки, где Ленин разрабатывал планы революции. Не слишком ли все это чересчур? Заслуживает ли Горби всей этой шумихи? По зрелом размышлении заслуживает". ... Два вопроса напрашиваются при известии о готовящемся праздновании юбилея первого и последнего президента СССР: почему Лондон, а не Москва, и почему юбилей отмечается почти через месяц после дня рождения Горбачева, который приходится на 2 марта? "Таймс" в уже процитированной статье также задается этим вопросом: "Почему Лондон? — пишет газета.— Почему бы не отпраздновать день рождения в Москве или Берлине? Ответ прост. В Москву никто не захочет ехать, а в Берлине Горбачев относительно недавно отмечал падение Берлинской стены. Каждый русский любит Лондон. К тому же, как утверждают его внучки, Горбачев любит Альберт-холл. Так где же еще праздновать? И не исключено, что появится даже Мэгги". Директор по маркетингу компании Gorby 80 Ltd Александра Титянко в интервью "Огоньку" объясняет перенос юбилейных торжеств на 30 марта чисто техническими причинами. ...

анонс http://www.royalalberthall.com/tickets/gor...n=enews+21dec10
и сайт этого "события" - http://www.gorby80.com/

Противно, чес слово...

миша-меченый. предателей России всегда привечает Лондон

Gorby

Alexander47:

Moonraker цитата: Кроме того чиновник сегодня чиновник, а завтра уже нет Приведите фамилии (ответно)

Березовский, куча Генеральных прокуроров, Сосковцы разные, Немцов... На самом деле за это время состав верхних эшелонов власти не раз обновился.

Moonraker:

Березовский, куча Генеральных прокуроров, Сосковцы разные, Немцов...

Это все персонажи давно минувших дней. Из допутинской эпохи.

Alexander47:

Moonraker цитата: Кроме того чиновник сегодня чиновник, а завтра уже нет Приведите фамилии (ответно)

Черномырдин, Гайдар...

Moonraker:

Вот уже есть две модели власти, которые реально конкурируют между собой. Власть чиновников с одной стороны, власть сырьевиков и олигархов с другой. Это уже демократия. А то что нет других конкурентов, так это вопрос развитости производственных отношений.

Как марксист марксисту скажу Вам, что в представленной картине мира упущена одна маленькая, но очень существенная деталь, превращающая первобытную "демократию" в современный "демократический централизм".
Это силовики, благополучно крышующие обе названные Вами модели власти, формально не принадлежа ни к одной из них
P.S.
У кого повернется язык назвать чиновником генерала ФСБ?

D DIMPOS1:

Черномырдин

А посол - это чем тебе не чиновник?

araleng
вчера чиновник,сегодня-нет

D DIMPOS1:

вчера чиновник,сегодня-нет

А... ты в этом смысле...

araleng:

Moonraker: Березовский, куча Генеральных прокуроров, Сосковцы разные, Немцов... Это все персонажи давно минувших дней. Из допутинской эпохи.

А это как-то противоречит утверждению что положение чиновника не вечно? К тому же и в Путинскую эпоху чиновники становились не чиновниками.Уже не одного губернотора сняли, посадили. Депутаты ГД перестали быть депутатами.Так что этот статус явно не пожизненный. А с утерей его теряются практически все привелегии с ним связанные.И далеко не все из них потом оказывются бизнесменами с аналогичными возможностями.

idler:

У кого повернется язык назвать чиновником генерала ФСБ?

Вот только не надо тут споров, как в анекдоте,о том что это, станция или полустанок.

Moonraker:

К тому же и в Путинскую эпоху чиновники становились не чиновниками.

Возможно, но Вы смогли (или захотели) назвать именно допутинских.

araleng:

Moonraker: К тому же и в Путинскую эпоху чиновники становились не чиновниками. Возможно, но Вы смогли (или захотели) назвать именно допутинских.

Тем не менее данное утверждение справедливо и для чиновников путинской эпохи.

Вот у гоблинов свербит
Хоть что-то свое придумать
Пусть бред, но отчитаться можно.
В этотзаконопроект в обязательном порядке включить статью о запрете выезда россиян зе границу - такой стресс от перевода часов. Считаю отдельная глава должна касаться здоровья депутатов ЕР. Им строго запретить отдыхать за границей, надо их защитить от стресса, они же наше все.

цитата:

Увы, наше общество серьезно больно. И ни шоковая терапия Ельцина — Гайдара, ни консервативное лечение Путина, ни модная терапия Медведева не улучшили его состояния. По доходам и качеству жизни простого населения мы все еще не вернулись даже к уровню 1990 года. Двадцатилетие реформ оказалось временем упущенных возможностей для страны и колоссальных потерь для народа. В старом советском анекдоте слесарь-сантехник говорил о том, что пора менять не прокладки, а систему. В обществе вызревает ощущение необходимости серьезных перемен. Существо массовых умонастроений предельно просто: людям остро не хватает социальной справедливости и эффективности власти. Пока что они еще не готовы требовать перемен открыто, но ждать осталось уже недолго — возможно, месяцы и годы, но никак не десятилетия. В политическом отношении будущее принадлежит тем силам, которые на своем знамени напишут лозунги социальной справедливости и честной власти.

Валерий Соловей, http://www.mgimo.ru/news/experts/document178643.phtml

Булат

цитата:

лозунги социальной справедливости и честной власти

.
В борьбе за дело мира - столько было крови пролито...
За честную власть - ага, в 91-м выступили...
Что имели депутаты Верховного Совета СССР? Беслплатный проезд и небольщую зарплату.
Что имеют депутаты ГосДумы РФ? А ведь их лидеры - пришли на смену Хасбулатову и Руцкому под точно такими же лозунгами.