Внутренняя политика РФ

araleng
Moonraker

Господа, я вас не узнаю... Отвратительное зрелище...

may_be

цитата:

При Сталине коррупцией и не пахло...

Не было частных особняков и автомобилей.
А есть свидетельства что была - отмазки от фронта, брони, прикрепление к питанию, к спецраспределителям, приписки и т.п. Многократно отражены в документах.

Moonraker

цитата:

Меня обвинили, мне приписали (как вам больше нравится) веру в Афродиту

Я про "веру" тоже ничего не писал.

цитата:

Если Вы хотите доказать что эта фраза не обвинение,

Доказать? Ни разу не ставил себе такую цель. Смысл?

Moonraker:

Е Евгений из Питера: Экспертизу оплачивает проигравшая в споре сторона Евгений, как практикующий сутяжник практикующему сутяжнику скажу Вам что это только ПОТОМ выигравшая сторона может поставить вопрос о возмещении расходов на экспертизу. А саму экспертизу надо оплачивать сразу, а не после решения суда. Так что сразу-то все равно кто-то должен платить. Логичнее, если это будет делать тот, кто инициирует иск.

Верно говорите, но я имел ввиду именно конечный результат сутяжничества

araleng:

Т.е. в диалоге с Вами любые аллегории недопустимы? Я Вас правильно понял?

Когда научитесь ими пользоваться, пожалуйста. А пока найдите мне где я писал про национального героя который выйдет (ну из пены это видимо аллегория, не будем на этом зацикливаться, пусть выйдет хоть из трамвая) и при этом у него должна душа болеть за интересы великой России. Вот найдите подобную идею у меня, а потом уж переходите к аллегориям.

Malabar:

araleng Moonraker Господа, я вас не узнаю... Отвратительное зрелище...

Да мы же беззлобно. Так, немножко упражняемся в логике.

araleng
Moonraker

Коля и Гена! Брек!
Ребята, в самом деле, два умных мужика сцепились из-за ерунды.
Остыньте, пожалуйста...

Moonraker

цитата:

Когда научитесь ими пользоваться,

Не хотелось бы переходить на личности, но Вы все время меня на это провоцируете. То мой уровень образования Вас не устраивает, то неумение пользоваться русским языком, то физическое состояние.

araleng:

Я про "веру" тоже ничего не писал.

Неужели? Что же Вы имели в виду написав "Геннадий Геннадий считает, что "
Неужели речь шла о математических расчетах? А под словом верит надо понимать исключительно религиозный подтекст? Нет, уважаемый araleng, нас может рассудить только лингвистическая экспертиза. Насколько в данном контексте считает является синонимом верит. Особенно когда речь идет об Афродите. Или как бы Афродите.

Пока Moonraker и araleng остывают продолжим обсуждать новости внутренней политики...
http://lenta.ru/news/2008/10/02/tariffs/

цитата:

В России резко подорожали железнодорожные билеты Компания "Российские железные дороги" (РЖД) повысила стоимость пассажирского проезда в поездах на более чем 23,5 процента, об этом сообщает со ссылкой на собственные подсчеты газета "Время новостей". Подорожание оказалось почти вдвое больше ожидаемого.  В сентябре государство в лице Федеральной службы по тарифам (ФСТ) разрешила РЖД с 1 октября увеличить стоимость билетов на плацкартные, общие и сидячие вагоны на 12 процентов. По данным "Времени новостей", информации о том, что подорожание оказалось более существенным, нет ни на вокзалах, ни на официальном сайте РЖД, обнаружить его удалось только в информационной системе "Экспресс-3", через которую компания продает билеты.

Приче совсем недавно называлась цифра в 2 раза меньшая! Вот очередная неэффективная монополия доморощенная стараниями наших вождей! И это на фоне снижения стоимости нефти и с учетом того, что у нас в стране самая низкая стоимость ляктричества

Harry33:

Пока Moonraker и araleng остывают продолжим обсуждать новости внутренней политики... http://lenta.ru/news/2008/10/02/tariffs/ цитата: В России резко подорожали железнодорожные билеты Компания "Российские железные дороги" (РЖД) повысила стоимость пассажирского проезда в поездах на более чем 23,5 процента, об этом сообщает со ссылкой на собственные подсчеты газета "Время новостей". Подорожание оказалось почти вдвое больше ожидаемого. В сентябре государство в лице Федеральной службы по тарифам (ФСТ) разрешила РЖД с 1 октября увеличить стоимость билетов на плацкартные, общие и сидячие вагоны на 12 процентов. По данным "Времени новостей", информации о том, что подорожание оказалось более существенным, нет ни на вокзалах, ни на официальном сайте РЖД, обнаружить его удалось только в информационной системе "Экспресс-3", через которую компания продает билеты. Приче совсем недавно называлась цифра в 2 раза меньшая! Вот очередная неэффективная монополия доморощенная стараниями наших вождей! И это на фоне снижения стоимости нефти и с учетом того, что у нас в стране самая низкая стоимость ляктричества

скоро самолетом дешевле летать будет, чем в поездах не самого высшего качества ездить

araleng:

Moonraker цитата: Когда научитесь ими пользоваться, Не хотелось бы переходить на личности, но Вы все время меня на это провоцируете. То мой уровень образования Вас не устраивает, то неумение пользоваться русским языком, то физическое состояние.

Так Вы вроде про Афродиту сами написали, мы вроде перед этим даже и не вели никакой дискуссии. И тут вдруг бац, Вы нашли у меня и национального героя и Афродиту. Хотя у меня ни про того ни про другую ни слова. Я и говорю сбой в системе. И до его устранения Вам лучше не читать что я пишу. А то вдруг написанное мной опять Вас на что нибудь спровоцирует. Я уже мысленно вздрагиваю от мысли о том, что Вы там обнаружите у меня и предадите гласности предварив "Геннадий считает"

Вы бы не могли уж тогда формулировать это в другом виде. Как нибудь "Я считаю что Геннадий считает..."

Moonraker

цитата:

Да мы же беззлобно. Так, немножко упражняемся в логике.

Не знаю... выглядит очень не айс...

may_be

цитата:

При Сталине коррупцией и не пахло...

Не пахло, а смердило, но до, как ни странно начала большой " коллективной " чистки середины 30-х. Высшее парт.-сов. и воен.руководство было в значительной части ...морально разложено. Разворовывание бюджетных средств, гаремы, оргии, многочислен.особняки и т.п. деликты были обыденными. И при Ленине-Троцком и после них - воровали так, что " будь здоров ", с международным размахом. Просто долгое время тема была закрыта, возможно и по гуманным соображениям, т.к. хотели оставить хоть какой-то "святой" в этом плане период. Но не получилось.

Классическая международная финансовая афёра "ленинцев" уже хорошо описана. Это так называемая паровозная афёра наркома Ломоносова, а по сути самого тов.Ленина.

У истоков советской коррупции

Malabar:

Не знаю... выглядит очень не айс...

Честное слово легкий спарринг. Ну ладно, больше не буду.

цитата:

Вы бы не могли уж тогда формулировать это в другом виде. Как нибудь "Я считаю что Геннадий считает..."

"Я считаю что Геннадий считает, хотя он может считать, что он так не считает..."
Сорри не удержался )))

hatha:

но до, как ни странно начала большой " коллективной " чистки середины 30-х. Высшее парт.-сов. и воен.руководство было в значительной части ...морально разложено. Разворовывание бюджетных средств, гаремы, оргии, многочислен.особняки и т.п. деликты были обыденными. И при Ленине-Троцком и после них - воровали так, что " будь здоров ", с международным размахом. Просто долгое время тема была закрыта, возможно и по гуманным соображениям, т.к. хотели оставить хоть какой-то "святой" в этом плане период. Но не получилось. Классическая международная финансовая афёра "ленинцев" уже хорошо описана. Это так называемая паровозная афёра наркома Ломоносова, а по сути самого тов.Ленина.

Ну почему же закрыта. Просто не надо воспринимать Золотого Теленка исключительно как Путешествия Гулливера. Теперь то всем думаю ясно что это практически документальная книга. И там все эти события прекрасно отражены: и хищения, и чистка, и что стало после зачистки.

Harry33:

"Я считаю что Геннадий считает, хотя он может считать, что он так не считает..." Сорри не удержался )))

Вот вот, именно то что надо

Moonraker

цитата:

Ну ладно, больше не буду.

Спасибо!

qwarta:

А вот для полного обеспечения этой устойчивости нужен еще "прочный стержень" по третьей координате... Надеюсь, понятно, о чем речь.

Неужели о мировой закулисе

Moonraker

цитата:

Ну почему же закрыта. Просто не надо воспринимать Золотого Теленка исключительно как Путешествия Гулливера. Теперь то всем думаю ясно что это практически документальная книга. И там все эти события прекрасно отражены: и хищения, и чистка, и что стало после зачистки.

Часто встречаю в сети материалы тех лет - фиктивные строительные управления, махинации эшелонного размера, шахер-махер с лендлизом. Огромный прибылеобразующий аппарат ГУЛАГа, Якутскзолото, репарации и конфискованные в Германии и Австрии активы - СССР не святым духом питался.

Не сильно интересуюсь сталинской экономикой - хотя почитываю сообщество су_индустрия, там много документалистики и архивных документов, вкл. сканы.

Malabar:

Часто встречаю в сети материалы тех лет - фиктивные строительные управления, махинации эшелонного размера, шахер-махер с лендлизом. Огромный прибылеобразующий аппарат ГУЛАГа, Якутскзолото, репарации и конфискованные в Германии и Австрии активы - СССР не святым духом питался.

Все-таки масштабы были другими. В СССР действовал принцип: тащи с работы каждый гвоздь, ты хозяин а не гость. Но тащить то приходилось самому. Эшелон не так просто утащить. Конечно чем Выше пост тем возможностей больше. Но если мы обсуждаем именно времена Сталина, то и опасность больше. Все-таки не нало путать то что было при Сталине и при Брежневе. При Сталине мало было украсть, надо было еще и спрятать так, чтобы никто не увидел и не догадался. Малейший прокол и десять лет без права переписки. Тем более что партийно-советский аппарат неплохо подкармливали. В общем во времена Сталина дел аналогичных "рыбному" не было. Опасно и не зачем. А приписки и разбазаривание это несколько другая тема.

araleng:

Конечно. Их (коррупционеров) там пачками расстреливают.

Не напомните, когда последнюю пачку расстреляли?
А при Сталине разменной монетой, видимо, была жизнь взяткодателя?

[QUOTE=Moonraker,Сегодня в 12:15] И при Ленине-Троцком и после них - воровали так, что " будь здоров ", с международным размахом. Просто долгое время тема была закрыта, возможно и по гуманным соображениям, т.к. хотели оставить хоть какой-то "святой" в этом плане период. Но не получилось.

[/QUOTE]
Ну почему же закрыта. Просто не надо воспринимать Золотого Теленка исключительно как Путешествия Гулливера. [/QUOTE]
И что "Ленин -Троцкий" пяток яхат аналогичных яхтам Абрамовича купил ,может замки ,гигантские бриллианты ? Об этом тоже "писали" ?
Что касается "2 золотого телёнка ,там помнится с миллионами сделать ничего нельзя было , не на что было потратить , Бендер самолёт купить то не смог .
Отсюда вывод или скорее вопрос для чего воровать ,когда и так на полном гособеспечении были .
Назовите ,если не затруднит потомков "Лениных-Троцких" обладающих гигантскими состояниями подобных состоянию Дерипаски .

Moonraker

цитата:

Но если мы обсуждаем именно времена Сталина, то и опасность больше. Все-таки не нало путать то что было при Сталине и при Брежневе. При Сталине мало было украсть, надо было еще и спрятать так, чтобы никто не увидел и не догадался. Малейший прокол и десять лет без права переписки. Тем более что партийно-советский аппарат неплохо подкармливали. В общем во времена Сталина дел аналогичных "рыбному" не было. Опасно и не зачем. А приписки и разбазаривание это несколько другая тема.

Нет, нет - искать не буду, но история фиктивного военно(!)-строительного управления - это аккурат сталинские времена. Вы почитайте - свидетельств масса.

Брежнев - это отдельная песня. Это я могу петь бесконечно!
Во время моего недолгого общения с Тельманом Хореновичем Гдляном, я наслушался ого-го.

Кстати, знаете ли вы, что первые банковские пластиковые карты в СССР были выпущены в 80 г., к Олимпиаде.

hatha:

may_be цитата: При Сталине коррупцией и не пахло... Не пахло, а смердило, но до, как ни странно начала большой " коллективной " чистки середины 30-х.

Ну Вы же только подтверждаете мою мысль о том, что демократия - не единственное средство борьбы с коррупцией. Т.е., Вашими словами, как только диктатура укрепилась, коррупцией смердеть перестало
Кстати, приводить в качестве подтверждения коррупции статью о секретной операции по выводу золотого запаса в секретный заграничный фонд (как явствует из статьи) как-то неправильно

цитата (Сократ @ Сегодня в 12:44)

Что касается "2 золотого телёнка ,там помнится с миллионами сделать ничего нельзя было , не на что было потратить , Бендер самолёт купить то не смог . Отсюда вывод

Отсюда вывод. До чистки воровать миллионы смысл имело, а после чистки это потеряло всякий смысл. Миллионы ведь были украдены именно ДО чистки.

Malabar:

Нет, нет - искать не буду, но история фиктивного военно(!)-строительного управления - это аккурат сталинские времена. Вы почитайте - свидетельств масса.

Вообще-то это было именно во время войны. И тем не менее это был исключительный случай. При тех порядках, работе СМЕРША, просто невероятный. Как говорится это исключение которое только подтверждает правило.

Moonraker

цитата:

Вообще-то это было именно во время войны. И тем не менее это был исключительный случай. При тех порядках, работе СМЕРША, просто невероятный. Как говорится это исключение которое только подтверждает правило.

А мне кажется что достоинства смерша сильно преувеличены. Мне кажется они были такие же дуремары, подсиживавшие друг друга, где управление мешало управлению, паутина лжи, приписок и очковтирательства.

Malabar:

Во время моего недолгого общения с Тельманом Хореновичем Гдляном, я наслушался ого-го.

Сретенка-Неглинка это я понимаю место работы?

Malabar:

А мне кажется что достоинства смерша сильно преувеличены. Мне кажется они были такие же дуремары, подсиживавшие друг друга, где управление мешало управлению, паутина лжи, приписок и очковтирательства.

Я не об этом. О процедурах. Ведь на эту фиктивную часть было даже получено оружие, за них отвечал какой-то особист. А он должен был хоть какие-то запросы посылать по поводу данной части. Они же находились в прифронтовой зоне. Где постоянный контроль. Просто по процедуре. Никакого ума и не требовалось. Запрос -ответ, запрос - ответ. Должно же было где-то всплыть что часть левая. Но видимо они проскользнули в какую-то бюрократическую дырку. Когда на низовом уровне их зарегистрировали, а разбираться выше, с тем кто и когда и каким приказом организовал данную часть, надобности не возникло. Но в любом случае это был уникальный случай.

KOM

цитата:

Сретенка-Неглинка это я понимаю место работы?

Неглинка, да.

Moonraker

цитата:

О процедурах. Ведь на эту фиктивную часть было даже получено оружие, за них отвечал какой-то особист. А он должен был хоть какие-то запросы посылать по поводу данной части. Они же находились в прифронтовой зоне. Где постоянный контроль. Просто по процедуре. Никакого ума и не требовалось. Запрос -ответ, запрос - ответ. Должно же было где-то всплыть что часть левая. Но видимо они проскользнули в какую-то бюрократическую дырку. Когда на низовом уровне их зарегистрировали, а разбираться выше, с тем кто и когда и каким приказом организовал данную часть, надобности не возникло. Но в любом случае это был уникальный случай.

Ну странно. А мне кажется - обычное русское раздолбайство, типичный, рядовой случай. Халатность на всех уровнях, отсутствие учета, у начальников - мотивация временщиков. Самая обычная история.

Malabar:

KOM цитата: Сретенка-Неглинка это я понимаю место работы? Неглинка, да.

Ближайшее метро Лубянка?

Понимаю теперь лексикон: говноменеджер, говнокредиты, говноипотека.

KOM

цитата:

Понимаю теперь лексикон: говноменеджер, говнокредиты, говноипотека.

Да ну, причем тут это.

Просто это действительно так: плохие переводы с иностранного, на советскую почву, с массой совковых особенностей и колоритом. Восхищаться штоле?
Тупые нищие грубые менеджеры, выдающие грабительскую ипотеку на 20 лет, когда неизвестно что завтра будет, разъезжающие на дрянных керосинках, купленных в кабальный кредит на сиюминутную зарплату - это ли венец бытия.