Внутренняя политика РФ

Moonraker:

Черчилем и Рузвельтом?

две марионетки. Одна из-за конфликта капиталов просрала колонии и статус мировой державы, вторая развязала мировую войну.

diplomat80:

Тогда возникает вопрос все зависит от менталитета народа?

От самодостаточности правителя. Если ты туп и труслив, нехрен примерять державу.

А народ в общей своей массе не глуп. Если надо поймет и стерпит.

KOM:

Ульянова пропустил.

Нет не пропустил. Я вообще склонен считать что роль Ленина скорее надуманная. Бал правил Троцкий. А Ленин лишь был инструментом в руках Троцкого, икона, табличка для простолюдинов .

зодчий:

Moonraker: Черчилем и Рузвельтом? две марионетки. Одна из-за конфликта капиталов просрала колонии и статус мировой державы, вторая развязала мировую войну.

Никто колонии не просирал. Они просто стали экономически убыточны. Деньги необходимые на их содержание стали превышать получаемые доходы. Ну а насчет того что США развязали мировую войну (хоть первую хоть вторую) это уже явное преувеличение. Из развязывали в Европе, ну а то, что США от этого больше всех выиграли, это совсем другая история.

Moonraker:

Они просто стали экономически убыточны.

Эту песню мы уже слышали, когда Аляска стала "убыточной".

цитата:

это уже явное преувеличение

как американские банкиры развязали 2 мировую войну

зодчий:

Moonraker: Они просто стали экономически убыточны. Эту песню мы уже слышали, когда Аляска стала "убыточной". цитата: это уже явное преувеличение как американские банкиры развязали 2 мировую войну

Чукотка да сих пор убыточна.
И Чечня, не говоря уж о "независимых" ЮО с Абхазией..

Евгений из Питера
Если так подходить к вопросу, то у нас пол страны убыточны. А Москва так вообще насос, пиявка, высасывающая сок из регионов. Весь вопрос кто и как считает. Когда Индия и Канада отделялись от Англии они тоже были убыточны. А потом весьма прибыльны. Аляска тоже ни с того ни с сего вдруг стала убыточна. Несмотря на собственные верфи, флотилию, несколько заводов, самостоятельную экономическую политику от Калифорнии до Курил.

Если посчитать сколько бабла вложено в полигон на Новой земле - она убыточна. Если посчитать что этот полигон обеспечивает ядерный щит, то она очень прибыльна.

http://www.ej.ru/?a=note&id=10371 Жаль, что у нас нет темы про черный юмор властей.

зодчий:

Vladimir_E: Франко Гитлер Сталин. Давайте пополемизируем. Для простоты берем отечественных героев. Итак. Диктаторы: - Александр Невский - Иван Грозный - Петр 1 - Сталин Демократы: - Николай II - Хрущев - Горбачев - Ельцин От кого пользы больше?

Николай? Демократ? Оригинальная трактовка истории. Этот показал что будет, когда при диктаторской системе власти править страной будет бездарь. Да. Никита? демократ(а диктатура пролетариата куда?)?
Два последних что-то переходное.
У нас демократов пока еще у руля не было, потому как от диктатуры пролетариата в 91м ушли, а в 99 вообще в никуда пошли. Поэтому полемизировать особенно не о чем.
Но взглянуть на этих людей можно.
Кто лучше?
А.Невский не знаю чем знаменит, кроме ледового побоища и заигрования с монголами(скорее я бы привел пример его сына Даниила, который Московское княжество создал мечем и подкупом). Хотя какие они диктаторы были?
Грозный пол страны вырезал, не знаю в чем еге заслуга. А! Казань взял и Астрахань.
Петя, тот да, все к Европе нас кнутом гнал, не получилось, на пол пути встали в раскорячку, да к тому же вроде как при нем страна в полностью рабскую(когда крепостных крестьян к земле прикрепили жестко) превратилась(или путаю), что обусловило ее отсталость на века.
Сталин этот да. Много сделал, загнал всю страну в лагеря и на основе рабского труда чего-то добился, правда веру в социализм убил напрочь во всем мире(предвижу возгласы, но она реально была и в Европе в первую очередь).
От кого пользы больше?

зодчий:

Диктаторы: - Александр Невский - Иван Грозный - Петр 1 - Сталин Демократы: - Николай II - Хрущев - Горбачев - Ельцин От кого пользы больше?

Александр Невский, которого призывали в Новгород, и три раза выгоняли оттуда - диктатор?
Николай - демократ?
А Алексей Михайлович, Тишайший, по Вашей логике - тоже демократ? При котором страна приросла сильнее, чем при Петре?
А правление Грозного - большая польза для России? Взятая Казань, и оскудевшая земля? И полное забвение закона, и забитость народа...
А Александра второго, освободителя, Вы к диктаторам относите, или к демократам?
Кстати, если бы не демократы Ельцин и Горбачев, неизвестно, к чему бы пришла Россия , продолжись правление диктатора Брежнева

Давайте еще, кроме диктаторов введем такую форму правления: самодур. Очень она многим подойдет...

ИМХО, и диктатура, и монархия, и демократия - только формы передачи в народ импульса власти: ее воли, знаний, умений, устремлений. Ее представлений о будущем страны, и жизнеспособности этих представлений. Если этого нет - ни набухшая вертикаль, ни диктатура не помогут. Это все проводники, а проводить - не-че-го. Одни заклинания.

Vladimir_E

цитата:

Николай? Демократ? Оригинальная трактовка истории

Не оригинальная, а фактическая. Парламентаризм, Государственные думы, "свободная " печать, партии как грибы...

цитата:

Никита? демократ(а диктатура пролетариата куда?)?

Отказ от диктатуры пролетариата произошел при Сталине в 1936 году (Сталинская конституция). Применительно к Хрущеву, еще тот демократ. Разбазарил земли, переписал учебники, свобода слова (шестидесятники), популисткие вылазки за океан, мелькание в хрониках ...

цитата:

А.Невский не знаю чем знаменит, кроме ледового побоища и заигрования с монголами

Еще шведов не Неве разбил, чем обеспечил выход к Балтийскому морю. Первый флот. Город основал (тот что потом Петр снова отбил у тех же шведов и заново отстроил). Объединил часть Русских замель, создал жесткую вертикаль власти, при чем за неповиновение карал жестоко. А в Орду ездил, ну так так все князья ездили. Налоги, дань, никуда не денешься. Не было в то время силы равной Орде. Более того, при Александре в Орде (и в столице орды Сарае в том числе) строились православные храмы, была толерантность религий. А вот католикам при Александре в России путь был заказан. Хотели крестносцы сунуться, да и потопли 5 апреля все. Точнее Александр отстоял только север и центр, а вот юго-запад не смог, по-этому сейчас половина хохлов католики.

цитата:

Грозный пол страны вырезал

За время его царствования на Руси:
- введен суд присяжных
- бесплатное начальное образование (церковные школы)
- медицинский карантин на границах
- местное выборное самоуправление вместо воевод
- впервые появилась регулярная армия (и первая в мире военная форма - у стрельцов)
- остановлены татарские набеги
- установлено равенство между всеми слоями населения ( крепостничества в то время на Руси не существовало вообще. Крестьянин обязан был сидеть на земле, пока не заплатит за ее аренду - и ничего более. А дети его считались свободными от рождения в любом случае!)
- запрещен рабский труд (источник: "Судебник" Ивана Грозного)
- государственная монополия на торговлю пушниной, введенная Грозным, отменена всего 10 (десять) лет назад.
- ТЕРРИТОРИЯ СТРАНЫ УВЕЛИЧЕНА В 30 РАЗ!
- эмиграция населения из Европы превысила 30 000 семей (тем, кто селился вдоль Засечной черты, выплачивались подъемные 5 рублей на семью. Расходные книги сохранились)
- рост благосостояния населения (и выплачиваемых налогов) за время
царствования составил несколько тысяч (!) процентов
- за все время царствования не было ни одного казненного без суда и следствия, общее число "репрессированных" составило от трех, до четырех тысяч.

цитата:

Сталин этот да. Много сделал, загнал всю страну в лагеря и на основе рабского труда чего-то добился

При Сталине максимальный срок был 10 лет, основная масса осужденных сидела менее половины срока. Статей за экономические преступления в уголовном кодексе не было вообще. В 37 году при Сталине сидело 2,5 человека на тысячу. Сейчас у нас сидит 3,5 человека на тысячу. В США сейчас сидит 3,7 человек на тысячу. Про лагеря и 100 миллионов репрессированных вранье, если хочется подробностей -у нас для этого в ВиВ есть тема про эпоху Сталина.

зодчий
Демократия - форма власти, когда государством управляет выбранный всеобщим голосованием государственный орган, везде по разному. И государство которое живет по закону принятому свободно выбранным парламентом, не по указу некоего государственного мужа, поэтому ни Никита ни Николай никогда демократами не были и никакого демократического государства при них не было. А.Невский был князьком, получившим не самым добрым образом так называться это право от монгол тогда понятие диктатор было неким излишеством, так как законы сам князь издавал и сам же их отменял.
Про Сталина и Грозного не буду. Каждый видит то что ему хочется видеть.
Да и спор никчемный нравится жить из-под палки - живите! Мне не хочется.

зодчий:

Евгений из Питера Если так подходить к вопросу, то у нас пол страны убыточны. А Москва так вообще насос, пиявка, высасывающая сок из регионов. Весь вопрос кто и как считает. Когда Индия и Канада отделялись от Англии они тоже были убыточны. А потом весьма прибыльны. Аляска тоже ни с того ни с сего вдруг стала убыточна. Несмотря на собственные верфи, флотилию, несколько заводов, самостоятельную экономическую политику от Калифорнии до Курил. Если посчитать сколько бабла вложено в полигон на Новой земле - она убыточна. Если посчитать что этот полигон обеспечивает ядерный щит, то она очень прибыльна.

Ну про высасывания Москвой(и Питером) это к питерским, которые в Кремле. Они эту систему ввели. При Ельцине помнится пытались проамериканскую систему ввести с оставлением большей части налогов регионам и отчислении в центр на федеральные нужды, не понравилось - страна развалится, альтернатива та, что есть.
С Новой Землей вы путаете немного - это целевой проект одноразовый.
Чечня же на века. И будем мы их кормить, пока не отвалятся.

Экие они забавники...
Грызлов: "Вы считаете, что есть заказчик, то есть СМИ не совсем свободны?"

http://top.rbc.ru/politics/20/09/2010/468899.shtml

зодчий:

При Сталине максимальный срок был 10 лет

Нет. Максимальный был 10 "без права переписки".

Про "первый российский мобильный телефон"
http://www.youtube.com/watch?v=07aJ-oEatYw...player_embedded

Спутник
максимальный был расстрел. Это если цепляться к словам. А по сути до 38 года за убийство с отягчающими давали до 10 лет. Экономических статей не было вовсе. Был правда в УК срок 25 лет, но не заключения в лагерь, а выселки, это по политическим статьям. Эта норма перекочевала еще с царских времен. Кстати и тюрем до 37 года не было. В 37 частично был изменен УК, в котором допускалась сумма сроков путем сложения до 25 лет, но отменен институт высылок. А в 47 году введено ужесточение за экономические преступления так же до 25 лет в сумме. Эхо войны.

Вот табличка сколько сидело при Сталине.

зодчий
Как-то вы выборочно назвали все "заслуги" Николая-2, Невского , Хрущева и Сталина... То есть , основанны на ваших симпатиях, не более того, от чего все очень субъективно. Например: раз Иван IV такой был хороший и замечательный, от чего же он получил прозвище "Грозный"? Только не надо сейчас приводить байку гуляющую по инету что это таким сделали его злые нагло-саксы,- это адресованно Хатхе.
Николай II ? А как же "Кровавое воскресенье", Ходынка? И потом, сколько просуществовала первая Дума, напомните? А кто ее разогнал?
Сталин... Если бы вы писали учебник истории, то наверное вы его представили ангелом во плоти!

цитата:

При Сталине максимальный срок был 10 лет, основная масса осужденных сидела менее половины срока.

...конечно сидели меньше половины срока, а потом попросту умирали.

цитата:

Статей за экономические преступления в уголовном кодексе не было вообще.

Конечно не было, т.к. экономика была уничтожена: задушена НЭП, обьявлена война на уничтожение среднего класса с переименованием его в "кулаки", "враги народа".
... Хотя нет, все же была статья за экономические преступления- знаменитый "закон о трех колосках" почему вы стыдливо забыли?

цитата:

В 37 году при Сталине сидело 2,5 человека на тысячу. Сейчас у нас сидит 3,5 человека на тысячу.

Ээээ, напомните какое было население страны до Сталина, после Сталина и сейчас?

цитата:

Про лагеря и 100 миллионов репрессированных вранье, если хочется подробностей -у нас для этого в ВиВ есть тема про эпоху Сталина.

... Помню где-то в конце 80-х когда я жил на Украине, была такая очень крупная газета с большим тиражом"Сiльськi Вicтi" (Сельские вести), выходившая три раза в неделю. Так вот, в тот период я помню в этой газете один-два раза в неделю благодаря горбачевской гласности в течении нескольких лет публиковались списки реабилитированных, которых репресировали в годы "сталинского благополучия". Формат газеты был немаленький- где-то А1, и каждый список составлял где-то пару тысяч человек. Теперь вы можете взять в руки калькулятор и довольно приблизительно посчитать сколько "сидело полсрока" безвиновных. Список соответственно печатался только по Украине, из граждан Украины. Да, уточнение: этот список состоял из невернувшихся домой, т.е. никто не знал где и куда девались родные и близкие, так что кому реально повезло и он вернулся после отсидки, то их в списке нет. Подсчитали? Число я думаю вас ужаснет (а может и нет...)! Так что не надо рассказывать о "своем вранье", видимо ваши предки были совсем по другую сторону, тех кто был с чекистским наганом.
Запомнил этот момент с газетой по тОму, что моя бабушка искала в этих списках моего прадеда по дедовой линии, которого забрали и как водилось в те года исчез, не забыв на семью наложить клеймо "семья врага народа". Дед долго искал в 60-ые отца, писал куда только можно, но нигде не получил ответа. Так и не найдя, умер. И лишь спустя годы его отец нашелся в этом списке его женой а моей бабкой,и судьба людей в списке была до ужаса одинакова: "осужден такого-то года-месяца, расстрелян через пару месяцев, реабилитирован в 56-ом году."... Всё что осталось от человека- лишь строка в газете.
ЗЫ: Кстати, знаете почему так долго по тем меркам держали от приговора и до расстрела? Не потому что проявляли гуманизм и давали человеку время обжаловать приговор или вдруг появятся новые факты доказывающие невиновность человека, нет, совсем нет. Просто сталинская кровавая машина конвеерного типа не успевала расстреливать, поэтому люди томились в очередях, ожидая свою долю свинца в голову. Так что не надо говорить что "народ у нас врет и наговаривает на чистое имя Сталина"... Сволочь он и паскуда. Не причисляйте себя к нему, не стОит.

Nordik
Эмоционально, но по сути верно. Я не стал уж вдаваться в подробности.
Ну хочется человеку жить из-под палки - пусть живет. А может надеется стать надзирателем?
И то и то имеет четкое определение.
Единственно, ни одна авторитарная система долго существовать не может, даже если у власти стоит гений. Нужен "приемник", а он может оказаться бездарем (пример отнюдь не демократа Николая№2-кровавого).

Vladimir_E

цитата:

А может надеется стать надзирателем?

Где-то я слышал мнение психолога, кажись по ТВ: сущность радетеля сталинизма и прочих -измов такова, что он искренне верит и надеется что если наступят его благословенные времена, то естественно он окажется в рядах расстреливаемого, а не расстреливаемых.
... Хотел привести пословицу про дураков, но не буду...

зодчий:

максимальный был расстрел. Это если цепляться к словам. А по сути до 38 года за убийство с отягчающими давали до 10 лет.

А за 2 лошади в семье "давали " бесплатный билет в Сибирь...
Я так понимаю, высланные в статистику не входят? Из которых трети не осталось?
Так же, как "10 лет без права переписки" не входили в статистику расстрелов, на которую потом с такой уверенностью опираются апологеты... Кстати, если так все было хорошо и правильно - чего ж прятаться за этот стыдливый эвфемизм - можно было и прямо сказать?

Nordik
may_be
Эмоционально, но о таких вещах надо писать после холодного душа.

Nordik:

Ээээ, напомните какое было население страны до Сталина, после Сталина и сейчас?

Глупость комментировать не буду, а вот численность населения весьма интересный момент.

Не вдаваясь в подробности отмечу, что сочинений на эту тему масса. Как у нас, так и за границей. Очень часто любят приплетать цитату Менделеева о приросте населения России в 1,5% ежегодно. Типа к середине 20 века население страны должно было достигнуть 300 млн. человек. Крутят вертят цифры как хотят. Каждый в угоду своим целям. Забывая только одно. То что писал Менделеев относится к России 19 века, которая по сути была аграрной страной с основной крестьянской массой населения. Что значит крестьянской? А это значит что каждая пара рук в семье означала благополучие семьи в целом. Вот и плодились. В 20 веке с урбанизацией и коллективизацией приоритеты семьи изменились. Лишние рты стали не очень то и нужны. Мы это наблюдаем во всех развитых странах. И СССР в этом плане не исключение. Однако 1 мировая война, гражданская война, война с поляками, затем голод, эпидемии, массовые миграции нанесли очень серьезный урон народонаселению страны. И тем не менее при Сталине благодаря борьбе с беспризорностью, бродяжничеством, алкоголизмом, применением различных административных стимуляторов, всеобщему массовому образованию и медицинскому обслуживанию, удалось сохранить прирост населения страны. А потом войны конца 30-х, Великая Отечественная война, голод 46 года... И опять же, о чудо, население страны РАСТЕТ!

И самое последнее. Про гений Сталина ("ангела во плоти"). Этот человек реально принес пользы стране больше чем кто либо из правящих ранее и позже. И несмотря на это он ДОБРОВОЛЬНО сложил с себя полномочия по управлению государством за 2 года до смерти. В 1951 году. Если я никого не забыл, то так поступил только Ельцин. И то с подачи заокеанских кукловодов. А Сталин самолично, осознанно.

Хотите цифр по населению? Их легко найти. Это не тайна.

В 1913 г. в России проживало 170 млн. чел., а если брать нынешнюю территорию, то -159,2 млн. человек.

Население СССР на начало 1929 г. (приход к власти Сталина) 151,4 млн.

По переписи на 17 января 1939 г. в СССР проживало 170,6 млн. человек, а с присоединением западных областей Украины и Белоруссии, Молдавии и трех прибалтийских республик, численность населения государства можно оценить в 190,7 млн. человек

Численность страны в 1950 г. в нынешних границах современной РФ 178,5 млн. человек

В 1955 году всего в СССР насчитывалось 194,5 млн. жителей.

Нетрудно заметить что естественный прирост населения в 30-е годы в среднем был +2 млн человек ежегодно. За десять лет после войны етественый прирост 4 млн + 27 млн жертв ВОВ = 3,7 млн. чел. ежегодно. То есть в 30-е теже 1,5% Менделеевских, а после войны вдвое больше. Ни в одной европейской стране, мы такого не увидим. А если вспомнить "успехи" 90-00-х годов (минус два миллиона ежегодно коренного населения, с учетом предоставления гражданства иностранцам минус миллион) , то это действительно впечатляющие результаты.

Репрессии? Где они? Я согласен, что в определоеннные моменты Сталин возможно действительно перегибал палку, безусловно какая-то часть населения пострадала, вероятно действительно безвинно или неадекватно содеянному, но результат как говорится налицо.

цитата:

Сегодня заканчивается выдвижение кандидатов в совет директоров «Норникеля». В обнародованном вчера списке кандидатов от компании UC Rusal обнаружился не только Александр Волошин, ради которого алюминиевый холдинг и затеял переизбрание совета, но и финансист Натаниэль Ротшильд. Его представитель отказался это комментировать. Ротшильд и Дерипаска давно знают друг друга. По данным британских СМИ, они познакомились еще в 2003 г., когда Дерипаска посещал Лондонскую школу экономики. В 2007 г. лорд Джейкоб Ротшильд и его сын Нэт вошли в консультационный совет компании UC Rusal, к тому же Нэт Ротшильд входит в совет директоров компании Дерипаски En+, которой принадлежит 47,4% UC Rusal.

Читайте далее: http://www.vedomosti.ru/newspaper/article/...t#ixzz10BIttcxM

зодчий
Думаю, если рассмотреть, так сказать, качественный состав репрессированного и оставленного на свободе населения, то доля выдающихся и просто неординарных личностей среди первых будет выше в разы, если не в десятки раз. После революции страна и так потеряла сотни тысяч образованных людей, которые искренне любили Россию и были готовы жить и трудиться ради ее процветания. Очень многих оставшихся благополучно "доели" в предвоенные годы.
Использование цвета нации на рудниках и лесоповалах - это заколачивание гвоздей микроскопом. На мой взгляд, именно оттуда пошло отставание нашей страны во всем - в культуре производства, в технологиях, в качестве жизни в конце концов. И ни полтора, ни три процента роста населения в год эту брешь залатать не могли.

idler
политика Сталина с учеными и прочими гениями, мне если честно не очень понятна. Одно могу сказать точно. Имея о Сталине свое личное представление, могу предположить что нет дыма без огня. То время вообще было смутное, а с учетом хрущевского и последующего вранья вообще трудно во всем полностью разобраться. С одной стороны Сталин кого то ссылал, с другой стороны этим же людям давались неограниченные полномочия. Есть пласт вообще неприкасаемых, кто не боялись ни дерзить Сталину, не спорить с ним.

Запутанное дело. (с)

Могу как вариант предположить следующее. Не секрет что Сталина пытались отстранить от власти, и не единожды. Кроме того реально существовала клановость, корнями уходящая к эпохе "старых большевиков". Каждый клан имел свои сферы влияния. Кто в искусстве, кто в промышленности, кто в армии. Каждый клан имел своих гениев. И в различных ситуациях, могли лететь головы гениев того или иного клана. Что-то с одобряма Сталина, что-то в обход его. Разбираться особо времени не было, да и Сталин этим особо и не утруждал себя.

Dimicandum

цитата:

но и финансист Натаниэль Ротшильд

Я с Хатхой уже устал писать об этом, а народ все не верит.

зодчий

цитата:

а народ все не верит.

Доверяй , но проверяй .

M may_be:

А за 2 лошади в семье "давали " бесплатный билет в Сибирь...

Ради статистики и уж извините правды, не только в Сибирь, с Кавказа например высылали в Ставрополье.

Расстояние от Сибири наверное знаешь.

цитата:

к тому же Нэт Ротшильд входит в совет директоров компании Дерипаски En+, которой принадлежит 47,4% UC Rusal

Этому можно :

цитата:

нынешний лорд Ротшильд Натаниэл Чарлз /родился в 1936 г./ принял христианство и женат на нееврейке

http://www.eleven.co.il/article/13598

hatha
Кстати Ротшильд фамилия немецкая, перевод-красный щит.

idler

цитата:

потеряла сотни тысяч образованных людей, которые искренне любили Россию и были готовы жить и трудиться ради ее процветания.

Ха, потеряла ? Их вообще-то или просто-напросто убили или выдавили в эмиграцию как раз те деятели, часть которых перебила друг друга в годы репрессий во вт. половине традцатых.

зодчий

цитата:

Кроме того реально существовала клановость, корнями уходящая к эпохе "старых большевиков". Каждый клан имел свои сферы влияния. Кто в искусстве, кто в промышленности, кто в армии. Каждый клан имел своих гениев

Ага, сравним с тем, что сейчас :

цитата:

И действительно элита РФ сильно перекошена . Однако В ДРУГУЮ сторону. западноевропейцы (в условиях России это только немцы восточноевропейцы (славяне, молдаване): европейско-азиатские метисы (татары, евреи, армяне и т.дазиаты: 25% уголовные этносы-касты (чеченцы, цыгане, мигранты-грузины, курды и т.д.) Общий состав населения такой: западноевропейцы: 0,5% восточноевропейцы: 85% европейско-азиатские метисы: 10% азиаты: 3,5% маргиналы: 1% Но состав элиты РФ - крупных собственников, которые держат в своих руках всю   экономику РФ, а из-за олигархической природы социального строя и политическую-культурную жизнь, - совсем другой. Если взять верхних 10 000 человек (олигархия - крайне концентрированное общество), национальный состав будет примерно такой: западноевропейцы: 2% восточноевропейцы: 20% европейско-азиатские метисы: 50% азиаты: 8% маргиналы: 20% http://galkovsky.livejournal.com/174089.html#cutid1