Дорожная тема

Lenivec
Знак "Круговое движение" еще есть, по нему те, кто от Босфора, должны пропустить тех, кто по кругу , естесстно, одновременно стартанув на общий зеленый! я писал выше уже...

FordNik
понял, все правильно тогда

Lenivec
Еще раз посмотрел...
До вертушки еще метров 30 от этого знака, по идее никто еще в круг не въехал. Не знаю, кто тут прав, а кто нет..

Беркут
FordNik
Действие знаков приоритета, как известно, отменяется сигналами светофора. Думаю, этот факт никто оспаривать не будет. Таким образом, при исправном светофоре на знаки приоритета можно не смотреть, их как бы нет.
13.3. Перекресток, где очередность движения определяется сигналами светофора или регулировщика, считается регулируемым.
13.4. При повороте налево или развороте по зеленому сигналу светофора водитель безрельсового транспортного средства обязан уступить дорогу транспортным средствам, движущимся со встречного направления прямо и направо.
Преимуществом безусловно у транспортных средств, поворачивающих направо.
Перекресток с круговым движением это уже совсем другой перекресток, его сюда приплетать не следует.

Во-первых, поворачивать с первомайки налево из среднего ряда разрешено:
http://maps.yandex.ru/?ll=39.888097%2C57.6...70926421291933
(иначе нарушителями были бы поворачивающие из среднего ряда).

Во-вторых, как видно из приведенной картинки

рассматриваемый перекресток не является круговым - круговой дальше, а это обычный. Подтверждением тому является отсутствие и с той и с другой стороны знаков, предупреждающих о выезде на перекресток с круговым движением:
http://maps.yandex.ru/?ll=39.888255%2C57.6...70926421291933
http://maps.yandex.ru/?ll=39.889365%2C57.6...70926421291933

Значит здесь рулит пункт 13.4, относящийся к регулируемым перекресткам (т.к. светофор работает), а не 13.11, как писали выше, относящийся к нерегулируемым:

цитата:

13.4. При повороте налево или развороте по зеленому сигналу светофора водитель безрельсового транспортного средства обязан уступить дорогу транспортным средствам, движущимся со встречного направления прямо или направо. Таким же правилом должны руководствоваться между собой водители трамваев.

Выходит, что поворачивающие с первомайки налево на площадь должны уступать поворачивающим направо с Босфора. По ПДД это так, а по факту - тупизна, т.к. плотности потоков не сопоставимы. А надо-то всего лишь залепить зеленую секцию светофора для "босфоровцев" трафаретом в виде стрелки направо.

Тут ещё один момент. По правилам поворачивать направо можно в крайнюю правую полосу, а налево - в любую. Но по факту те, кто поворачивает с Первомайской попадают в крайние левые полосы, соответственно, если поворачивать от "Босфора" направо, то потоки не пересекутся. Делее попадаем на круг, а из круга народ храбро выезжает из левого ряда, считая себя абсолютно правым.

Ещё стоить отметить плохую организацию движения в этом месте: знаков толком не видно (особенно круга), с Первомайской налево поворачивают из всех трех рядов, а знак разрешают только из двух левых. ИМХО надо разрешить и из правого (повесить там движение прямо, налево и направо). Ещё один такой знак висит напротив школы № 50, если ехать из центра: на перекрестке с Маяковского по левому ряду почему-то можно ехать только налево на разворот%)

yahnich

цитата:

По правилам поворачивать направо можно в крайнюю правую полосу, а налево - в любую. Но по факту те, кто поворачивает с Первомайской попадают в крайние левые полосы, соответственно, если поворачивать от "Босфора" направо, то потоки не пересекутся.

Ну да, если б так все поступали.. Наверное, проблем было бы меньше..
Зачастую, при повороте от Босфора прямо у ларьков стоят припарковнные машины, т.е. никак в правую крайную, стой и жди. Тут бы в самый раз знак какой-нить повесить, типа "Остановка запрещена". А вот от Альтаира в Центр оба ряда выезжают направо смело. Встречные, что с Бабича, пару светофоров ждут, а то и дольше, смотря в какое время выезжать. Правда тут еще есть трамвайные рельсы вместе с ямами, кот. не способствуют быстрому проезду перекрестка..

ПС. Скорее всего, знаки нужно устанавливать так, как народ привык ездить. Например, в Германии в Советские времена не сразу асфальтировали тротуары, тропинки для пешеходов, сначали смотрели, как и где народ ходить будет, а уж потом все асфальтировали..
И еще, сегодня наблюдал, что от Босфора некоторые успевали первыми проехать, но под "красный", доблестных сотрудников ГИБДД, как всегда не было..

FordNik
Например, в
Германии в Советские времена
не сразу асфальтировали
тротуары, тропинки для
пешеходов, сначали смотрели,
как и где народ ходить будет, а
уж потом все асфальтировали..
*Это начали делать в Англии лет 300 назад

Молодцы, разобрались Там ещё осложняется тем, что автобусы и троллейбусы поворачивают налево из правого ряда (это им ПДД разрешают), но они тоже буром прут, выехать от Босфора нет никакой возможности, приходится всех ждать, а потом поток от дома пионеров мощно стартует.
Вопщем, кому надо левую сторону поменять по ОСАГе, можно в этом месте лехко подставиться, а остальные будьте бдительны

Дядя Изя:

Молодцы, разобрались

Кто разобрался? я не понял как правильно ...

SemAV
а и не надо правильно, ехай как все

pahom076
Ну, чтобы тропинку народ проложил, не нужно ммного времени. Тут пары-тройки дней хватит, чтобы стало видно, где ходят.
ПС. Значит, мы за 300 лет так ничему и не научились. Интересно, сколько еще сотен лет нужно, чтобы понять..
Мы годами не можем ямы на дорогах заделать, при чем только те хотя бы, где постоянно много машин в них попадает. А уж о пешеходах думать, , пусть сами о себе заботяться..

Дядя Изя
Если не забуду, попробую фотик взять, знаки щелкнуть, чтобы понятно было всем о чем идет речь..

FordNik в яндексе всё видно

Со стороны Босфора

С Советской "Круговое движение"

Дядя Изя
Направо в правый ряд там прекрасно поворачивается, но все хотят повернуть сразу в левый, чтобы уйти налево на круг. Поэтому стоят и ждут.
Надо поворачивать в правый свободный ряд, а потом с левым поворотником пролезать налево.

P.S. Вот сколько там ездил, ни разу не видел знака "Круговое движение"! Умеют у нас знаки ставить там, куда водитель никогда не смотрит

yahnich
Правый ряд там постоянно занят машинами. На фотке видно, и это утром, а что будет позже..
Да и троллейбусы тут же ездиют, у них провода так сделаны, да и не могут они по-другому, т.к. стоянка на Первомайской рядом со светофором, не успеют они перестроиться в другой ряд..
В общем не знаю, как тут быть, но рисковать как-то не хочется, лучше ездить как все, т.е. стоять и всех пропускать..

F FordNik:

... лучше ездить как все, т.е. стоять и всех пропускать.

А чтобы это соответствовало ПДД и не создавало спорных ситуаций при ДТП, для поворачивающих со стороны набережной нужно всего лишь добавить к основной зеленой секции доп. секцию с зеленой стрелкой направо.

цитата:

для поворачивающих со стороны набережной нужно всего лишь добавить к основной зеленой секции доп. секцию с зеленой стрелкой направо

И что она даст? У поворачивающих со стороны набережной и так законное преимущество. Если же вы наоборот хотите лишить этих участников движения преимущества, то стрелку налево надо вешать в обратном направлении и вводить третью фазу светофора.

FordNik
Да нормально там, там в этом месте ряда 4 наверно + припаркованые машины
Конечно, при повороте надо контролировать куда едут встречные

Но согласен, это дурной перекресток, также как и вся площадь.
Кстати, при повороте налево ситуация наоборот - поворачивающие налево на ул. Советскую тупо не пропускают тех, кто едет прямо по Первомайской

alxx80:

И что она даст? У поворачивающих со стороны набережной и так законное преимущество...

А его не должно быть, т.к. оттуда обычно по две-три машины максимум выруливают, а с первомайки - сплошной поток. Зеленая стрелка направо будет разрешать движение, предварительно уступив дорогу остальным участникам движения.

alxx80:

... то стрелку налево надо вешать в обратном направлении и вводить третью фазу светофора

Тут ниче не понял

цитата:

Зеленая стрелка направо будет разрешать движение, предварительно уступив дорогу остальным участникам движения.

Если она будет гореть совместно с основным зеленым, то ничего не изменит. Если отдельно от основного зеленого, то значит у светофора должно быть три фазы работы, иначе как тогда поворачивать налево от Босфора?

цитата:

Тут ниче не понял

На мой взгляд, лучшим способом организации движения на данном перекрестке была бы установка дополнительных секций "Стрелка налево" в направлении как от Босфора, так и с Первомайской, а также перепрограммирование контроллера светофора для работы в трех фазах:
1. Горит основной зеленый с Первомайской и стрелка направо от Босфора.
2. Горят стрелки налево с Первомайской и от Босфора.
3. Горит красный сигнал и с Первомайской, и от Босфора.

alxx80:

Если она будет гореть совместно с основным зеленым, то ничего не изменит.

Ну тогда две стрелки одновременно - направо и налево.

там и так три фазы у светофорра, есть: всем красный - пешеходам зелёный. вот если только в эту вклинить

Как ни странно, но именно здесь, при выезде от Босфора, ни разу не видел аварии. В других местах, здесь же на Красной площади, где все должны ездить по правилам и все понятно, кто главный, пожалуйста, почти каждый день. Может и ничего не стоит переделывать ?
ПС. А если серьезно, то сюда, к Босфору, вааще не за чем ездить..
Много раз наблюдал, как в районе 17:30, заканчивается рабочий день в мэрии, администраци и т.д., так по Первомайской и Советской сплошные пробки. Все стараются успеть на "зеленый", даже если он уже с красноваты оттенком. Представляете, как водители выезжают от Босфора, пропускают встречный поток с Первомайской, откуда практически еще под "красный" несутся машины,
и с ужасом смотрят, как в этом момент уже с Советской несутся такие же.. Это словами не передать, нужно наблюдать, не дай бог быть участником этих событий.

Помнится там, при выезде от Босфора, ваще не было светофора, было намного удобно, можно было ехать когда угодно, хоть на красный,хоть на зелёный, пропускаешь пеших и вперёд, хошь направо, хошь налево.

FordTopich
Согласен, это светофор можно смело убирать, т.к. он не нужен там у Босфора. Все-равно, пешеходы идут на "красный", да и машин там немного, все-равно этим водителям всех "пропускать"

FordNik
Да. Там неудобно вообще когда машин много. Правильно FordTopich говорит, светофор там ваще не в тему. Пешеходов там не так уж и много а стоять приходиться долго.

Это, кажется, единственное место у нас в Яре, где светофоры работают наподобие Вологды, кто был там знает, что там пачти все они работают по принципу, сначала горит зелёный в одну сторону, пешие стоят, в не зависимости, по пути им или нет, потом горит зелёный в другую сторону, пешие опять стоят, ну а потом когда обе стороны загораются красным, вот тут то пешие пошли кому куда надо, и по диагонали тоже.

FordTopich Москва этим грешит тоже.