Внутренняя политика РФ

Наш народ с радостью встречал капитализм, наивно полагая. что вот теперь будет жить "как там" бездельничая по-прежнему.
Ан нет, оказалось, что надо работать, работать много, тяжело, рискуя. Понятно, что большинство к этому готово не было, и они ностальгируют по "нищете, которая гарантирована".
Но вот откуда у молодых такие убеждения - понять не могу. Все возможности есть- работай, учись, становись профессионалом, зарабатывай... Нет, тоскуют по нищей зарплате и очередям на квартиры и машины.

Евгений из Питера
не всё меряется желудком. Как оказалось. Есть еще что-то.

Harry33:

Тогда особо не напрягаясь можно было сносно существовать в рамках имеющихся возможностей... сейчас - надо сильно напрягаться чтобы жить хотя бы на том уровне...

Вот тут интересный момент. Вся страна (и граждане и организации) не напрягалась, и в результате сильно отстала от США и Европы, которым приходилось "сильно бежать, чтобы оставаться на том же месте". Теперь же эта возможность "не напрягаться" ставится в заслугу. Конечно, не только в этом дело, но и этот момент присутствует - гонка за производительностью труда у нас фактически отсутствовала

araleng:

Сократ цитата: Так ведь каких только тем нет ,особенно в Курилке , а об этом , резонансном проишествии НИ СЛОВА . В Москве расстреляны посетители супермаркета

Виноват исправлюсь , в Курилку теперь редко заглядываю , мне кажется в этом разделе тема была более уместной , НО почитаю ,хотя там 8 страниц ,глубоко ошибался относительно равнодушия . И хорошо что ошибся .

araleng:

то хуже не стало. Как минимум.

Да ну ? А если учесть уровень ДОСТУПНОЙ медицины и ДОСТУПНОГО и главное качественного высшего образования ?

KOM:

А может и не было ничего? Ни демократии, ни гласности, ни свобод..., так показуха, свобода торговли в подземном переходе...

Был хаос! Ни тоталитаризма, ни демократии, ни автократии! Банально - самоуспокоение системы, вплоть до устойчивого состояния.
Успокоилось... Да как-то говенно...

Е Евгений из Питера:

Наш народ с радостью встречал капитализм, наивно полагая. что вот теперь будет жить "как там" бездельничая по-прежнему. Ан нет, оказалось, что надо работать, работать много, тяжело, рискуя. Понятно, что большинство к этому готово не было, и они ностальгируют по "нищете, которая гарантирована". Но вот откуда у молодых такие убеждения - понять не могу. Все возможности есть- работай, учись, становись профессионалом, зарабатывай... Нет, тоскуют по нищей зарплате и очередям на квартиры и машины.

Это уж Вы перегибаете! В нищите? Я, например, в нищите и тогда не жил. Работая СНС на предприятии МАП(чтобы предотвратить домыслы о бессмысленности тогдашней моей работы, скажу, что наша продукция сейчас является одной из статей экспорта РФ) я получал на круг около 300 плюс совместительство, за эти деньги в общем-то я имел то, что и сейчас. По уровню жизни у меня ничего не изменилось, разве что за границу ездить стал, хотя это тоже не мало, но не кординально, машина стала получше, вот и все, очередей не стало - это достижение. Зато теперь не занимаюсь работой, которая мне нравилась, и отношения между людьми более звериными стали. Нет в жизни черного и белого, есть 256 бит оттенков серого, что-то и тогда было не плохо, но многое надо было менять и отнюдь не так как это стало сейчас. Хотя общество всегда к цели идет зигзагами, может и мы выберемся на правильный путь.

Е Евгений из Питера:

Все возможности есть- работай, учись, становись профессионалом, зарабатывай... Нет, тоскуют по нищей зарплате и очередям на квартиры и машины.

Особенно в этом году , ну "возможностей" прямо девать некуда , спецы по безработице призадумались - насколько её уровень может подняться после выпуска этого года в вузах .

M may_be:

гонка за производительностью труда у нас фактически отсутствовала

А в какой отрасли ТЕПЕРЬ она присутствует ? Особенно интересует энергетика и добыча и транспортировка Хаза , можно ведь не напрягаясь увеличивать оборот в деньгах каждый год ,в начале , поднимая цену на 25 % .

Harry33:

Евгений из Питера Мы тут давеча с тещей на эту тему спорили.. она убеждена, что в СССР 80-х было лучше чем в России сейчас. И основной аргумент - социальная политика... все меряет среднестатистическими рамками, дескать средний житель мог без проблем найти работу, она на своей работе могла одна 2-х детей содержать (сейчас такое по ее мнению невозможно)... в общем мне понятна ее любовь к существовавшему строю... Тогда особо не напрягаясь можно было сносно существовать в рамках имеющихся возможностей... сейчас - надо сильно напрягаться чтобы жить хотя бы на том уровне... В общем как в Алисе... "Надо бежать, чтобы стоять на месте, а чтобы двигаться вперед бежать надо очень быстро..."

Самое странное - что сейчас никто не запрещает россеянчекам жить и работать по-советски: ездить на работу на ЛиАЗе, ужинать серыми макаронами и расползающейся колбасой, пить жигулевское пиво, бриться станком, вытирать задницу обрывком газеты и получать советскую зарплату в 170 р./17 000 путинских.

Жигули - без очереди и гораздо дешевле, видеомагнитофон с фильмами, можно стирать полиэтиленовые пакетики, кипятить белье в кастрюле, ездить на дачу на электричке и прочие радости советского быта.

Никто не запрещает!

цитата (Сократ @ Сегодня в 15:41)

Е Евгений из Питера: Все возможности есть- работай, учись, становись профессионалом, зарабатывай... Нет, тоскуют по нищей зарплате и очередям на квартиры и машины. Особенно в этом году , ну "возможностей" прямо девать некуда , спецы по безработице призадумались - насколько её уровень может подняться после выпуска этого года в вузах . M may_be: гонка за производительностью труда у нас фактически отсутствовала А в какой отрасли ТЕПЕРЬ она присутствует ? Особенно интересует энергетика и добыча и транспортировка Хаза , можно ведь не напрягаясь увеличивать оборот в деньгах каждый год ,в начале , поднимая цену на 25 % .

А я по прежнему скажу. кто хочет - тот станет профессионалом, правда через тяжелый труд, поначалу низкооплачиваемый, через отказ от некоторых удовольствий, прежде всего праздного проведения времени.

Vladimir_E:

Это уж Вы перегибаете! В нищите?

Меня тоже сильно интересует определение нищеты по евгеньевски . У меня кста ,тоже з/п ,без премиальных в 89-м 300р. была ,хватало ,и квартира тоже была , машины вот не было ,очередь-С ,здоровее был ,пешком много ходил
Евгений ,не надо забывать , СОЮЗ останься , как Северная Корея на месте не стоял бы , подвижки-то уже в 85 начались . Зачем уж самые мрачные прогнозы , вы ещё скажите молодёжь в Гулаг стремиться вернутся .

Е Евгений из Питера:

А я по прежнему скажу. кто хочет - тот станет профессионалом, правда через тяжелый труд, поначалу низкооплачиваемый, через отказ от некоторых удовольствий, прежде всего праздного проведения времени.

Вот с этим согласен . Только профессионалом в чём ? И даст ли это возможность к росту благосостояния ?

Vladimir_E:

Это уж Вы перегибаете! В нищите? Я, например, в нищите и тогда не жил. Работая СНС на предприятии МАП(чтобы предотвратить домыслы о бессмысленности тогдашней моей работы, скажу, что наша продукция сейчас является одной из статей экспорта РФ) я получал на круг около 300 плюс совместительство, за эти деньги в общем-то я имел то, что и сейчас.

Я то же нищим не был, но для этого очень много и очень тяжело работал, и никогда не жил только на зарплату. Никогда не работал "от и до", при необходимости по двое суток в шахте сидел. Главным источником дохода были рацпредложения . Ну и лекции читал, студентам курсовые помогал делать, а когда совсем туго с деньгами было, в преферанс играл.

Malabar:

Никто не запрещает!

Да ладно чушь-то городить . Китай так и остался коммунистическим и что ? Все живут там так как Вы описали ?

Сократ

цитата:

Да ну ? А если учесть уровень ДОСТУПНОЙ медицины и ДОСТУПНОГО и главное качественного высшего образования ?

"Мы думали, что мчимся на коне, а сами просто бегали по кругу" (с)
Лыко-мочало, начнинай сначала. Люди рождаются не только для того, чтобы полечиться и получить ВО. Есть Куба, где все указанное тобой присутствует по настоящее время. Но, почему-то, народ валит оттуда во Флориду со страшной силой, на тазиках и др. подручных средствах, невзирая на риск и возможность загреметь в кутузку. Я повторяю, нужно судить не по декларациям и отдельным аспектам жизни, а по реальному, комплексному положению вещей.

araleng:

а по реальному, комплексному положению вещей.

С этим согласен . Считаю что не было так уж черно всё тогда , были и положительные моменты , как и сейчас , жаль вот лучшее не взяли оттуда , а худшего набрались и-за бугра , с тем и движемся .

Vladimir_E

цитата:

за эти деньги в общем-то я имел то, что и сейчас. По уровню жизни у меня ничего не изменилось

Эх, золотые слова!

цитата (Сократ @ Сегодня в 15:53)

Malabar: Никто не запрещает!  Да ладно чушь-то городить . Китай так и остался коммунистическим и что ? Все живут там так как Вы описали ?

Ну, не все, конечно, всего миллиард с небольшим...

Вы в Китае были? Не в Шанхае, Пекине или Гонгонге, а в глубинке? В Урумчи каком-нибудь? Или в деревне китайской...

Сократ

цитата:

СОЮЗ останься ,тоже как Северная Корея на месте не стоял бы

Это почему же? Сев. Корея стоит на месте, а Союз бы пошел вперед семимильными шагами? Одни законы - одинаковый результат, ИМХО.

цитата:

подвижки-то уже в 85 начались

Вот они и закончились.

цитата:

Китай так и остался коммунистическим и что ? Все живут там так как Вы описали ?

Там так (и даже хуже) живет 70% населения. И если уж на то пошло, то коммунизмом в Китае даже и не пахнет. Даже гос. пенсий не предусмотрено.

цитата (Сократ @ Сегодня в 15:35)

Да ну ? А если учесть уровень ДОСТУПНОЙ медицины и ДОСТУПНОГО и главное качественного высшего образования ?

Господи, ну не Вам же объяснять, что не бывает бесплатного образования и медицины. Из произведенногот трудящимся до 90 % уходило в налоги, прямые и косвенные. А контроля за качеством образования и медицины не было никакого, как повезет...

Я сторонник платной страховой медицины и платного образования. На фиг мне блага, когда из моего кармана забирают, потом выдают скупо и я еще благодарить должен.

Malabar:

Harry33: Евгений из Питера Мы тут давеча с тещей на эту тему спорили.. она убеждена, что в СССР 80-х было лучше чем в России сейчас. И основной аргумент - социальная политика... все меряет среднестатистическими рамками, дескать средний житель мог без проблем найти работу, она на своей работе могла одна 2-х детей содержать (сейчас такое по ее мнению невозможно)... в общем мне понятна ее любовь к существовавшему строю... Тогда особо не напрягаясь можно было сносно существовать в рамках имеющихся возможностей... сейчас - надо сильно напрягаться чтобы жить хотя бы на том уровне... В общем как в Алисе... "Надо бежать, чтобы стоять на месте, а чтобы двигаться вперед бежать надо очень быстро..." Самое странное - что сейчас никто не запрещает россеянчекам жить и работать по-советски: ездить на работу на ЛиАЗе, ужинать серыми макаронами и расползающейся колбасой, пить жигулевское пиво, бриться станком, вытирать задницу обрывком газеты и получать советскую зарплату в 170 р./17 000 путинских. Жигули - без очереди и гораздо дешевле, видеомагнитофон с фильмами, можно стирать полиэтиленовые пакетики, кипятить белье в кастрюле, ездить на дачу на электричке и прочие радости советского быта. Никто не запрещает!

Не надо передергивать, никогда. 17000 не равно 170 тогдашних и ее далеко не все могут получить. 70% работоспособного населения страны и сейчас ездит на работу на ЛИАЗАХ, а то и хуже, серые макароны не знаю, никогда не ел, а соевую колбасу сейчас ежедневно, жигулевское пиво было, как выяснилось не плохо(я про Москву) из натуральго овса, а не из порошка химического, как сейчас, да и цена другая была, станком я и сейчас бреюсь, вот вотличае от других задницу всегда туалетной бумагой вытерал, она и тогда продавалась, заметьте. Никогда не защищал советсякий строй, но ненавижу передергивание. Я уже сказал, что лично для меня количественный уровень существенно не поменялся, при зарплате в несколько раз выше ваших 17000р.

araleng:

Там так (и даже хуже) живет 70% населения.

Откуда дровишки ? В смысле источник инфы .
Даже если так ,предположим , Китай к 20му году нас точно ОБГОНИТ . Там ведь населения в ДЕСЯТЬ раз больше ,а территория меньше ,нефти и газа ХАЛЯВНОГО нет ,а выживают , да ещё КАК .
А у нас дела в экономике , словами хочется выразиться за которые забанивают ,нельзя , форум посещать хочется .

Е Евгений из Питера:

цитата (Сократ @ Сегодня в 15:35) Да ну ? А если учесть уровень ДОСТУПНОЙ медицины и ДОСТУПНОГО и главное качественного высшего образования ? Господи, ну не Вам же объяснять, что не бывает бесплатного образования и медицины. Из произведенногот трудящимся до 90 % уходило в налоги, прямые и косвенные. А контроля за качеством образования и медицины не было никакого, как повезет... Я сторонник платной страховой медицины и платного образования. На фиг мне блага, когда из моего кармана забирают, потом выдают скупо и я еще благодарить должен.

Я тоже, когда оно есть, но если нет, то уж лучше чтобы было то что было в СССР, чем ничего, как сейчас.

зодчий:

Евгений из Питера не всё меряется желудком. Как оказалось. Есть еще что-то.

Несмотря на то что население в целом приноровилось к жизни по-капиталистически, в стране не спадает ностальгия по «советскому образу жизни». В том числе и в сфере культуры (с)
http://www.aif.ru/society/article/26717

Сократ

цитата:

Китай так и остался коммунистическим и что ? Все живут там так как Вы описали ?

Да, примерно так и живут, и еще хуже живут - за исключением узкой береговой линии, где царит капитализм.

А СССР без перестройки превратился бы в самую натуральную Кубу - отличные врачи за копейки.

Вы же, Сократ, не пошли в СССР в медицинский - 6 лет сложнейшего обучения в крови, гное, моче и кале, копаться в раковых опухолях и туберкулезных легких, полных ядовитой мокроты, чтобы потом обеспечивать россеянчекам "лучшее в мире бесплатное медицинское обслуживание" за 120 рублей с ночными операциями?

Vladimir_E

цитата:

Не надо передергивать, никогда. 17000 не равно 170 тогдашних и ее далеко не все могут получить. 70% работоспособного населения страны и сейчас ездит на работу на ЛИАЗАХ, а то и хуже, серые макароны не знаю, никогда не ел, а соевую колбасу сейчас ежедневно, жигулевское пиво было, как выяснилось не плохо(я про Москву) из натуральго овса, а не из порошка химического, как сейчас, да и цена другая была, вот вотличае от других задницу всегда туалетной бумагой вытерал, она и тогда продавалась, заметьте. Никогда не защищал советсякий строй, но ненавижу передергивание.

Ни капли я не передернул, зря вы.
С 1999 года впервые в российской истории подешевели продукты питания и бытовые товары, и несмотря на рост квартплаты, потребление стало доступнее чем в СССР, особенно в части бытовой техники, одежды и обуви.

цитата:

станком я и сейчас бреюсь

Кометой или Спутником?

цитата (Сократ @ Сегодня в 16:04)

araleng: Там так (и даже хуже) живет 70% населения. Откуда дровишки ? В смысле источник инфы . Даже если так ,предположим , Китай к 20му году нас точно ОБГОНИТ . Там ведь населения в ДЕСЯТЬ раз больше ,а территория меньше ,нефти и газа ХАЛЯВНОГО нет ,а выживают , да ещё КАК . А у нас дела в экономике , словами хочется выразиться за которые забанивают ,нельзя , форум посещать хочется .

Раз уж об другом, так об другом, там речь шла об существенном улучшении уровня жизни сейчас по сравнению с СССР и увеличения возможностей. У я сказал, что у подавляющего большинства населения РФ уровень этот упал, и отнюдь не от того, что они бездельники, а как раз из-за той экономической политики, которую ведет наше правительство.
Китай. К 20 году по уровню жизни навряд ли Китай нас опередит, уж очень там народ бедно живет. Хотя, если наша экономическая политика не изменится, а она, похоже, к 20 году не изменится, то у нас не понятно что будет.
Про 70% я утрировал, но отъехайте подальше в провинцию и посмотрите какие там автобусы ходят.

Е Евгений из Питера:

Господи, ну не Вам же объяснять, что не бывает бесплатного образования и медицины. Из произведенногот трудящимся до 90 % уходило в налоги, прямые и косвенные. А контроля за качеством образования и медицины не было никакого, как повезет... Я сторонник платной страховой медицины и платного образования.

Ну налогов в том понимании что сейчас тогда не было в ПРИНЦИПЕ ,поэтому трудно сказать 90 или меньше ,я и тогда ОТЛИЧНО понимал , что это не халява , что нам НЕ доплачивают . Но хоть ясно было на что идут , гигантского расхищения не было , было неэффективное ,это да , а сейчас вкупе и то и другое .
Сейчас налоги что не платим ? Формально медицина бесплатна ,а на деле . Мне приходилось с обширным ожогом лежать в больнице в 90 м, за лечение , лекарства не заплатил НИ копейки . В 99м , ВСЕ лекарства за свой счёт , соседка в этом году тоже лежала с воспалением лёгким , тоже ЗА СВОЙ счёт ,в смысле её . Состояние с медициной каждым годом только хуже , такое впечатление ,что это сознательная политика уничтожения народа , на трубу столько не надо .
Про образование нет слов , Евгений ,в целом ,когда оно было более качественным ТОГДА или СЕЙЧАС ?
Передачу смотрел про ЕГЭ , так вот сказали , что ВЫНУДИЛИ на эту меру , в ВУЗах кто только уже не учился .

Сократ

цитата:

Откуда дровишки ? В смысле источник инфы .

"Имеющий уши да услышит".(с) Нейшнл джиографик посмотри, например. А вообще-то имел дружески-приватное общение с чиновником из Хабаровска, который в Китае бывает не реже, чем в Хабаровске.

цитата:

Китай к 20му году нас точно ОБГОНИТ

Но не потому, что там коммунизм, а потому, что работают они впятеро больше за впятеро меньшие деньги.

цитата:

Сейчас налоги что не платим ? Формально медицина бесплатна ,а на деле .

А вот это полное безобразие. Фактически мы платим дважды за одно и то же.

Malabar

цитата:

Кометой или Спутником?

Невой...

Malabar:

Вы же, Сократ, не пошли в СССР в медицинский - 6 лет С 1999 года впервые в российской истории подешевели продукты питания и бытовые товары, и несмотря на рост квартплаты, потребление стало доступнее чем в СССР, особенно в части бытовой техники, одежды и обуви.

Не моё это было , даже в голову в школе такое не приходило , потому и не пошёл , с таким же успехом меня можно обвинить почему я не пошёл в космонавты . Да и конкурс тогда , как и сейчас , был гигантский , самый большой среди вузов ,не взирая на гной, мочу и кал и 120р. Почему это ?
И до сих пор ДЕШЕВЕЮТ ?

Malabar:

С 1999 года впервые в российской истории подешевели продукты питания и бытовые товары, и несмотря на рост квартплаты, потребление стало доступнее чем в СССР, особенно в части бытовой техники, одежды и обуви. цитата: станком я и сейчас бреюсь Кометой или Спутником?

А как это посчитали? Доступнее это как, т.е. на среднюю зарплату россиянина можно стало больше купить продуктов питания? Даже среднюю зарплату я бы не стал брать, тогда многие без работы сидели, как помню, хотя отечественная экономика действительно подниматься стала за счет сильной девалвации рубля, что было благом.
Я не вижу большой разницы, как то не напрягало никогда.

araleng:

Но не потому, что там коммунизм, а потому, что работают они впятеро больше за впятеро меньшие деньги.

Это я знаю, рассказы про небывалую работоспособность китайцев я и без Нейшнл джиогрэфик слышал 25 лет назад , когда на Дальнем Востоке служил .
Ещё один аспект не забудь , воруют там всё же меньше , нет там госполитики - украсть и смыться . Может в Лондоне есть китайские кварталы олигархов , как российские ? Коммунизм это или нет , но КПК этого не позволяет . Жаль не могу найти цифры на каком месте в мире Китай относительно России по коррупции , может тебе Нейшнл джиогрэфик поможет ?

Сократ

цитата:

Да и конкурс тогда , как и сейчас , был гигантский , самый большой среди вузов ,не взирая на гной, мочу и кал и 120р. Почему это ?

Тогда основная причина - зарабатывать хоть эти деньги. Не служить в армии, постараться остаться в городе (надеюсь, распределение все еще помнят?), попасть в аспирантуру с общежитием. Классика западного общества материализма.

цитата:

И до сих пор ДЕШЕВЕЮТ ?

Нет, сейчас нет, так как девальвация рубля была недостаточной и не привела к импортозамещению.

Vladimir_E

цитата:

А как это посчитали? Доступнее это как, т.е. на среднюю зарплату россиянина можно стало больше купить продуктов питания?

И больше и разнообразнее. А главное - изменилась структура потребления - расходы на питание стали неуклонно снижаться, и от 70-80% к 2007 году снизились до 30-50%!!

цитата:

Я не вижу большой разницы, как то не напрягало никогда.

Тем не менее, я думаю, что это превосходный импортный Жилетт или Шик? С нежной пеной с приятным ароматом?