Внутренняя политика РФ

Alexander47:

may_be Да на мой взгляд производство падает. Только в отличие от Moonraker я считаю, что дело тут вовсе не в курсе рубля или по крайней мере не это основная причина падения производства.

Ну давайте подумаем что изменилось за последнее время и что могло послужить причиной падения производства. Все сложности которые Вы описываете они были и есть уже на протяжении многих лет. Существеных изменений за последнее время в этой сфере не произошло. Вот что за последнее время произошло так это значительное усиление рубля. Причем даже дети знают что усиление валюты приводит к падению конкурентоспособности производимых товаров. Таким образом с одной стороны событие (усиление рубля) с другой стороны совершенно однозначным образом прогнозируемая реакция (падение конкурентоспособности товаров: цену то на них снизить нельзя, себестоимость подпирает) и как следствие сокращение производства. На фоне отсутствия других каких либо событий. Не надо мудрствовать и высматривать черную кошку в темной комнате. Вместо этого просто включите мозги свет.

Alexander47:

Так я и говорю, что недостаток производства нельзя сводить только к курсу рубля и проблеме себестоимости. Конечно чисто теоретически можно все проблемы связанные с закупкой и хранением сырья, поддержания производства, откаты чиновникам и всяким проверяющим структурам, проблемы сбыта и тому подобное внести в себестоимость, но тогда она действительно окажется слишком высокой.

Что значит теоретически? А практически куда Вы их отнесете? С каких источников поступления денег будете это все компенсировать? Это ведь не цирк, здесь трюки в стиле Кио не проходят.
И потом это в СССР нельзя было все сводить к курсу рубля и себестоимости. И то приходилось учитывать. А при такой системе как сейчас хотите Вы или не хотите, а все равно все в конечном итоге сведется к курсу рубля и себестоимости.

Moonraker

цитата:

Все сложности которые Вы описываете они были и есть уже на протяжении многих лет. Существеных изменений за последнее время в этой сфере не произошло.

Вы чем занимаетесь?. Откуда у Вас информация, что ничего не изменилось?

цитата:

Что значит теоретически? А практически куда Вы их отнесете? С каких источников поступления денег будете это все компенсировать? Это ведь не цирк, здесь трюки в стиле Кио не проходят.

Вот именно. Крупные корпорации имеют возможность включать эти расходы и получать в итоге с нас. Средним и мелким гораздо труднее и статей многих у них нет и наличку им образовать без явного нарушения законодательства практически невозможно. Отсюда и закрытие предприятий. Вы сами ответили на свой вопрос.

Alexander47:

Вот именно. Крупные корпорации имеют возможность включать эти расходы и получать в итоге с нас. Средним и мелким гораздо труднее и статей многих у них нет и наличку им образовать без явного нарушения законодательства практически невозможно. Отсюда и закрытие предприятий. Вы сами ответили на свой вопрос.

Ну то есть Вы считаете что для мелких предприятий производство прибыльно, но вот беда, не получается у них по закону наличку образовать, а на нарушение закона они идти не хотят. Смешно читать, ей богу.
Кстати о крупных корпорациях про которые Вы пишите. Ничего из описанного Вами я не вижу. А что вижу, так это возможности у них лоббировать введение заградительных пошлин на продукцию конкурентов что позволяет компенсировать неконкурентоспособность их продукции. Так что как видите опять все сводится к себестоимости и курсу рубля.

DIMPOS1

Непонятна связь между советскими игрушками и современными магазинами Оптика на базе старых советских магазинов. То ли вы считаете что советская торговля могла насытить рынок оправами Дольче Габбана и Монблан, то ли еще что, непонятно.

Что касается дореволюционных игрушек, то найдите на просторах интернета каталог товаров Мюръ и Мерилизъ за 1916г. - изумление вам будет гарантировано. И не надо сравнивать соломенного бычка с советским пластилином 80-х гг.

Moonraker

цитата:

Ну давайте подумаем что изменилось за последнее время и что могло послужить причиной падения производства. Все сложности которые Вы описываете они были и есть уже на протяжении многих лет. Существеных изменений за последнее время в этой сфере не произошло.

Ну что вы, Геннадий - все изменилось - от отчислений в пенсионный фонд до установки кассовых аппаратов, завинчивания всех гаек, до подключения электроэнергии.

В данном случае стоит трактовать "курс рубля" скорее как стоимость услуг "естественных" монополий, включая РЖД и налоговую.

цитата:

себестоимость подпирает

Вчера в новостях показали налет милиции на подпольную фабрику в Зеленограде - 400 вьетнамцев шили одежду - куртки, джинсы, майки и клеили этикетки знаменитых брендов. Шили фурами!!! А после этого говорят что у нас легпрома нет. Я только за этот месяц таких репортажей видел штук 6. И ничего, себестоимость не подпирает, а главное - никакого Китая.

Moonraker
Вы так и не ответили на вопрос чем Вы занимаетесь. Судя по тому, что Вам многое из того, что есть в нашей действительности кажется смешным к бизнесу Вы отношения не имеете и с разными службами не связаны.

цитата:

Кстати о крупных корпорациях про которые Вы пишите. Ничего из описанного Вами я не вижу

Вы бензином заправляетесь? А услуги ЖКХ оплачиваете? Может аптеки посещаете? Вы вообще где живете? Уже даже не смешно.

Malabar

цитата:

каталог товаров Мюръ и Мерилизъ за 1916г

.
у каждого крестьянского ребенка была такая игрушка?

Malabar:

Вчера в новостях показали налет милиции на подпольную фабрику в Зеленограде - 400 вьетнамцев шили одежду - куртки, джинсы, майки и клеили этикетки знаменитых брендов. Шили фурами!!! А после этого говорят что у нас легпрома нет. Я только за этот месяц таких репортажей видел штук 6. И ничего, себестоимость не подпирает, а главное - никакого Китая.

Это разве у НАС? Что тут из описанного имеет отношение к нам? То что вьетнамцы при этом физически находились на территории России? С экономической точки зрения они на территории России не находились. С таким же успехом можно считать что они находились в оффшоре или в какой-нибудь свободной экономической зоне.
Давайте еще обсудим производство виски азербайджанцами из водопроводной воды. И скажем что клевета что в России виски не производят. Еще как производят.

Alexander47:

Moonraker Вы так и не ответили на вопрос чем Вы занимаетесь. Судя по тому, что Вам многое из того, что есть в нашей действительности кажется смешным к бизнесу Вы отношения не имеете и с разными службами не связаны. цитата: Кстати о крупных корпорациях про которые Вы пишите. Ничего из описанного Вами я не вижу Вы бензином заправляетесь? А услуги ЖКХ оплачиваете? Может аптеки посещаете? Вы вообще где живете? Уже даже не смешно.

Не волнуйтесь, связан. И каждый день наблюдаю как выбор поставщика комплектующих ( брать в России или заказывать в Китае) все больше склоняется в пользу Китая. У них конечно с качеством проблемы, но получается гораздо дешевле. А теперь подумайте почему у них гораздо дешевле.
То же самое касается европейских товаров.

Налоги отменяются

Хотелось бы, чтобы та милиция, которая будет служить в иннограде, была бы немного другой, чем во всей стране», – удивил, рассказывая о будущем устройстве Сколкова, Вексельберг (полностью его интервью выйдет в четверг на www.vedomosti.ru). Необычно и налоговое регулирование в Сколкове. «Компании, получившие статус резидента, будут освобождены от налогов на прибыль, на имущество, иметь пониженные ставки социальных отчислений, – сообщил Вексельберг. – Идут дискуссии, иногда на повышенных тонах. Самые болезненные – с Минфином, по налоговым преференциям».

Целиком из бюджета

Для управления инноградом будет образован фонд (некоммерческая организация), и Вексельберг рассказал «Ведомостям», что станет его президентом, оставаясь и сопредседателем совета фонда. Фонд учредят Российская академия наук, «Роснано», Внешэкономбанк, Российская венчурная компания, Фонд содействия развитию малых форм предприятий в научно-технической сфере, собственник земли (государство через Фонд содействия ЖКХ), а также некоммерческая организация, которую образуют вузы, один из них – точно МГТУ им. Баумана. «Если успеем согласовать, среди соучредителей будут и иностранные», – обещает Вексельберг. Сопредседателем научного экспертного совета наряду с Жоресом Алферовым может стать еще один нобелевский лауреат – Роджер Корнберг (см. врез).

Фонд будет строить инноград на 25 000–30 000 человек и организовывать его жизнедеятельность. Первые жители появятся года через три с половиной. Будут построены помещения для научных исследований, аспирантуры и докторантуры, лаборатории, жилье, офисы, детсады, школы, больницы. Появятся и четыре автомобильные развязки.

При такой территории (380 га) и населении эффективнее строить малоэтажные дома или таунхаусы, рассуждает Константин Попов, председатель совета директоров «Инкома», суммарно это примерно 1,5 млн кв. м недвижимости (1 млн – на жилье, остальное – на социальную инфраструктуру). Минимальные инвестиции Попов оценивает в $2 млрд: «Без научно-исследовательской составляющей это больше похоже на очередной мегапроект застройки подмосковной земли малоэтажным жильем».

Небоскребов не будет, подтверждает Вексельберг, упор в строительстве – на экологичность и энергоэффективность. Для финансирования первого этапа (техзадание, архитектура, тендеры, экспертизы) хватит 4,6 млрд руб., выделенных Комиссии по модернизации на этот год, а со следующего проект получит отдельную строку в бюджете, знает Вексельберг: объем финансирования на 2,5 года может составить 50–60 млрд руб. Вклады соучредителей будут минимальными, а финансирование пойдет целиком из госбюджета.

Фонд учредит управляющую компанию, она возьмет на себя ЖКХ иннограда. Местной власти в городе не будет, фонд сам займется освещением, водоснабжением, присвоением названий улицам и т. п., говорит Вексельберг.

Это исключение из закона о местном самоуправлении, считает председатель профильного комитета Госдумы Вячеслав Тимченко, но для развития инновационной экономики исключения и нужны, тем более что они уже есть для ЗАТО и наукоградов.

другая россия

Фонд будет предоставлять под некоторые проекты гранты. Компании, проекты которых отобраны, получат статус участников, арендуют помещения практически по себестоимости, им будут предоставлены налоговые, таможенные и прочие льготы. Как рассказал Вексельберг, готовится отдельный закон по иннограду, который введет на его территории особый правовой режим, позволяющий целиком сконцентрироваться на научно-исследовательской деятельности, не отвлекаясь на бюрократию и формальности. Разработку закона ведет Минэкономразвития, министр Эльвира Набиуллина доложит об этом на ближайшем заседании президентской Комиссии по модернизации.

Как следует из концепции Минэкономразвития (проект есть у «Ведомостей»), потребуется внести изменения в девять законов и кодексов – налоговый, градостроительный, земельный. Статус участника дается на 10 лет и может быть досрочно прекращен – например, за непрофильную деятельность. Персоналу жилье будет сдаваться в аренду, обещает Вексельберг, а все земельные участки останутся в собственности фонда.

В концепции рассматриваются два варианта льготного таможенного режима. Участники получают право на беспошлинный ввоз оборудования – или субсидии для возмещения пошлин. Представитель таможенной службы сообщил «Ведомостям», что служба готова обеспечить оба режима.

Согласно проекту Минэкономразвития, льготный налоговый режим дается бессрочно фонду и его «дочкам», а участникам – или на 10 лет, или до момента, когда годовая выручка достигнет 3 млрд руб.; будут введены нулевые налоги: на прибыль, на имущество организаций, земельный, транспортный, НДС. Обязательные страховые взносы составят 14%. В Сколкове будут действовать независимые от местных властей и подчиняющиеся напрямую головной структуре специальные подразделения органов МВД, ФМС, ФНС, МЧС, Роспотребнадзора. Чиновник Минэкономразвития подтверждает, что есть такие предложения, но не знает, согласованы ли они. Представитель Минфина оставил запрос «Ведомостей» об отношении министерства к налоговым новациям без комментариев. По словам сотрудника центрального аппарата МВД, орган внутренних дел в Сколкове может быть создан по аналогии с органами милиции в закрытых территориально-административных образованиях. Хотя департамент МВД, которому подчинялись такие органы, сейчас упраздняется, а сами они переводятся в подчинение региональных УВД, их относительно самостоятельный характер, позволяющий учитывать специфику таких территорий, сохранится.

Вводится упрощенная и ускоренная процедура передачи земельных участков, размещения рекламы и строительства – без получения разрешений от органов власти. Ввоз иностранной и использование новой отечественной продукции – без процедуры подтверждения соответствия: риски и ответственность за безопасность несет фонд.

По отдельным проектам не будет заданного критерия результативности, обещает Вексельберг: впервые в российской практике предусмотрено право на ошибку. На Западе два успешных стартапа из 10 считаются удачей, заключает он.

Десятилетние налоговые каникулы – беспрецедентно, поражен президент Палаты налоговых консультантов Дмитрий Черник: обычно что-то сделают – и просят льготу на год, а тут, ничего не сделав, просят на 10 лет.

Для резидентов особой туристической зоны в Краснодарском крае в 2007 г. были предусмотрены налоговые каникулы на пять лет, но освобождение было только от земельного, имущественного и транспортного налога, а налог на прибыль снижался на 4%.

Это будет просто вариантом госкорпорации, т. е. кормушкой, опасается лидер «Яблока» Сергей Митрохин, а при отсутствии местного самоуправления (что вообще-то антиконституционно) его деятельность будет совершенно неподконтрольна.

Законодательное поле уже перепахивали при создании госкорпораций, это называется индивидуально-правовым регулированием, констатирует Игорь Николаев из ФБК, форма таких субъектов непонятна для инвесторов, непрозрачна, противоречива. Как и в случае с госкорпорациями, через 2–3 года начнут спрашивать, оправданна ли она была, но если госкорпорации можно преобразовать, то что делать с городом, не ясно.

Чем это не офшор, только построенный на наши налоги?

DIMPOS1

цитата:

у каждого крестьянского ребенка была такая игрушка?

Так и при Сталине интерента не было и HDTV. Мы же не считаем только это показателем отсталости.
У крестьянских детей была народная игрушка, слышали наверное? Дымковская, свистелки всякие. А вот что-то потом в колхозах таких игрушек уже не было. Не до игр стало, когда при Сталине несовершеннолетних расстреливали.

Moonraker

цитата:

Это разве у НАС? Что тут из описанного имеет отношение к нам?

Из описанного выше отношение к нам имеет низкая цена произведенных в сферическом вакууме товаров. Точнее - доступная. Но что значит удобство для этого, как его, народа, когда страдают интересы Государства, в лице отдельно взятых физических лиц?

Дешево производить и продавать - это одно из тягчайших преступлений против путинского режима.

Moonraker

цитата:

И каждый день наблюдаю как выбор поставщика комплектующих ( брать в России или заказывать в Китае) все больше склоняется в пользу Китая.

С Вами всё ясно. Вы из тех, кто единственным критерием принятия решения признаёт цену.

Alexander47:

С Вами всё ясно. Вы из тех, кто единственным критерием принятия решения признаёт цену.

У нас сейчас для большинства производителей рыночная экономика, РЫНОЧНАЯ. У них нет возможности выбирать между ценой и чем нибудь еще. И единственным критерием для них являтся цена. Только монополисты в России избавлены от этого выбора. Даже странно что приходится объяснять такие элементарные вещи.

Как вам такая новость?

Цитата:
Беспошлинный импорт в Россию легковых автомобилей и мотоциклов разрешен МЧС постановлением правительства №243, подписанным 14 апреля 2010 года, пишет газета «Время новостей». Как пишет издание, министерству разрешено ввозить без уплаты импортных пошлин легковые автомобили и мотоциклы, которые будут использоваться при ликвидации стихийных бедствий, а также фактически любой другой деятельности ведомства и уполномоченных им организаций. Льгота не препятствует ввозу в страну по линии ведомства практически любых иномарок. Представители государства пока не поясняют причины, по которым ведомству Сергея Шойгу вдруг были предоставлены особые импортные полномочия, - пишет издание. «Газета.Ru»
http://www.gazeta.ru/news/lenta/2010..._1485775.shtml

Без комментариев...

Moonraker

цитата:

У нас сейчас для большинства производителей рыночная экономика, РЫНОЧНАЯ. У них нет возможности выбирать между ценой и чем нибудь еще.

Извращенное представление о рыночной экономике. Как минимум принмается во внимание соотношение цена-качество. На самом деле при принятии решения параметров ещё больше. Как то не все стремятся купить ВАЗы вместо других автомобилей.

Alexander47:

Moonraker цитата: У нас сейчас для большинства производителей рыночная экономика, РЫНОЧНАЯ. У них нет возможности выбирать между ценой и чем нибудь еще. Извращенное представление о рыночной экономике. Как минимум принмается во внимание соотношение цена-качество. На самом деле при принятии решения параметров ещё больше. Как то не все стремятся купить ВАЗы вместо других автомобилей.

А Вы поробуйте абстрагироваться от посторонних вещей. Или к примеру допустить что другие тоже в курсе о существовании связи между ценой и качеством. И в данном случае речь идет о сравнении товаров с примерно одиноковым качеством. А насчет того что параметров гораздо больше это все словоблудие которое никак не опровергнет понятную всем истину что если потребитель может купить удовлетворяющий его товар (пусть он при этом использует любое количество параметров) дешевле, то он купит тот что дешевле. А может Вы пытаетесь намекнуть что по каким-то там важным параметрам российские товары гораздо лучше аналогичных европейских? Интересно какие и по каким.

http://news.rambler.ru/Russia/head/6079590/
Ну вот дожили.
Moonraker
Вы сами написали, что часто выбираете китайского производителя, хотя качество хуже. И насчет того какие параметры принимать во внимание кроме цены Вы не правы. При прочих равных условиях я куплю товар на рубль дороже в соседнем магазине, чем поеду на другой конец города с желанием съэкономить рубль, потеряв 20 руб на транспорт. Про что я и говорю. Рыночный подход отличается от совкового именно тем, что там используются совсем другие критерии выбора до которых мы ещё не доросли.

Moonraker
Гена, в моей области несколько знакомых "отечественных производителей" столкнулись с отнюдь не экономическими трудностями. Два завода были закрыты, один заказ перенесен в Китай. Вот с размещением заказа там - никаких проблем. И два производства так и не были открыты - слишком много всего потребовалось, не имеющего отношения к подготовке производства. Может быть, у Вас более позитивный опыт, и Вы видите непрерывно наращиваемые, и открывающиеся новые производства.
OldMan5
Да,

цитата:

рыночная экономика, РЫНОЧНАЯ

Alexander47:

http://news.rambler.ru/Russia/head/6079590/ Ну вот дожили. Moonraker Вы сами написали, что часто выбираете китайского производителя, хотя качество хуже. И насчет того какие параметры принимать во внимание кроме цены Вы не правы. При прочих равных условиях я куплю товар на рубль дороже в соседнем магазине, чем поеду на другой конец города с желанием съэкономить рубль, потеряв 20 руб на транспорт. Про что я и говорю. Рыночный подход отличается от совкового именно тем, что там используются совсем другие критерии выбора до которых мы ещё не доросли.

А при чем тут совковый подход или рыночный? Вы просто не умеете считать цену товара. Или не понимаете что это такое. По крайней мере пример Ваш говорит именно об этом. Цена товара включает расходы на его транспортировку. Это было известно еще до совка. Как говорится за морем телушка полушка. Поэтому если Вы Вашу цену правильно посчитаете то увидите что на другой конец города Вы не едете потому что цена товара отуда для Вас выше. А не потому что у Вас какой-то особенный, "рыночный" подход. И к тому же Ваш пример вообще не вписывается в логику дискуссии. Потому что импортные товары оказываются дешевле российских не "там", на другом конце города, а уже "здесь", в России, в месте потребления. Вы уж задумывайтесь о примерах которые приводите чтобы не терять время на обсуждение очевидных вещей.
А по поводу того что китайские товары хуже, так они не настолько хуже насколько дешевле. Вот что главное.

M may_be:

Moonraker Гена, в моей области несколько знакомых "отечественных производителей" столкнулись с отнюдь не экономическими трудностями. Два завода были закрыты, один заказ перенесен в Китай. Вот с размещением заказа там - никаких проблем. И два производства так и не были открыты - слишком много всего потребовалось, не имеющего отношения к подготовке производства. Может быть, у Вас более позитивный опыт, и Вы видите непрерывно наращиваемые, и открывающиеся новые производства. OldMan5   Да, цитата: рыночная экономика, РЫНОЧНАЯ

Мы обсуждаем разные вещи. Одно дело вопрос почему не открываются новые производства. Тут можно говорить об организационных трудностях. Но если мы говорим о том почему закрываются существующие или почему сокращается производсто то тут то все организационные трудности были уже решены. Особенно когда производство просто сокращается. Тут вообще об организационных трудностях говорить не приходится. Причина одна - нет сбыта. А сбыта нет потому что цена высокая по сравнению с аналогичным импортным товаром. А высокая потому что рубль укрепилсяи и цена товара в валюте выросла. Все просто как батон за 18 рублей.

Moonraker
Ладно с Вами спорить бесполезно. Вы считаете чистую цену товара здесь и сейчас. Подход нормальной фирмы считать затраты на весь цикл использования. Именно поэтому часто отдаётся предпочтение более дорогому товару с лучшими показателями например по долговечности или с учетом расходов на требуемое обслуживание и много всяких факторов до которых как я говорил мы ещё не доросли. Ибо наш подход, получение сиюминутной прибыли здесь и сейчас. Поэтому в нашей колбасе может оказаться перемороженное мясо с истекшим пять лет назад сроком хранения, чего уважающий себя западный производитель просто не сможет себе позволить. Поэтому наши страховые компании могут задерживать или всячески занижать выплаты и ихние предпочтут выплату ущербу репутации.
Впрочем мы отвлеклись от основной темы, хотя с другой стороны поведение заказчика или поставщика это элемент внутренней политики государства. А результаты политики см. мою ссылку чуть выше. У нас уже брони своей нет.

Moonraker

цитата:

А сбыта нет потому что цена высокая по сравнению с аналогичным импортным товаром. А высокая потому что рубль укрепилсяи и цена товара в валюте выросла. Все просто как батон за 18 рублей.

А почему ВАЗ вытаскивали. Рубль виноват?

Moonraker
Нет, Геннадий , беда не в том, что организации испытывают производственные трудности, а в том, что производства сталкиваются с организационными трудностями при организации производства или производстводящим организациям организуют непроизводственные трудности различные непроизводящие организации, что приводит к дезорганизации производств производящих организаций. Так понятнее?

Moonraker

цитата:

Причина одна - нет сбыта. А сбыта нет потому что цена высокая по сравнению с аналогичным импортным товаром. А высокая потому что рубль укрепилсяи и цена товара в валюте выросла.

Абсолютно правильно, но сбыта нет не только потому что высокая рублевая цена сама по себе, а потому что в эту рублевую цену заложены еще и взятки, поборы, социалка, аппетиты лендлордов, хоккейные и футбольные клубы, часы и автомобили топ-менеджмента, перелеты бизнес-классом и еще 100 вещей, которые к себестоимости имеют самое отдаленное отношение. А этот самый топ-менеджмент говорит - рубль укрепился.

may_be

цитата:

беда не в том, что организации испытывают производственные трудности

Я привел пример - 400 вьетнамцев в вакууме никаких трудностей не испытвают. Строчат в поте лица. Как только появляется государство, исчезает сбыт. Начинаются трудности.

Malabar:

Moonraker цитата: Причина одна - нет сбыта. А сбыта нет потому что цена высокая по сравнению с аналогичным импортным товаром. А высокая потому что рубль укрепилсяи и цена товара в валюте выросла. Абсолютно правильно, но сбыта нет не только потому что высокая рублевая цена сама по себе, а потому что в эту рублевую цену заложены еще и взятки, поборы, социалка, аппетиты лендлордов, хоккейные и футбольные клубы, часы и автомобили топ-менеджмента, перелеты бизнес-классом и еще 100 вещей, которые к себестоимости имеют самое отдаленное отношение. А этот самый топ-менеджмент говорит - рубль укрепился.

Еще раз повторяю. Все это было и раньше. Но при низком курсе рубля производство еще оставалось рентабельным. Повышение же курса рубля лишает его рентабельности окончательно.
По моему происходит смешивание разных вопросов. Более глобальный вопрос кому на Руси жить хорошо пытаются смешивать с более конкретным почему именно сейчас падает производство. Давайте отделим мух от котлет. Все рассуждения о бюрократии и прочем это к первому вопросу. А вот ко второму имеет отношение из последних изменений больше всего укрепление рубля. Именно оно добивает экономику которой присущи описываемые Вами пороки. Поэтому давайте все-таки определимся какой из двух вопросов мы обсуждаем, а уж потом будем обсуждать.

Alexander47:

Moonraker Ладно с Вами спорить бесполезно. Вы считаете чистую цену товара здесь и сейчас. Подход нормальной фирмы считать затраты на весь цикл использования. Именно поэтому часто отдаётся предпочтение более дорогому товару с лучшими показателями например по долговечности или с учетом расходов на требуемое обслуживание и много всяких факторов до которых как я говорил мы ещё не доросли. Ибо наш подход, получение сиюминутной прибыли здесь и сейчас. Поэтому в нашей колбасе может оказаться перемороженное мясо с истекшим пять лет назад сроком хранения, чего уважающий себя западный производитель просто не сможет себе позволить. Поэтому наши страховые компании могут задерживать или всячески занижать выплаты и ихние предпочтут выплату ущербу репутации. Впрочем мы отвлеклись от основной темы, хотя с другой стороны поведение заказчика или поставщика это элемент внутренней политики государства. А результаты политики см. мою ссылку чуть выше. У нас уже брони своей нет.

Так Вы не спорите. Вы просто порождаете какой-то поток всяких аргументов которые слабо связаны между собой и не имеют прямого отношения к теме. Если Вы это считаете спором, то таким образом со мной спорить абсолютно бесполезно.

Moonraker

цитата:

Все это было и раньше. Но при низком курсе рубля производство еще оставалось рентабельным.

Нет, не было этого раньше, в том то и дело. Это было с советской промышленностью, с ее огромной социалкой. Она и была неконкурентоспособной с любым курсом рубля, и тут же скончалась. А потом, избавленная от непрофильных активов, как-то шевелилась до 2003 гг.

А теперь груз и налогов, и белых зарплат, и социальной ответственности таков, что надо рубль в 20 раз девальвировать, чтобы эффект был.

цитата:

А вот ко второму имеет отношение из последних изменений больше всего укрепление рубля.

Да какое же сейчас укрепление - если при 23 рублях Россия вставала с колен, а сейчас 29 рублей и все загибается, хотя должно быть наоборот?

цитата:

Поэтому давайте все-таки определимся какой из двух вопросов мы обсуждаем, а уж потом будем обсуждать.

Давайте обсуждать рублевые издержки в целом, вы же так же не сможете оценить истинную себестоимость продукции без административно-коррупционного давления, чисто курсовую. Или у вас есть такая информация?

Moonraker

Я вам кстати даже проиллюстрирую примером "бедственное" положение российских заводов:

В 90-е годы была у предприятия 1000 рублей, и ему надо было купить 10 тонн цемента. Обращались напрямую на завод, на заводе тонна стоила 100 рублей, покупали 10 тонн, завод и получал деньги и производил эти 10 тонн.

Сейчас же, есть 1000 рублей, обращаещься на завод, а там битте шен - напрямую мы не продаем, обращайтесь в ООО "Торговый дом "Прокладка-Импульс", там цемент уже стоит 200 р. Покупается всего пять тонн, завод производит только 5 тонн, зато 500 рублей оседает на счетах фирмы, принадлежащей Кому Надо.

Malabar:

Moonraker Я вам кстати даже проиллюстрирую примером "бедственное" положение российских заводов: В 90-е годы была у предприятия 1000 рублей, и ему надо было купить 10 тонн цемента. Обращались напрямую на завод, на заводе тонна стоила 100 рублей, покупали 10 тонн, завод и получал деньги и производил эти 10 тонн. Сейчас же, есть 1000 рублей, обращаещься на завод, а там битте шен - напрямую мы не продаем, обращайтесь в ООО "Торговый дом "Прокладка-Импульс", там цемент уже стоит 200 р. Покупается всего пять тонн, завод производит только 5 тонн, зато 500 рублей оседает на счетах фирмы, принадлежащей Кому Надо.

Потом народ, работающий на заводе начинает возбухать, трассы перекрывать, включается режим ручного управления, приезжает Тот Кто Надо, (ручку верните!), на какой-то момент производство оживает, но потом все возвращается на круги свои...

Malabar:

Да какое же сейчас укрепление - если при 23 рублях Россия вставала с колен, а сейчас 29 рублей и все загибается, хотя должно быть наоборот?

Ну если об этом говорить, то дело в том что за те же последние пять-десять лет рубль должен был все время падать так инфляция в России недетская. А он практически стоит как вкопанный в чем и состоит его укрепление. Цены в рублях растут, а курс стоит на месте, в результате импорт все дешевле и дешевле. За последние пять леть цены выросли раза в два. Поэтому и получается что пять лет назад при 23 Россия вставала с колен, а сегодня при 29 назад падает. Никакой мистики, просто экономика.