Внутренняя политика РФ

Евгений из Питера
И как ему могло в голову прийти такая нелепая мысль - дать взятку инспектору??? Они же в принципе неподкупны.

Moonraker

цитата:

Вы хотите оценить уровень коррупции или понять в чем ее вред. Это несколько разные задачи. Вот допустим скорость автомобиля. Для ее измерения используется спидометр. И я Вас спрашиваю: так в чем же вред от езды на скорости 250км/час? Чем она опаснее 60км? И ту и другую скорость спидометр меряет так что не вижу разницы.  Если же обсуждать в чем вред от коррупции то давайте определимся что такое вообще вред. Если рассматривать это понятие в Вашей системе координат, то оно вообще не существует. Нет никакого вреда. Выдумки это. На самом деле от всего одна польза. И от коррупции тоже одна польза. Теорема Генделя.

Я то как раз сформулировал и свое понимание коррупции, и свое понимание вреда от нее. И оба они в математическом, арифметическом плане слабо измеряются, как та скорость - для автомобиля 200 км - большая скорость, для самолета - маленькая, а пешехода размажет и на 60 за милую душу. На дороге 250 км - это много, а на Нюрбургринге - мало.

Отсутствие у наркома личной яхты никак не гарантировало у рядового литейщика 250 граммов масла. И в то же время - многие умиляются брежневским благополучием, несмотря на увеличившуюся с вашей точки зрения коррупцию. Таким образом, по вашей же методике измерений - коррупция возросла, а население - сыто и довольно.

Возникает вопрос - если от коррупции нет вреда, то к чему измерять ее уровень? В статистических целях? Для истории?
В чем измерим мы сталинскую коррупцию - в часах работы, в % от ВВП, в рублях или долларах? Это будет кастрированный подход - в лагерях ГУЛАГа добавка смешной прибавки в 30-40 грамм жиров спасала человеческую жизнь.
А бронь от фронта в обмен на дореволюционное колье? В каких ноутбуках это можно измерить?

Alexander47:

Если бы только так. Но он ведь начинает из трезвого делать пьяного. И часто весьма успешно.

Ооооо, нет предела совершенству - не перестаю удивляться.

Евгений из Питера - не тому...не столько...дело не в деньгах...

il-2

цитата:

это другая статья - мошенничество

"Правила" таковы, что гайцу по этим "правилам" сфабриковать дело не составляет труда. А вот, чтобы водиле доказать обратное, нужно по тем же правилам пройти семь кругов ада... причем, как правило, безрезультатно.

Harry33

цитата:

Всего-навсего здесь можно исключить. Так как любое нарушение закона - воровство, убийство и т.п. - "это всего-навсего нарушение строчки в законодательстве".

Ой, в эрэфийском законодательстве даже с убийством все не просто - есть факт смерти - убийство, есть "по неосторожности", "есть в состоянии аффекта", а есть и "тяжкие телесные, повлекшие за собой смерть".
А уж воровство-то - темный лес, многие и приватизацию считают воровством.

цитата:

Отрицательность данного явления в разных сферах - разная. Возьмем к примеру образование и медицину. Финансируется эти две сферы вроде как из бюджета... а фактически? Сначала у нас вычитают налоги на финансирование данной сферы, потом еще и взятки вымогают. Так давайте прекратим лицемерить и скажем что эти сферы у нас платные и прекратим собирать налоги на поддержание этих отраслей выкинув их на рынок и обеспечив свободную конкуренцию (например медицинское обслуживание через страховые компании).

Согласен. Таким образом, мы определяем коррупцию, как негативный фактор доступности и качества благ для населения.
И в качестве решения - предлагается свободный конкурентный рынок?

il-2

цитата:

Ну возьми нашу ГАИ, т.е. она должна следить за аварийностью и ее минимизировать (т.е. общественное благо), если гай ловит пьяного и за деньги его отпускает, а тот становится виновником ДТП с человеческими жертвами, вот тебе и общественный вред, при том имеющий конкретное исчисление, те доходы и налоги с них который погибши в ДТП не заработал

Ну так у нас Геннадий вот считает - если дать взятку в 100 рублей - это будет низкая коррупция и соответственно низкий вред, а вот если выложить тыщ писят-шисят - то коррупция у нас ОГО-ГО и надо с ней бороться не на живот, а на смерть!

Malabar:

Отсутствие у наркома личной яхты никак не гарантировало у рядового литейщика 250 граммов масла. И в то же время - многие умиляются брежневским благополучием, несмотря на увеличившуюся с вашей точки зрения коррупцию.  Таким образом, по вашей же методике измерений - коррупция возросла, а население - сыто и довольно.

Ну во первых население при Брежневе было сыто и довольно всего лет десять и то не по всей стране.э
А во вторых с точки зрения чистоты эксперимента необходимо чтобы при Брежневе и Сталине использовались одни и те же технологии тогда бы можно было аргументировать рост довольства жизнью населения как результат роста коррупции.

Все остальные Вашт аргументы старина тоже не выдерживают даже слабой критики. Лень время терять на такую банальщину. Придумайте что-нибудь похитрее что ли.
Кстати, опасно ездить на 60, ездите на 20. Спидометр и эту скорость меряет.

Malabar:

А уж воровство-то - темный лес, многие и приватизацию считают воровством.

Осмелюсь предположить, что не считают те, кто "удачно приватизировался"... ИМХО надо смотреть "верхнюю" часть населения...
Идея была хороша, получилось по В.С.Черномырдину

Moonraker

цитата:

Все остальные Вашт аргументы старина тоже не выдерживают даже слабой критики.

Хорошо. Выложите ваши аргументы. Как количественный объем коррупции влияет на причинямый ей вред обществу.

Malabar:

Ну так у нас Геннадий вот считает - если дать взятку в 100 рублей - это будет низкая коррупция и соответственно низкий вред, а вот если выложить тыщ писят-шисят - то коррупция у нас ОГО-ГО и надо с ней бороться не на живот, а на смерть!

А что, есть в этом какие-то сомнения? Если перефразировать Карла Маркса то нет такого преступления, на которое не пойдет чиновник за взятку в 300 своих месячных окладов. За 1 рубль не пойдет ни на какое. А все остальное находится где-то по этой шкале. Каждое преступление стоит своих денег. Чем оно больше, тем дороже. Вот и все. Просто как батон за 13 копеек. А с какой суммой взятки начинать бороться не на живот а на смерть это уже вопрос чисто технический.

Malabar
Вред от коррупции в итоге заключается в том, что человек занят тем, что ему абсолютно не нужно да ещё требует расходов. Пользы от этой деятельности никакой мне как потребителю. Кроме того чиновник или кто-то кому я эти деньги (свои) даю всячески стремится расширить свою деятельность и получает за это не только зарплату из моих налогов, но и напрямую от меня деньги, не облагаемые никаким налогом (часто). Вся эта "трудовая" деятельность никакого роста ВВП не даёт, а часто (или скорее всегда) только тормозит.

qwarta
Дык не соблюдается одно из основных правил - презумпция невиновности...

Malabar:

Хорошо. Выложите ваши аргументы. Как количественный объем коррупции влияет на причинямый ей вред обществу.

Ну возьмем к примеру правосудие. Если объем взяток растет то это означает что или какие-то мелкие преступления не наказуемы вообще или что не наказуемы и какие-то крупные преступления. А если объем начинает зашкаливать, то это означает что законы вообще уже не действуют. Можете нарушать любые, только платите. Приносит ли это вред обществу это уже вопрос субъективный. Зависит от того, с какой точки зрения на это смотреть. С чьей-то не приносит. С моей точки зрения приносит.

http://rian.ru/politics/20081012/153008331.html

цитата:

МОСКВА, 12 окт - РИА Новости. По данным "Единой России" на 22.10 мск, партия лидирует на выборах в региональные заксобрания во всех пяти регионах.

Какие-то странные показатели в чечне... меньше 101% нипарядак

Президент посетил два неплохих фейерверка : Баренцево море и Плесецк...Вооруженные силы стоят на защите...некоторые летают

AlexisN:

Президент посетил два неплохих фейерверка : Баренцево море и Плесецк...Вооруженные силы стоят на защите...некоторые летают

Нуачо, зачотно постреляли в выходные.

http://news.mail.ru/economics/2088308/

цитата:

Розничные цены на бензин в США продолжают падать — за последние две недели они снизились еще на 35,03 цента в среднем до $3,3079 за галлон (3,78 литра) низкосортного бензина.  Это на 80,45 цента ниже рекордной стоимости галлона горючего в $4,1124, зафиксированной в США 11 июля этого года. По данным Landsberg Survey, самый дорогой бензин продается в Гонолулу (Гавайские острова) — $3,91 за галлон, а самый дешевый — в Уичите, штат Канзас — по $2,79 за галлон.

Афигеть
Самый дорогой получается - 22р., самый дешевый - около 19р. Бедные жители пиндостана... как они там ваще...

Harry33
У них кризис и они вынуждены снижать цены дабы реализовать закупленную у нас нефть. Нам это не грозит.

Alexander47
Зато у нас кризиса нет !

Блин все... надо завязывать с этой темой...
http://top.rbc.ru/incidents/13/10/2008/252437.shtml

цитата:

Видео 1  Сомалийские военные попытались отбить у пиратов захваченное ими на прошлой неделе судно с цементом, однако потерпели в итоге неудачу, сообщает агентство Associated Press.  Власти автономного района Пунтленд, возле берегов которого и был захвачен корабль с сомалийско-сирийским экипажем, сообщили, что в ходе боевого столкновения удалось уничтожить двух пиратов. Однако вызволить из плена моряков или освободить судно военным не удалось. Тем не менее, власти утверждают, что преследуют пиратов и сумеют добиться успеха.

Читаю - "района Путиленд"

Что-то странно...учитывая ту "прыть", с которой некоторые одноклубники критикуют нашу власть, новость о том, что во всем цивилизованном мире цены на бензин падают, причем значительно, а у нас в России все по прежнему, не нашла должного внимания и критики?!
Устали?!
Меня в очередной раз это изумляет ибо...до коле?!Навводили новых налогов, аля с "прогрессивной" шкалой, которая привязана к цене на нефть на внешнем рынке, а "воз и ныне там" и цена на бензин все там же. Рассказы о том, что у нас себестоимость добычи, производства и переработки нефти выше, чем "у них" уже задолбали, а то, что нефтяние компании компенсируют свои "потери" за счет внутреннего рынка вообще убивает!!!
вот...наболело...

цитата:

Устали?!

угу
тем более про наши цены на бензин уже высказывались не раз

sam333

цитата:

Что-то странно...учитывая ту "прыть", с которой некоторые одноклубники критикуют нашу власть, новость о том, что во всем цивилизованном мире цены на бензин падают, причем значительно, а у нас в России все по прежнему, не нашла должного внимания и критики?!  Устали?!

А у путиноидов на все один ответ: "Не нравятся цены? Ненавидите все русское? Тогда почему вы здесь живете? Проваливайте в свою Пиндосиюизраильанглиюистониюлатвиюукраинугрузию и Новодворскую с собой захватите. А тут будут жить те, кто не скулит, а хорошо работает.

Malabar
Чего это ты притих в теме про кризис? Где обещанная девальвация?

sam333
Интересно а что критикующие нашу власть должны делать? Вы разве не относились к группе защиты власти? Факт ухудшения условий жизни как раз и доказывает, что наша критика не была голословной. То ли ещё будет когда рубль рухнет.

Alexander47:

То ли ещё будет когда рубль рухнет.

А когда это будет?

Adios_

цитата:

Где обещанная девальвация?

Не гони! Чего это я тебе обещал?

цитата:

Чего это ты притих в теме про кризис?

Да все утро колбасой носился. Кризис кризисом, а работать надо...

Malabar

цитата:

А у путиноидов на все один ответ...

Эх... Эту бы логику да в головы большевиков в 17-ом году. Мы бы щас тусовались на форуме Руссобалтоводов.

Alexander47 нет, я не являюсь ее защитником...если я не разделяю некоторых выпадов в сторону власти - это еще не означает, что я ее защитник. я даже согласен с тем, что критика не была голословной, но явно не во всем.

qwarta

цитата:

Эх... Эту бы логику да в головы большевиков в 17-ом году.  Мы бы щас тусовались на форуме Руссобалтоводов.

Кстате, кстате - Российская Империя в 1917 г. представляла собой отсталое, незападное гос. образование, с блокированными социальными лифтами, аристократию, с неэффективной экономикой, устаревшей армией и нищим населением.
Приход большевиков - это просто инфекция, поразившая одряхлевший организм, ожиревший, с ослабленным иммунитетом, и многочисленными метастазами.

Это же не большевики виноваты, что страна от них умерла, а все эти "Адмиралы"...

Alexander47

цитата:

Факт ухудшения условий жизни как раз и доказывает, что наша критика не была голословной. То ли ещё будет когда рубль рухнет.

Ну да, типа: "Грузию разбомбили, ракету запустили, программу Время посмотрели - А ГДЕ КОМПОТ?! "

sam333
Ну и ладненько. И всё-таки нам так и не удалось заслушать начальника транспортного цеха (Жванецкий М.М.).

Adios_
Я не знаю когда рухнет рубль, но то что он падает и будет падать дальше почти уверен. Не аналитик.