Внутренняя политика РФ

vasily08
А кто-нибудь вчера видел поливалки. Вроде вчера не было. Неужто Кепке стыдно за грязь стало. По данным ГИБДД вчера всплеска аварий вроде не было.

Alexander47
видел вчера в Митино. Слова "семейный бизнес" и "стыд" для кепки несовместимые. До мая месяца профилактически поливать будут, вот увидишь.

vasily08
Нет точно на Марксистской и на Больших каменщиках, Велозаводской вроде не поливали. Просто само тает и конечно смешивается с ранее вылитой. Но свежей жидкости нет точно.

Сократ, Вы бредите. Голосуют не на школьных собраниях, а на избирательных участках, в кабинках. wink.gif
У Вас вообще странное представление о демократии. Вроде как если демократия, то от людей ничего не зависит. Чтобы они из себя не представляли, все равно будет как Вам хочется, потому что демократия. Как раз наоборот уважаемый Сократ wink.gif . При демократии очень, очень многое зависит от самих людей. Ну вот какие они есть, такая у них и демократия. Может они не соответствует Вашим высоким стандартам, но других пока в России нет. Вот в чем проблема. sad.gif

А они Сократ тоже люди подневольные. sad.gif

Где голосуют ,я знаю ,у нас 1 марта выборы ,напоминают НЕ по разу в день. Я воздержусь назвать Ваши слова бредом ,хотя порою ну очень хочется . Вы не поняли , у нас такая ,уточню для вас специально ,ПСЕВДОдемократия ,что от ЖЕЛАНИЯ людей голосовать за кого они считают нужным ничего не зависит . А вот с этим , я согласен ,абсолютно "...При демократии очень, очень многое зависит от самих людей..." Только нет у нас ДЕМОКРАТИИ ,нет , антураж псевдодемократии есть е, демократии нет . Причём заметьте , по этому расхождению спорите только Вы , всем всё понятно кроме Вас , увы .
Бесчинствующие в школах ЕРцы не подневольные ,это сознательные .

цитата (Сократ @ Сегодня в 10:59)

Только нет у нас ДЕМОКРАТИИ ,нет , антураж псевдодемократии есть е, демократии нет . Причём заметьте , по этому расхождению спорите только Вы , всем всё понятно кроме Вас , увы .

Демократия у нас есть. Просто Вас не устраивает ее уровень. Но главное не в этом. Главное в том, что мы по разному понимаем причины этого низкого уровня. Вы их все время видите в кознях властей, в их попытках лишить свободы такой демократичный народ. И в Вашей идеологии надо вредить этим властям везде где можно, все их инициативы заранее считать порочными и подлежащими противодействию. Но этим своим поведением Вы ничем не отличаетесь от обычного внешнего врага. Который с криком громи эту нехорошую власть на самом деле хочет разгромить Россию. Я же основные причины низкого уровня демократии вижу прежде всего в самом народе. И власть он имеет ровно такую какую сам может породить. И это является свидетельством наличия в России демократии. Власть полностью соотвествует народу как и должно быть при демократии. Поэтому я стараюсь как-то разделять поступки властей на те, которые приносят пользу, и те, которые попирают даже те невысокие стандарты демократии которые имеются в России. Ну не нравится Вам ЕР, так переизберите. Никто же не против. Лично я только за. Возможность у населения такая есть. Надо просто прийти и проголосовать за кого угодно, хоть за ЛДПР, хоть за коммунистов, но не за ЕР. Только не убеждайте меня, что этого им не дадут. Потому что нет демократии.

Moonraker:

Только не убеждайте меня, что этого им не дадут. Потому что нет демократии.

А вот это не буду , если ВЫ очевидного , когда Вас уже фактически поймали на слове , признавать не хотите , доказывать что у нас псевдодемократия Вам ,абсолютно бессмысленно . Не буду воду в ступе толочь ,неблагодарное это занятие .

Moonraker

"В интересах государства, чтобы должностные лица постоянно сменялись: ежели этот принцип не соблюдается, то неизбежно появляются удельные владения и сеньориальное правосудие."

Наполеон

Moonraker
New Putin?

цитата (Сократ @ Сегодня в 11:30)

Moonraker: Только не убеждайте меня, что этого им не дадут. Потому что нет демократии. А вот это не буду , если ВЫ очевидного , когда Вас уже фактически поймали на слове , признавать не хотите , доказывать что у нас псевдодемократия Вам ,абсолютно бессмысленно . Не буду воду в ступе толочь ,неблагодарное это занятие .

Вот Вы не понимаете Сократ что являете пример вот такого вот твердолобого коммуниста который требует чтобы все жили по Ленину Марксу. Только у Вас вместо Капитала Ваше собственное представление о демократии. Все что ему не соотвествует Вы объявляете псевдодемократией. Это недемократично, Сократ. Видите, Вы, который мнит себя демократом, на самом деле не демократичны. Что уж говорить об остальном населении.

Malabar:

Moonraker "В интересах государства, чтобы должностные лица постоянно сменялись: ежели этот принцип не соблюдается, то неизбежно появляются удельные владения и сеньориальное правосудие." Наполеон

В интересах государства чтобы все его граждане были здоровыми и богатыми, а не бедными и больными. Только не хотят сволочи. Спортом не занимаются, водку жрут, в азартные игры играют. Совсем не думают об интересах государства. Чего уж тут ждать от должностных лиц. Тоже не хотят ротации. Впрочем, на самом то деле это все одни и те же люди. Так что ничего удивительного.

Alexander47:

Moonraker New Putin?

Новый Сталин? Он любил ярлыки вешать.
Ну что у нас за демократы. Чуть поскребешь, а там сталинист сидит.

Moonraker

цитата:

основные причины низкого уровня демократии вижу прежде всего в самом народе. И власть он имеет ровно такую какую сам может породить

А здесь ( в схеме народ и власть ) процесс скорее двусторонний. Любая, даже выборная, демократическая власть по своей природе стремится к сохранению своего статус-кво, стагнации. Этому должны препятствовать как госправовые механизмы, так и общественное мнение, основанное на опред. культуре, традиции. Однако, если последних нет и , что хуже - нет даже в них потребности, то выходит только одно : действующая ...госмодель никуда не годится, т.к. декларируемое не отвечает глубинным предствлениям того же народа, да и власти , где находятся выходцы из того же народа. Вот и получается - одно говорим, другое думаем, а третье - делаем. Сама модель фальшива. Во всяком случае в настоящий момент и для " этой " страны, т.к. неработоспособна, неэффективна. А "этому моменту" уж 20 лет. Можно делать ...окончательные выводы.

hatha

цитата:

А "этому моменту" уж 20 лет

А мне кажется, что уже более 90 лет.

Alexander47

цитата:

что уже более 90 лет

Да нет, всё-же во времена СССР задач построения демократии западного типа никто не ставил, там эксклюзив был , притом перманентно обновляющийся.

Moonraker:

Новый Сталин? Он любил ярлыки вешать. Ну что у нас за демократы. Чуть поскребешь, а там сталинист сидит.

Геннадий , Вы меня уже к внешнему врагу приравняли , куда уж далее , сравнение на мой взгляд просто абсурдное ,засим НИКАКОГО смысла спорить с Вами не вижу. Вы же опять передёргивать начали , какой же это диспут ?

цитата:

там эксклюзив был , притом перманентно обновляющийся.

демократический централизм.

hatha

цитата:

Да нет, всё-же во времена СССР задач построения демократии западного типа никто не ставил

Конечно не ставили. Так и сейчас не ставят. Только вот слово "западная" у Вас лишнее. Демократия она и есть демократия. Тот факт, что ею пользуются развитые страны и их принято называть западными и не делает её принадлежностью этих стран. Другие методы управления должны называться как-то иначе. А тот факт, что другие страны называют свои способы построения похожими терминами (например наша суверенная демократия) говорит только о том, что власть всячески хочет хотя бы на словах представить себя сторонниками демократии. Коммунисты тоже старались. Не зря изобрели принцип демократического централизма. Вроде содержит слово демократия а смысл совсем другой.

Alexander47:

Вроде содержит слово демократия а смысл совсем другой.

Абсолютно верно . Нынешняя форма власти ФОРМАЛЬНО ПОХОЖА на демократию , а по сути издевательство .
"...Главным признаком демократии является обеспечение пропорционального представительства во власти как можно более широких интересов населения, присутствующих в стране, а также динамическое изменение представительной власти вместе с соответствующими изменениями этих интересов во времени..."
Это из Вики .
Наша "демократия" этому соответствует ? Посмотрите состав ГД ,СФ ,там количество мультимиллионеров зашкаливает ,у нас в обществе их такое же количественное соотношение как в ГД и СФ ?

цитата (Сократ @ Сегодня в 14:35)

Геннадий , Вы меня уже к внешнему врагу приравняли , куда уж далее , сравнение на мой взгляд просто абсурдное ,засим НИКАКОГО смысла спорить с Вами не вижу. Вы же опять передёргивать начали , какой же это диспут ?

А что я передергиваю? Или Вы будете говорить, что не отрицаете российскую власть в принципе, безо всяких оговорок? Тогда приведите пример того в чем Вы с ней согласны.
И чего Вы собственно от нее хотите?Какую Вы власть хотите? Ну вот представим чисто гипотетически что завтра они все скажут: все, наворовали сколько нам надо, поедем жить туда, где деньги храним. И уехали. И что дальше по Вашему будет? Демократия наступит? Именно такая как Вы хотите?

Alexander47:

Конечно не ставили. Так и сейчас не ставят. Только вот слово "западная" у Вас лишнее. Демократия она и есть демократия. Тот факт, что ею пользуются развитые страны и их принято называть западными и не делает её принадлежностью этих стран.

Ну то есть у них все как в древнем Риме или Греции. Или нет? Или там не демократия была? А в США в 1840 году была демократия или нет? Или в США ничего с 1840 года не изменилось? Одни вопросы.

Moonraker

цитата:

Одни вопросы

Так голова она не только чтобы кушать.

цитата (Сократ @ Сегодня в 14:56)

"...Главным признаком демократии является обеспечение пропорционального представительства во власти как можно более широких интересов населения, присутствующих в стране, а также динамическое изменение представительной власти вместе с соответствующими изменениями этих интересов во времени..." Это из Вики . Наша "демократия" этому соответствует ? Посмотрите состав ГД ,СФ ,там количество мультимиллионеров зашкаливает ,у нас в обществе их такое же количественное соотношение как в ГД и СФ ?

А в США видимо по другому. Там мультимиллионеров во власти ровно в тех же пропорциях что и на улице. И негров. И мексиканцев. И женщин. И самое главное - всегда так было. Ну вот как написали билль о правах в 18 веке, так вот с этого момента так и стало. Настоящая демократия, а не фикция. Я вот про США уже раз десятый этот вопрос задаю. Но ни разу, ни разу наши знатоки того какой должна быть демократия мне на него не ответили. Интересно, почему так.

Alexander47:

Moonraker цитата: Одни вопросы Так голова она не только чтобы кушать.

Что то я начинаю сомневаться в этом. Не вижу доказательств.

Moonraker:

Я вот про США уже раз десятый этот вопрос задаю. Но ни разу, ни разу наши знатоки того какой должна быть демократия мне на него не ответили. Интересно, почему так.

Цифры и факты огласите , кто , где , кем и соотношения ВВП России и США не забудьте . ТАМ не было приХХватизации , это хоть отчасти понятно ?

Moonraker

цитата:

Ну вот как написали билль о правах в 18 веке, так вот с этого момента так и стало.

Так на момент подписания - это был такой прорыв в общественном устройстве, что до сих пор три четверти государств земного шара даже близко не могут подойти даже к такой демократии.

цитата:

Там мультимиллионеров во власти ровно в тех же пропорциях что и на улице. И негров. И мексиканцев. И женщин. И самое главное - всегда так было.

Негры - неграми - а вот основные права для большинства (!) населения США - уже тогда сформировались. Безусловно, демократия эволюционировала, но она развивалась на крепких ногах - частной собственности (единоличной) на землю и на незыблемых правах частной собственности. Поэтому и на колени при каждом удобном случае не валилась.

Так может и начать с малого - глядишь, и менталитет взойдет, и демократия заколосится. А там и до негров дорастем.

цитата (Сократ @ Сегодня в 15:16)

Цифры и факты огласите , кто , где ,  кем и соотношения ВВП  России и США  не забудьте . ТАМ не было приХХватизации , это хоть отчасти понятно ?

Да тыщу раз озвучивал. Билль о правах написан в 1791 году, рабство в США отменено в 1865 году, законы дискриминирующие по расовому признаку существовали до половины 20 века. Вопрос Вам, как знатоку демократии, когда она наступила в США, в каком году?
Кстати, при чем тут ВВП? Вы уверены, что все еще говорите о демократии?

Malabar:

Так может и начать с малого - глядишь, и менталитет взойдет, и демократия заколосится. А там и до негров дорастем.

Ну так я о чем? Это ж Сократу подай все и сразу. Так не бывает. В России сейчас времена средневековья в смысле организации общества. А Сократ хочет сразу из грязи в князи.

Moonraker

цитата:

подай все и сразу. Так не бывает.

По разному бывает. Бывает, что всю что ни есть демократию установят, и суд конституционный им, и выборы, и международное внимание, и самую конституцию лучшие умы Европы напишут - и президента изберут выпускника Сорбонны. Всего в очках, аж пять пар - да что-то не растет кокос - то одно племя другое съест, то мятеж, то президент себе полномочия продлит, под предлогом указания духов предков... (Это я вчера репортаж из Зимбабве смотрел.)

Но вполне себе бывает и как во Франции - буржуазная революция, Кодекс Наполеона. Дело за малым - буржуазии нет.

Moonraker

цитата:

рабство в США отменено в 1865 году

Ну и что? Просто рабы не считались "народом", в полном смысле этого слова. И сейчас новорожденные, например, не голосуют и не могут быть избранными.

цитата:

законы дискриминирующие по расовому признаку существовали до половины 20 века.

А наличие раздельных мужских и женских туалетов - это тоже признак отсутствия демократии? Дискриминация ведь, правда по половому признаку.

araleng

цитата:

у и что? Просто рабы не считались "народом", в полном смысле этого слова.

Да, в ту пору это было науровне сельскохозяйственной техники - комбайны там, жатки. Там и сейчас негров процентов 15 населения.

Malabar:

Но вполне себе бывает и как во Франции - буржуазная революция, Кодекс Наполеона. Дело за малым - буржуазии нет.

Буржуазии нет в каком смысле? Вроде есть. Только ценностей буржуазных у нее нет. Это ведь менталитет. Его не стыришь. Он поколениями вырабатывается.

Malabar:

она развивалась на крепких ногах - частной собственности (единоличной) на землю и на незыблемых правах частной собственности. Поэтому и на колени при каждом удобном случае не валилась.

Рузвельта, конечно, не вспоминаем, с его чисто советским методом изъятия золота у населения.
А уж какая там пальба была в свое время - просто супер устройство, у нас в Сибире куда как приличнее все было.
Сколько можно сказки про Америку рассказывать?

Malabar:

Там и сейчас негров процентов 15 населения.

Ну а у нас 95%. Вот и вся разница.

цитата:

Рузвельта, конечно, не вспоминаем

И про судьбу индейцев - коренного населения между прочим.

Moonraker

цитата:

Буржуазии нет в каком смысле? Вроде есть. Только ценностей буржуазных у нее нет. Это ведь менталитет. Его не стыришь. Он поколениями вырабатывается.

В таком смысле что легитимной частной собственности нет. На средствА производства.
Оттель и менталитет - рубль в доллар, доллар в корзину, корзину в коридор - и давай бог ноги. И ценность одна - в однополярном мире быть поближе к полюсу.

цитата:

Ну а у нас 95%. Вот и вся разница.

Это да. Это еще в городах - 95%, а в сельской местности - 99,5% Золотые слова!