Внутренняя политика РФ

Я знаю лично человека, одного из ближайших соратников МБХ, знаю людей из его компании (бывшей его) Юкос -Спб, из торгового дома Юкос Санкт-Петербург. Эти люди отзываются о МБХ как об очень прагматичном, жёстком рациональном руководителе. Одна из его положительных черт- умение признавать свои ошибки и прислушиваться к мнению других.
Никто из тех, кто с ним работал не сказал ни одного плохого слова о нём. Так что я больше верю этим людям, чем
написаным пасквилям и следователям.

Malabar:

Вас же, Геннадий, уж простите, вводит в заблуждение пелевинская формула "money talks, bullshit walks", т.е. так же не будучи знакомым с деталями инкриминируемых преступлений, вы делаете вывод на основании слов обвинения, позиции власти, слов с телеэкрана. Хотя в любой момент могут снять тов. Сечина по подозрению в шпионаже на английскую разведку, а с того же телеэкрана объявить о сфабрикованных уликах против "ЮКОСа". Боюсь, вы тогда можете совсем запутаться.

Так шила в мешке не утаишь. Даже в этом интервью оно из мешка выглядывает. На неудобные вопросы не получается у Ходорковского отвечать.

"Уважаемый Михаил Борисович! Считаете ли вы легитимными залоговые аукционы? Кто их инициировал, для чего? Спасибо заранее. С уважением, Виктор
Виктор

Их легитимность несомненна. Был указ президента, и их никто не оспорил в течение срока давности. Моральная и политическая оправданность – другой и непростой разговор (см. «Левый поворот»; «Левый поворот-2»)."

Вот с таким подходом о чем мы все время говорим, какой Сталин Вам не нравится? Про каких палачей Вы все время талдычите. Ответ Вам будет один: мы действовали по закону. А со своими разговорами о морально-политической оправданности идите в Так что как видите, старина, логика и действия Ходорковского ничем не отличаются от логики и действий Сталина. Поэтому и не надо лепить из него демократа.
И таких вот моментов в его интервью хватает, чтобы не лепить из него страдальца за демократию.

[SIZE=1][color=gray]-- Добавлено: [merge

Е Евгений из Питера:

Я знаю лично человека, одного из ближайших соратников МБХ, знаю людей из его компании (бывшей его) Юкос -Спб, из торгового дома Юкос Санкт-Петербург. Эти люди отзываются о МБХ как об очень прагматичном, жёстком рациональном руководителе. Одна из его положительных черт- умение признавать свои ошибки и прислушиваться к мнению других. Никто из тех, кто с ним работал не сказал ни одного плохого слова о нём. Так что я больше верю этим людям, чем написаным пасквилям и следователям.

А я Вам Евгений то же самое напишу про Сталина. Люди работавшие с ним тоже расскажут какой это был талантливый,хороший и чуткий руководитель. И что, это Вас убедит?

[SIZE=1][color=gray]-- Добавлено: [merge

Malabar:

leonbn цитата: Неужели у Медведева плохие тезисы  Хорошие, но во-первых, однообразные, а во-вторых я уже все это слышал в 80-е годы: углубление, ускорение, инновации-интенсификации, хозрасчет, самоокупаемость, повысить, мол, производительность труда, перестройка, опять же, которой - рабочую гарантию. Скучно, девицы.

А то что плетет Ходорковский я слышал в 90е. Вот и вся разница. Скучно читать.

leonbn

цитата:

Неужели у Медведева плохие тезисы

Мне "апрельские" больше нравятся.

Евгений из Питера

цитата:

Одна из его положительных черт- умение признавать свои ошибки

Это хорошо , что он раскаялся в своих преступлениях перед народом.

Физический труд пошёл на пользу. Всем бы так.

Moonraker

цитата:

Так шила в мешке не утаишь. Даже в этом интервью оно из мешка выглядывает. На неудобные вопросы не получается у Ходорковского отвечать. "Уважаемый Михаил Борисович! Считаете ли вы легитимными залоговые аукционы? Кто их инициировал, для чего? Спасибо заранее. С уважением, Виктор Виктор Их легитимность несомненна. Был указ президента, и их никто не оспорил в течение срока давности. Моральная и политическая оправданность – другой и непростой разговор (см. «Левый поворот»; «Левый поворот-2»)." Вот с таким подходом о чем мы все время говорим, какой Сталин Вам не нравится? Про каких палачей Вы все время талдычите. Ответ Вам будет один: мы действовали по закону. А со своими разговорами о морально-политической оправданности идите в  Так что как видите, старина, логика и действия Ходорковского ничем не отличаются от логики и действий Сталина. Поэтому и не надо лепить из него демократа. И таких вот моментов в его интервью хватает, чтобы не лепить из него страдальца за демократию.

Так кто лепит-то? Сами и слепили себе Нельсона Манделу, а потом Хатха будет глубокомысленно рассуждать о заговоре ЦРУ и Моссада. Ан нет, сами выбрали этого Ходора, как говорил кто-то из великих: "Право, если бы Ходорковского не было, стоило бы его выдумать".

Что касается залоговых аукционов - их единственным недостатком были заемные деньги из госбюджета, и МБХ совершенно прав, говоря что жалоб то и не было. Вот если бы продали за реальные деньги транснациональным корпорациям - я бы аплодировал, и бюджету было лучше, но как бы возопили недобитые сталинисты - Родину, мол, распродают. Поэтому и понабрали ходорковских да потаниных, раздербанили на междусобойчике госсобственность. Так элементарная справедливость требует осудить всех участников залоговых аукционов.

Только не просто законопатить в Краснокаменск, а с бельишком - кто подписывал, за сколько, куда приносили коробки из-под ксерокса. Я обеими руками "за", так и передайте.

Перейдем далее к сталинщине, осуществлявшейся якобы "по закону", допустим. В мире капитала творилось не меньше крови и притеснений - но как говорится, есть нюанс: жертвам предоставлялись полные права избежать своей участи - бежать в Америку, Ост-Индию, да хоть к черту в пекло (как собственно появилась Америка). Даже в царской России людишки бежали на Дон, в Сибирь и в Сечу, так и "жертвы" Ходорковского, вроде нашего Кома многострадального в итоге осели в столицах и многие раскатывают на иномарках.

Но спросим этих "жертв" и "потерпевших" - загоняли ли их в концлагеря? Конфисковывали ли их собственность? Разлучали с детьми или близкими?
Нет, им наступили на священную мозоль, на их вилдите ли - "собственность"! Ту собственность, которая и появилась всего несколько лет назад!!! Ведь в СССР у них никакой "собственности" не было, не то что на орудия производства. И самое главное - отягощенные долгами предприятия и не могли стоить дорого на аукционах.

Вы же не хуже меня знаете, что недавно банки продавали за 100 рублей, вместе с активами. Чем это принципиально отличается от тех аукционов "за бесценок"? И не обвинят ли нас потомки в потакании коррупции - купили за 100 рублей, активы исчезли, работников выгнали? А главное - все по закону! Где посадки??!!!

цитата:

На неудобные вопросы не получается у Ходорковского отвечать.

Для сравнения . У путина получается , я сам слышал " Приватизация была несправедливой , но пересмотра итогов НЕ будет " Какой ответ лучше ?

цитата:

«Левый поворот»; «Левый поворот-2»

Разговор на тему ЗДЕСЬ.

hatha

цитата:

Мне "апрельские" больше нравятся.

"Да что тут предлагать?.. А то пишут, пишут... Конгресс, немцы какие-то... Голова пухнет. Взять все, да и поделить. ... " (с)

Dimicandum

цитата:

Для сравнения

Да и без всякого сравнения понятно ху ис Ходорковский

leonbn

Для тебя всё понятно , я уже давно это заметил .

Dimicandum

цитата:

я уже давно это заметил

Я, в отличии от Евгения, лично знаком с человеком, которому Ходор дорогу перешел

Malabar:

Только не просто законопатить в Краснокаменск, а с бельишком - кто подписывал, за сколько, куда приносили коробки из-под ксерокса. Я обеими руками "за", так и передайте.

Ну этого пожалуй уже не будет. Поздно. Да и вряд ли принесет пользу. Но если вернуться к Ходорковскому, то конечно сидит он один за них всех. Но этот факт не может поменять все его минусы на плюсы, его собственной вины с него не снимает и посадку его менее легитимной не делает.

Ладно, посмотрим, как сейчас будут акционировать госкорпорации, которые накачали деньгами по самое не могу.
Кто будут те "хорошо известные " из новых Байкалфинансгрупп, которые по дешёвке раскупят самые лакомые куски из Ростехнологий, Росатома, Роснано и т.д.

Думаю залоговые аукционы покажутся детской шалостью, на фоне этого передела. А ваучеры и вовсе невинной забавой.

Евгений из Питера
Это конечно не Байкалфинансгрупп, и потрудиться придется. Пока в бюджете есть деньги, конечно накачать не сложно. Но деньги видимо кончаются, поэтому и зашла речь о приватизации и создании ОАО. Скоро видимо начнут акции продавать. Только хотел бы я посмотреть на тех, кто эти акции купит. Если государство как владелец не может понять куда деньги деваются, то миноритариям и вовсе в этом не разобраться. Так, что будет нам приватизация, как хотели, за деньги. Чубайс с ваучерами отдыхает.

Е Евгений из Питера:

Ладно, посмотрим, как сейчас будут акционировать госкорпорации, которые накачали деньгами по самое не могу. Кто будут те "хорошо известные " из новых Байкалфинансгрупп, которые по дешёвке раскупят самые лакомые куски из Ростехнологий, Росатома, Роснано и т.д. Думаю залоговые аукционы покажутся детской шалостью, на фоне этого передела. А ваучеры и вовсе невинной забавой.

И каким образом это оправдает Ходорковского? И Чубайса? Я уже не раз писал, что выпустить джина воровства легко, в бутылку загнать трудно. Ельцин с Гайдаром и Чубайсом выпустили, думали он им по легкому капитализм построит, не хуже чем в Америке. Наивные чукчи. Впрочем как и все остальное население. Никакие финансовые подвиги никаких Байкалфинансгруп не смогут умалить роль первопрходцев. Таких как Березовский, Ходорковский... Им заслуженный почет и благодарная память многих будущих поколений.

Moonraker

цитата:

то конечно сидит он один за них всех

Иисус?

цитата:

его собственной вины с него не снимает и посадку его менее легитимной не делает

Это делает законы нелигитимными. Потому что если закон не один для всех, то это не закон, а филькина грамота

цитата:

Именно благодаря позиции моей страны удалось устранить реальную и виртуальную Берлинскую стену и создать предпосылки для строительства новой Европы без разделительных линий", - заявил Владимир Путин.

Так ЕС тоже его заслуга???

DIMPOS1

цитата:

Так ЕС тоже его заслуга???

Это факт общеизвестный. Неужели не знали?

да если бы не я...
про покаяние-папка, по стеклу я попал, но там еще Васька был. а мяч ваще Петькин..

детсад какой-то

araleng

цитата:

Иисус?

Не матерись в Божьем храме, а то кадилом...

DIMPOS1

цитата:

ЕС тоже его заслуга

Ну, да он тогда по этой линии работал.

hatha

цитата:

Не матерись в Божьем храме, а то кадилом...

Обычное еврейское имя...

araleng

цитата:

Обычное еврейское имя...

цитата:

Еврейское имя Христа - Иешу. Это сокращение библейского имени Иегошуа, этимология которого связана со словом "спасение". Само слово "Христос" является дословным переводом еврейского слова "машиах", "мессия", "помазанник", т.е. тот, кто помазан оливковым маслом, елеем, на царство.

Так что Булгаковский Иешуа ближе к правде чем Иесус, и уж никак не Иисус...

зодчий

цитата:

Еврейское имя Христа - Иешу...никак не Иисус...

Мы вроде как на русском общаемся, а не на иврите. Так что Иисус.
Точно так же как Пекин, а не Бэйцзин.

Понравилось высказывание про критиков

Право подвергать людей самой суровой критике заслуживает тот, кто убедил их в своей любви к ним, в здравости своих суждений, кто уверен, что его ничуть не взволнует, если люди не примут его идей, не воспользуются ими. Другими словами, критику нужны дар ясного восприятия мира и безграничная терпимость. М. Ганди

Moonraker

цитата:

Никакие финансовые подвиги никаких Байкалфинансгруп не смогут умалить роль первопрходцев. Таких как Березовский, Ходорковский... Им заслуженный почет и благодарная память многих будущих поколений.

Геннадий, я боюсь ошибиться, но не вы ли считали ничтожными привилегии и доходы советской номенклатуры? Жалкие кусочки семги, двухкомнатные номера в Дагомысе, волги и путевки в Финляндию?

Рожденный в СССР

цитата:

Понравилось высказывание про критиков Право подвергать людей самой суровой критике заслуживает тот, кто убедил их в своей любви к ним, в здравости своих суждений, кто уверен, что его ничуть не взволнует, если люди не примут его идей, не воспользуются ими. Другими словами, критику нужны дар ясного восприятия мира и безграничная терпимость. М. Ганди

В переводе с хинди: "Мммаалчать! Не ррассуждать! Как стоИшь, кканналья! "

Malabar:

Геннадий, я боюсь ошибиться, но не вы ли считали ничтожными привилегии и доходы советской номенклатуры? Жалкие кусочки семги, двухкомнатные номера в Дагомысе, волги и путевки в Финляндию?

Ну так и было. Довольствовались. Пока не получили больше возможностей. Современная номенклатура этим скромным набором довольствоваться уже не желает. Но какая тут связь с Ходорковским? Он если сейчас и ведет несколько аскетичный образ жизни (хотя думаю кусочек семги и сейчас при нем остался), то в общем-то не по своей воле. А выйдет, опять заживет как Абрамович. Так что не думаю что нам следует особо за него переживать. Нам за себя надо переживать прежде всего.

Moonraker

цитата:

Но какая тут связь с Ходорковским?

Гм, ну связь примерно такая - от кусочка семги к ваучеру, от ваучера - к ЮКОСу, от ЮКОСА - к Байкалфинансгрупп, Ганвору, банку "Россия" и Стабфонду (ау!). И выковыривая из зубов крылышко жирафа, сказать - да что советская номенклатура - ни яхт не было, ни дворцов. Посмеемся над убогими, да отпустим, помолясь. А вот ЮКОС мол - совсем другое дело! Грабеж века!

цитата:

Так что не думаю что нам следует особо за него переживать. Нам за себя надо переживать прежде всего.

Я лично за Ходора переживаю, потому что как человек он мне глубоко симпатичен, и вызывает горячее сочувствие, ну примерно как библейский Иов.

И ужасно то, что Ходор - это символ и образ, и мне не хотелось бы узнать, что кто-то из наших одноклубников, купив в палатке пирожок, получил со спины удар дубинкой, наручники и пять лет строгого режима на основании того, что владелец палатки в 1989 году не уплатил положенные алименты.

Malabar:

Moonraker цитата: Но какая тут связь с Ходорковским? Гм, ну связь примерно такая - от кусочка семги к ваучеру, от ваучера - к ЮКОСу, от ЮКОСА - к Байкалфинансгрупп, Ганвору, банку "Россия" и Стабфонду (ау!). И выковыривая из зубов крылышко жирафа, сказать - да что советская номенклатура - ни яхт не было, ни дворцов. Посмеемся над убогими, да отпустим, помолясь. А вот ЮКОС мол - совсем другое дело! Грабеж века!

Так сажали и советскую номенклатуру. Причем в гораздо больших количествах. Тогда уж давайте с них начнем. Жалеть. Компенсации выплачивать.

Malabar:

MoonrakerЯ лично за Ходора переживаю, потому что как человек он мне глубоко симпатичен, и вызывает горячее сочувствие, ну примерно как библейский Иов.

Ну что тут скажешь. Как говорится любовь зла. Кому нравится поп, а кому попова дочка. Ну нравится и нравится. Но пытаться из-за этого убеждать всех, что данному персонажу надо все простить, потому что он кому-то нравится, это как-то совсем недемократично.

Malabar:

Moonrakerкупив в палатке пирожок, получил со спины удар дубинкой, наручники и пять лет строгого режима на основании того, что владелец палатки в 1989 году не уплатил положенные алименты.

Ну тут конечно переборщили. Смешно еще и в этом обвинять, при таком-то количестве статей на Ходорковского. А зачем он вообще поперся в эту палатку за пирожком? При его то доходах на пирожках экономить. На такой ерунде погореть. Впрочем это часто бывает. Долго все с рук сходит, а потом на каком-то дурацком пирожке попадутся, кончик ниточки зацепят, а потом весь клубочек-то и раскрутится.

Moonraker

цитата:

Так сажали и советскую номенклатуру. Причем в гораздо больших количествах. Тогда уж давайте с них начнем. Жалеть. Компенсации выплачивать.

Это кого вы имеете в виду? Чурбанова? Или Рашидова? Кого из них двоих?

цитата:

Но пытаться из-за этого убеждать всех, что данному персонажу надо все простить, потому что он кому-то нравится, это как-то совсем недемократично.

Только напомню, что членов ГКЧП всех выпустили, так же как и русланимранычей, а это были в соответствии с вашей любимой теорией о законе, прямые претенденты на захват государственной власти!

Взять сейчас Русланимраныча и в камеру к Ходору подселить - в связи со вновь открывшимися обстоятельствами.

Malabar:

Я лично за Ходора переживаю, потому что как человек он мне глубоко симпатичен, и вызывает горячее сочувствие, ну примерно как библейский Иов. И ужасно то, что Ходор - это символ и образ, и мне не хотелось бы узнать, что кто-то из наших одноклубников, купив в палатке пирожок, получил со спины удар дубинкой, наручники и пять лет строгого режима на основании того, что владелец палатки в 1989 году не уплатил положенные алименты.

Не надо демагогии. Тот, кто следил за процессом, знает, что посадили за дело. Другое дело, что не одного его надо бы, ну так это другой вопрос.

Malabar:

Только напомню, что членов ГКЧП всех выпустили, так же как и русланимранычей, а это были в соответствии с вашей любимой теорией о законе, прямые претенденты на захват государственной власти!

А я напомню, что их амнистировали. И только один не согласился на амнистию - Варенников, который потребовал суда и которого оправдали.
А Ходор на амнистию не готов - ну так пусть томится, политик хренов, и ждет своего часа, может, дождется.

Они с Путиным близнецы-браться: один верит в свою модель, другой - всвою, при этом оба не забывают про свои карманы, считая их частью модели.

Рожденный в СССР

цитата:

Тот, кто следил за процессом, знает, что посадили за дело. Другое дело, что не одного его надо бы, ну так это другой вопрос.

Это было обычное ведение бизнеса в ту пору, и ЮКОС так или иначе развивался, менял оборудование и давал рабочие места, в отличие от Ганвора, который тупо выводит из России деньги.

И дело не в этом, а в том, что когда я слышу об арестах чиновников, военных, и проч. Евсюковых, у меня не возникает почему-то ощущения заказного политического судилища. Странно, не правда ли? Что к свинорылому функционеру, пойманному на воровстве из детских домов или у солдатиков не возникает ни сочувствия, ни возмущения несправедливостью.