Внутренняя политика РФ

13 years




Господа!

Предлагаю весь спич, касающийся внутренней политики нашего гос-ва и личного отношения к ней перенести в эту тему. Ибо во всех ветках, где затрагивается наша с Вами жизнь, есть желающие высказать свое отношение к действиям властьимущих по тому или иному вопросу. В теме Война, к примеру, около 30% постов сваливаются на социальные и внутриполитические проблемы нашей Родины... так что вперед!!!

Продолжение темы: Внутренняя политика РФ II .
Данная тема закрыта по техническим причинам (большое количество ответов в теме)
внутренняя политика, экономика

avatar
Harry33
28 August 2008

Внутренняя политика РФ
282K
views
201
members
9,4K
posts

JASE
14 November 2008


-George-
пуск любой пачки ракет приведет к полному капцу. и обсуждать этот вариант могут либо ненормальные, либо писатели фантасты постиндустриалисты. выберите свою категорию самостоятельно.

И в США такие решения (пуск пачки ракет) не принимаются единолично никем и нигде, даже на субмаринах.

Господи, какие ястребы у нас то, страшно подумать, что они могут поприкидывать будучи рангом повыше.
avatar
hatha
14 November 2008


JASE

цитата:
этот вариант могут либо ненормальные, либо писатели фантасты


По некоторым оценкам в мире мы живём последние полгода.
avatar
-George-
14 November 2008


J
JASE:

-George-
пуск любой пачки ракет приведет к полному капцу. и обсуждать этот вариант могут либо ненормальные, либо писатели фантасты постиндустриалисты. выберите свою категорию самостоятельно.


Скорее всего - да, но и что из этого следует?!
Кстати, ложных обнаружений пусков ракет, за годы противостояния, накопилось совсем не мало.
маловато категорий, чтобы выбирать.
цитата:
И в США такие решения (пуск пачки ракет) не принимаются единолично никем и нигде, даже на субмаринах.

И что из этого следует?!
цитата:
Господи, какие ястребы у нас то, страшно подумать, что они могут поприкидывать будучи рангом повыше.

Они прикидывают все то же самое.

avatar
AlexisN:

Выше приведены слова Медведева , далее Меркель, и далее Байдена...
Не, нас не обманешь не верим никому- обманывают супостаты...Речь о радарах в Польше и Чехии... А, что они там собираются размещать ракеты для обороны(ПРО) или нападения? Где ответ и комментарии по поводу предложения Меркель? Где? Про Байдена - молчу - явно враг...

"Опять враги, кругом...окружают..."

1. Меркель не управляет МБР США, поэтому за планы США она не может отвечать. РФ готовила несколько предложений по реальному противостоянию иранским ракетам, но все это не нужно для США.
Кстати, а где и что Меркель предлагает?! Я что-то не увидел.
2. Да, ракеты для обороны от МБР, но в настоящий момент, от наших МБР, а не от Ирана.
3. Никаких "опять", ничего в этом мире не менялось, к сожалению, а все обещания, даже закрепленные на бумаге - мусор, что уже неоднократно подтверждено, в том числе и расширением НАТО на восток.
avatar
hatha
15 November 2008


РОССИЙСКОЕ СТРАТЕГИЧЕСКОЕ ОБЩЕСТВО: ПОСЛАНИЕ ДРУЗЬЯМ И КОЛЛЕГАМ от 05.11.2008 года

Третий президент России Медведев Д.А. по маме «галахический еврей». Понимание (в отличие от чистого знания) возникает лишь при сопоставлении с другим. Поэтому вполне правомерно сопоставить первое Послание президента Медведева Д.А. «Гражданам России, депутатам Государственной Думы и членам Совета Федерации» с новозаветным Посланием апостола Павла Евреям (предпоследний перед Апокалипсисом текст «Книги Книг» Библии), тем более что в расширительном и одновременно уточняющем смысле Д.А. Медведев официально обращался к «Дорогим друзьям» и «коллегам».

Из Послания президента РФ Медведева Д.А. (по образованию юриста) вполне ясно, что он в осуществлении своих нелегких полномочий «уповает на закон» (твердо верит в регулирующие жизнь общества юридические механизмы права). Тогда как апостол Сына Бога Павел, говоря о «царе правды» твердо указывает: «Евреи!.. закон ещё ничего не довел до совершенства» (Евр 7:19)...
http://www.arriere-garde.ru/news/?id=789
avatar
Сократий
15 November 2008


Да Хатха ну вы загнули , однако .
avatar
AlexisN
15 November 2008


цитата:
-СТАЛКЕР-,Вчера в 22:22
Видимо это Россия и Советский Союз развязали две мировые войны?
Нет, это Америка всех "загрузила... Или это по-поводу Меркель - как представителя Германии...в историческом плане?
цитата:
Ага, там все такие пацифисты, что аж тошно.
"Ястребов" везде хватает - лишь бы не стали доминирующей категорией...
цитата:
Если мне не изменяет память, то с Германией ...а потом был июнь 1941 года. Дальше продолжать?
Да, уже интересно узнать точку зрения...

-George-
цитата:
1. Меркель не управляет МБР США, поэтому за планы США она не может отвечать...
Но, ей наверняка не безразлична ситуация в Европе...Немцы(и проч) - проявляют равнодушие по поводу "нагнетания" страстей у себя под боком? "Ложатся" под Штаты?
цитата:
Да, ракеты для обороны от МБР, но в настоящий момент, от наших МБР, а не от Ирана.
Скорее "двойственность" направлений использования...Скажем:"От тех..", но (если понадобится) - можно и "от этих"...

"Непримиримость" - ИМХО: неспособность к компромиссам...жизнь пОлна, которыми...
цитата:
Кстати, а где и что Меркель предлагает?! Я что-то не увидел.

...Германия будет стремиться подключить к этому процессу и Россию. "То, что ситуация так развилась, не должно привести к тому, чтобы мы не вели переговоры об этом дальше. Я оптимистично смотрю на то, что мы будем вести переговоры в ближайшие месяцы и годы", - сказала Меркель.
avatar
hatha
15 November 2008


В Нью-Йорке начата торговля акциями, отражающими курс рубля
14.11.08 00:27 Экономика

Корпорация "НАЙСИ-Евронекст (NYSE Euronext)", которая владеет крупнейшей в мире Нью- йоркской фондовой биржей, объявила о том, что ее дочернее предприятие "НАЙСИ-Арка (NYSE Arca)" начало торговлю акциями паевого фонда CurrencyShares(SM) Russian Ruble Trust. Новой ценной бумаге присвоен биржевой код XRU. Это сообщается в пресс-релизе, распространенном NYSE Euronext.

Акции фонда отражают обменный курс российского рубля по отношению к доллару США. Предполагается, что акции обеспечат институциональным и индивидуальным инвесторам простой и недорогой доступ к выгодам, возникающим при прямом размещении средств в российских рублях. CurrencyShares(SM) Russian Ruble Trust выпускает акции, деноминированные в российских рублях, которые являются долями участия в фонде.

Эмитентом акций выступает "Райдекс инвестментс (Rydex Investments)", одна из ведущих компаний на рынке биржевых индексных фондов.

Источник: ITAR-TASS
Andr78
15 November 2008


Вообще вопрос актуальный. Для себя сделел вывод о том, что за последние 3 - 5 лет власть постаралась принимать решения которые озвучиваются в СМИ и результаты которых примерно соответствуют заявленным прогнозам. Кроме того, на мой взгляд наметилась тенденция возрождения номенклатуры и непогрешимости ответственных чиновников, что возможно является результатом противодействия коррупции, а возможно сокрытием достоверной информации. Серьезной проверкой правильности принятых решений Президента РФ и Правительства РФ будут являться внутренние последствия мирового финансового кризиса, которые уже сказались на получателях иностранных займов, следующими на кого скорее всего получит распространение кризис будут: бюджетники, внутренняя оборонка и сельское хозяйство. На таком резко негативном фоне особенно удручающими выглядят результаты последних переговоров с финами (отложение повышения пошлин на вывоз леса).
avatar
-George-
15 November 2008


avatar
AlexisN:

-George-
цитата:
1. Меркель не управляет МБР США, поэтому за планы США она не может отвечать...
Но, ей наверняка не безразлична ситуация в Европе...Немцы(и проч) - проявляют равнодушие по поводу "нагнетания" страстей у себя под боком? "Ложатся" под Штаты?

Под кого она ложится - уточняйте у немцев, а Меркель не может пока что серьезно повлиять на ситуацию, это факт.
цитата:
цитата:
Да, ракеты для обороны от МБР, но в настоящий момент, от наших МБР, а не от Ирана.
Скорее "двойственность" направлений использования...Скажем:"От тех..", но (если понадобится) - можно и "от этих"...

У "тех" нет ракет, от которых требуется подобная ПРО, поэтому речь идет только об "этих".

цитата:
"Непримиримость" - ИМХО: неспособность к компромиссам...жизнь пОлна, которыми...

Компромисс на угрозе национальной безопасности - это слишком плохой компромисс.

цитата:
цитата:
Кстати, а где и что Меркель предлагает?! Я что-то не увидел.

...Германия будет стремиться подключить к этому процессу и Россию. "То, что ситуация так развилась, не должно привести к тому, чтобы мы не вели переговоры об этом дальше. Я оптимистично смотрю на то, что мы будем вести переговоры в ближайшие месяцы и годы", - сказала Меркель.

Тут есть что специально комментировать?!
Вам нужно было, чтобы Медведев заявил, что оптимистично смотрит на переговоры?! Есть основания для оптимизма?!

Что-то я перестал понимать к чему вы вообще ведете и что пытаетесь доказать...
Есть серьзнейшая угроза снижения обороноспособности РФ и изменение в некотором равновесии ядерного противостояния, эту угрозу, которую вы сами подтвердили, нужно ликвидировать/блокировать, особенно с учетом состояния наших стратегических войск.
В противном случае, в самом ближайшем будущем, США во-первых, расширит свой "ядерный зонтик" на Румынию/Болгарию + Японию и любые запоздалые действия, вызовут всемирный вой об агрессии РФ, в виде размещения на собственной территории средств по нейтрализации данных стредств ПРО США.
avatar
Сократий
15 November 2008


Я как-то полагал , что все действия России ВНЕ границ относятся к ВНЕШНЕЙ политике , здесь тема внутренняя политика . Вот может о ней и поговорим . Угроза нацбезопасности и ПРОчее это вопрос не сегодняшнего дня и похоже даже не завтрашнего , тут выживать ,а не воевать с друг другом надо . Меня кризис гораздо больше беспокоит . И что во власти происходит.
"...Синдром Кириенко
Экономические проблемы могут привести к переформатированию верховной российской власти. Внезапное и поспешное изменение Конституции породило предположения о замене тандемократии более подходящей моделью кризисного управления.
Нет признаков того, что Дмитрий Медведев хочет сейчас же освободить президентское кресло, реализуя некий заранее намеченный для него план. Ни одно из его недавних высказываний об этом не свидетельствует.
Путин, а возможно, и не он один, стал тяготиться такой моделью власти. Протокольная зависимость премьера от президента и групповые игры, неизбежно начинающиеся в таких случаях, – раздражение от этого вполне могло дойти до красной черты даже и при фактической подчиненности преемника предшественнику.
Кризис высветил еще один недостаток властной модели-2008. В трудные времена правила работы с общественностью требуют регулярного выявления и наказания высокопоставленных виновников. Причем классический способ – смена премьера, излюбленный управленческий прием Бориса Ельцина..."
http://www.gazeta.ru/comments/2008/11/14_e_2882978.shtml

Вот этот опус Радзиховского понравился

Например, Кадыров заявил, что в России нужно пожизненное президентство, и очень правильно это мотивировал. Он сказал – неужели мы, Россия, хуже, чем Казахстан, Туркменистан и Узбекистан? Там пожизненное президентство. Почему у нас не должно быть? Разве наш президент (он Путина имел в виду) меньше пользы приносит своему народу, чем Назарбаев, Туркмен-баши, Каримов и так далее? Надо сказать, что я в данном случае полностью согласен с господином Кадыровым – мы не хуже Туркменистана, Узбекистана и мы, несомненно, не хуже Казахстана. Было бы странно, если б мы были хуже. И пожизненное президентство – вещь с некоторой точки зрения полезная. Разные есть на этот счет точки зрения. Но вот до начала 20-го века вообще власть была пожизненная. Это была царей, вождей. Это была власть наследственная. И ничего, справлялись.
Andr78
15 November 2008


Присоединяюсь к СОКРАТУ.
Вопросы организации мирового позиционирования России хотя и связаны с внутренней политической ситуацией, но не в полной мере могут обсуждеться в этой теме.
Возвращаясь к тандему Медведев - Путин. Открытые информационные источники уже определили взаимодействие Медведева и Путина: первый занимается исключительно внешней политикой, с учетом внутриполитической и экномической ситуации, а второй внутренней политикой и всем, что с этим связано.
Говорить о какой-либо подчиненности в данном случае наверно не объективно, исходя из Конституции РФ и законодательства о Правительстве РФ. Предполагаю, что можно говорить о здоровом взаимодействии.
avatar
-George-
16 November 2008


AlexisN
Читайте свежачок, следущая будет Меркель
avatar
Сократий
16 November 2008


avatar
-George-:

AlexisN
Читайте свежачок, следущая будет Меркель   

Вам бы самому правила стоило почитать , вроде мягко намекнули , не дошло . Тема " Внутренняя политика " , ПРО это ЗА пределами России , т.е. ВНЕ и тема это другая , ВНЕШНЯЯ политика .

"...b.11 Запрещено отправление сообщений, представляющих из себя офтопик - информация, не относящаяся к теме дискуссии..."
avatar
Harry33
16 November 2008


Госдума вот в первом чтении приняла поправки по срокам правления... для меня лично удивительно, что не сразу во всех трех чтениях...
avatar
Сократий
16 November 2008


Хотели ,да должно быть подумали ,это уж через чур . Да и так для чего это надо успеют , ГДумцы вышколенные , они только закон по противодействию коррупции долго рожают . Ну как же борьба пчёл с мёдом .
avatar
Harry33
16 November 2008


Сократ
Фигня все это, сейчас еще ручных "демократов" сгенерят и вообще все пучком станет. "Оппозиция" будет возмучатьсяя только по разрешенным поводам, формальности соблюдены, всеобщая благодать...
avatar
Сократий
17 November 2008


Владимир Путин не прозевал третий срок
// Премьер наконец прокомментировал послание президента
В какой-то момент один из сотрудников службы безопасности российского премьера подошел к двум финским журналисткам и сделал им замечание:
— Не так громко разговаривайте. Вы знаете, что там (он сделал знак за дверь, где были два премьера.— А. К.) все слышно?
— Правда все слышно?! — недоверчиво переспросила одна журналистка.
— Правда,— снисходительно сказал он.
Тогда поверившая ему журналистка сложила ладони рупором у рта и крикнула:
— Давайте быстрее! ( ОТ МОЛОДЦА !!!)
Первый же вопрос, который был адресован Владимиру Путину, заставил оживиться абсолютно всех присутствующих — кроме, по-моему, самого Владимира Путина. Он демонстративно поскучнел, когда финская журналистка спросила его, направлена ли законодательная инициатива Дмитрия Медведева о продлении до шести лет президентских полномочий в России на то, чтобы эту должность занял сам Владимир Путин.
— Предложения президента Медведева,— со вздохом, только что не зевнув, начал объяснять он (как же, наверное, не хотелось детализировать! — А. К.),— связанные с поправкой, не имеют личного измерения.
Хотелось, конечно, сразу уточнить: чьего личного измерения?
Между тем Владимир Путин первый раз за время премьерских полномочий отвечал на вопрос, вернется ли он на президентскую должность, и это необходимо зафиксировать. Потому что этот вопрос ему зададут еще десятки и сотни раз в ближайшие месяцы и годы. Неторопливая финка, надо признать, оказалась, первой.
— Как известно,— продолжал Владимир Путин,— они сделаны в рамках целого пакета предложений по совершенствованию структуры государственного управления... Насколько мне известно, президент Финляндской Республики избирается как раз на шесть лет (финская журналистка досадливо поморщилась: как раз ее президент уж очень некстати избиралась именно на такой срок и сама, значит, давала в руки Владимиру Путину такой неотразимый аргумент.— А. К.)... Много лет во Франции действовал порядок, по которому президент избирался на семь лет...
Господин Путин заявил, что он поддерживает предложение Дмитрия Медведева (еще бы он его не поддерживал.— А. К.).
— Что касается того, кто и когда мог бы баллотироваться на этот срок, говорить пока преждевременно,— заявил премьер.
Мир российских политических ожиданий в это мгновение наполнился морем сладких иллюзий и предположений, которые позволят политологам и журналистам теперь рассуждать на эту тему так же долго и с таким же упоением, как в свое время на тему преемника самого Владимира Путина.
Слова его были наполнены той интригой, той недоговоренностью, которые и делают жизнь политолога полной высокого предназначения и смысла в глазах окружающих. Не подтвердил, в конце концов, и не опроверг... Все, этого уже на самом деле достаточно, чтобы делать и делать выводы...
К тому же Владимир Путин сказал одно опрометчивое слово: "когда". Его, видимо, не следовало произносить. Дело в том, что и так понятно, когда можно начать баллотироваться на новый президентский срок: примерно за полгода до истечения предыдущих президентских полномочий.
А из этих слов уже можно было сделать вывод, что, может, господин Путин не исключает, что этот срок способен истечь раньше отмеренного Конституцией, хоть и обреченной уже в этом смысле на одноразовое применение, так как со дня на день будет изменена.
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1056718
avatar
Harry33
17 November 2008


http://www.bfm.ru/news/2008/11/17/don-stro...n-dollarov.html
цитата:
Девелоперская компания «Дон-строй», строящая жилье бизнес-класса и элитную недвижимость, и ВТБ заключили ряд долгосрочных кредитных соглашений на 500 млн долларов под 14-16% годовых в рамках программы господдержки реального сектора экономики, сообщила газета «Коммерсант».

Вот он реальный сектор экономики!!! Элитная недвижимость имени Батуриной...
Сначала выкупается недвижимость за счет бюджета, потом это...
Красиво жить не запретишь... Браво КЕПКА!
avatar
Moonraker
17 November 2008


avatar
araleng:

А вот интересно откуда такая трогательная забота о деньгах супостата? Если бы это действительно обстояло так, то , ИМХО, следовало бы всемерно поощрять данную инициативу супротивника. Не находите?

А вот интересно, почему Вы решили, что Сахаров заботился о деньгах супостата? Типа СССР умел только щи лаптем хлебать и только повторять все за США?
avatar
Сократий
17 November 2008


Вот это правые . Чудаки !
Лидер движения «За Путина» может возглавить петербургское отделение «Правого дела»

Возглавить петербургское отделение новой партии «Правое дело» может председатель движения «За Путина» и генеральный директор HПО по переработке пластмасс им. Комсомольской правды» Сергей Цыбуков.
«От ряда лиц и организаций мне поступило предложение возглавить региональное отделение партии «Правое дело». Видимо, их привлек успех движения «За Путина», а также моя активность в экономической сфере. Hо конкретного решения я еще не принял. Оно будет зависеть от того, что новая партия способна противопоставить финансовому кризису», сказал «Интерфаксу» в понедельник Цыбуков.
По его словам, идеологически «Правое дело» и движение «За Путина» друг другу не противоречат, но, сохранит ли он за собой пост председателя движения в поддержку бывшего президента, если вступит в новую партию, Цыбуков еще не решил.

17.11.2008 15:50
felony
17 November 2008


avatar
Harry33:

Госдума вот в первом чтении приняла поправки по срокам правления... для меня лично удивительно, что не сразу во всех трех чтениях...

так трудовой год еще полтора месяца длиться будет...вот 31 и примут в 3-ем
avatar
araleng
17 November 2008


Moonraker
цитата:
А вот интересно, почему Вы решили, что Сахаров заботился о деньгах супостата?

А почему Вы решили, что я решил, что заботился Сахаров? Вот Ваша фраза:
СССР еще на заре разработки ракетной техники исходил из концепции ( которую кстати выдвинул Сахаров), что это бесполезная трата денег.
Подлежащее - СССР.
цитата:
Типа СССР умел только щи лаптем хлебать и только повторять все за США?

Ну именно такой вывод напрашивается. Другого объяснения попыткам уговорить США (практически врага на тот момент) не тратить бесполезно деньги на ПРО я не вижу. Или все же это было (и есть) неправдой. Т.е. ПРО все-таки -не бесполезная трата денег, а имеет вполне практический смысл.
may_be
17 November 2008


avatar
Moonraker:

Если США откажутся развертывать ПРО в Европе и это будет очередной проигрыш России, так вот лично я двумя руками за такой "проигрыш".

Ага, да если еще Путин с Медведевым уйдут в отставку через полгода - я тоже присоединюсь...
avatar
Макс90
17 November 2008


M
may_be:


Ага, да если еще Путин с Медведевым уйдут в отставку через полгода - я тоже присоединюсь...

В смысле - в отставку уйдешь?
may_be
17 November 2008


Нет, присоединюсь к аплодирующему Геннадию
avatar
Harry33
18 November 2008


http://www.bfm.ru/news/2008/11/17/merija-m...a-aukciony.html
Наверно форумы почитали )))
цитата:
Столичное правительство намерено выкупать социальное жилье на аукционах вместо тендеров. Такое решение принял мэр Москвы Юрий Лужков, сообщает РИА-Новости. Аукционы будут проводиться на понижение, то есть выиграет та компания, которая предложит наименьшую цену за квадратный метр по отношению к стартовой. Победитель аукциона в качестве предоплаты получит не больше 50% всей стоимости контракта...

цитата:
Ранее сообщалось, что правительство Москвы отказалось заключать контракты с компаниями ПИК, «СУ-155» и «Главстроем» о продаже более 0,5 млн квадратных метров жилья по цене около 80 тысяч рублей за квадратный метр. Именно на таких условиях застройщики выиграли конкурсы в сентябре и октябре. Однако столичные власти потребовали скидку до 17%. Кроме того, в правительстве рассказали, что намерены в дальнейшем снизить цену закупки жилья у застройщиков на 20-25% до 59 тысяч рублей за квадратных метр.
avatar
Moonraker
18 November 2008


avatar
araleng:

А почему Вы решили, что я решил, что заботился Сахаров?

Да просто потому что раз данную концепцию выдвинул Сахаров, то для начала надо обсудить его предпосылки

avatar
araleng:

Ну именно такой вывод напрашивается. Другого объяснения попыткам уговорить США (практически врага на тот момент) не тратить бесполезно деньги на ПРО я не вижу. Или все же это было (и есть) неправдой. Т.е. ПРО все-таки -не бесполезная трата денег, а имеет вполне практический смысл.


А с чего Вы взяли, что Сахаров уговаривал США не тратить их деньги на разработку ПРО?
Какие-то однобокие выводы у Вас все время напрашиваются. Впрочем, если не ошибаюсь, Вы считаете это Вашей гражданской позицией?
avatar
araleng
18 November 2008


Moonraker
цитата:
Да просто потому что раз данную концепцию выдвинул Сахаров, то для начала надо обсудить его предпосылки

Мало ли кто чего выдвигал. Важно то, ИМХО, кто использовал. А Сахаров был ученым, а не руководителем государства.
цитата:
А с чего Вы взяли, что Сахаров уговаривал США не тратить их деньги на разработку ПРО?

Повторяю, про Сахарова я ничего не брал. Речь о СССР (руководстве), который "еще на заре разработки ракетной техники исходил из концепции ... что это бесполезная трата денег". Но при этом само активно строило ПРО и в то же время активно участвовало в переговорах об ограничении ПРО. Если это бесполезно - то зачем строить? И зачем заключать договоры об ограничении бесполезного? ИМХО, достаточно самим, в одностороннем порядке, не "зарывать деньги в землю" "пускать на ветер" et cetera.
avatar
Moonraker
18 November 2008


avatar
araleng:

Если это бесполезно - то зачем строить? И зачем заключать договоры об ограничении бесполезного? ИМХО, достаточно самим, в одностороннем порядке, не "зарывать деньги в землю" "пускать на ветер" et cetera.

По моему это совершенно очевидные и понятные вещи. Зачем договариваться о неразработке новых видов вооружений. Даже если их практическая реализация на данный момент технически невозможна.Потом может оказаться поздно договариваться.
avatar
araleng
18 November 2008


Moonraker
цитата:
Зачем договариваться о неразработке новых видов вооружений. Даже если их практическая реализация на данный момент технически невозможна

Ну дык а я об чем? ПРО - это НЕ бесполезная (с военно-экономической точки зрения) трата денег. Даже сейчас, даже тридцать лет назад. Дорогая - да. Но не бесполезная.
З.Ы. Кстати, когда нибудь эти договоренности срабатывали? По чесноку? ИМХО нет.

1 person online

1 person online

Log in to leave a message or Sign up


up