Германия 20-30-40 годов.

цитата:

кто к нам с мечом придёт, тот от меча и погибнет.

Разве ? Это применимо и к тем кто пришёл в Казань в 1552м ?

цитата:

Некрофилия

Бред пИсать не надо , могила Цветаевой и японское кладбище были тогда своего рода достопримечательностью . Яи в музее Дуровой побывал , это к какому виду перверсии пристегнуть попытаетесь ? А в Казани , во время учёбы там на могиле Василия Сталина .

цитата:

А разве могила Цветаевой сохранилась?

Тогда существовала , это было в 1984 году .

Dimicandum

цитата:

Разве ? Это применимо и к тем кто пришёл в Казань в 1552м

Фу, писучий неуч.

цитата:

Особую отрасль казанской торговли составляла торговля рабами. Предметом работорговли служили главным образом пленные, в особенности женщины, которые находили сбыт в гаремы всех стран, расположенных вокруг Каспийского моря… Составитель «Казанского летописца» говорит, что казанцы «приводяще к себе русь пленную… яко скот   толпами привязанных держаху и на торгу продаваху иноязычным купцам», «продаваша мирский полон в дальние срачины, им и выйти не могуще». В 1521 г., по сообщению Герберштейна «Саип Гирей, царь казанский, продал татарам всех пленников, которых увел из России, на астраханском рынке». Русское правительство постоянно боролось с торговлей военнопленными на невольничьих рынках

цитата:

Победа русских войск над Казанью в августе 1551 г.: А полону христианьского вышло з Горной стороны изъ града ис Казани и съ Казаньской стороны 60.000 , написано во Свияжьскомъ городе, которымъ кормъ государевъ давали; а вверхъ Волгою проводили многий полонъ въ Русские грады, Вяцкой и Перемьской по своимъ местомъ, Муромской и Мещерской, Галицкой и Костромской, все по своимъ местомъ: кому куды ближе, туды пошли

Но казанцы принялись опять за своё излюбленное занятие - работорговлей христианскими полонянами, захваченными в результате постоянных более чем 50 набегов. Вот и допрыгались.

Кто ж такое терпеть будет :


Тем же занимались много столетий спустя и национал-социалисты, угоняя с оккупированной земли наших многочисленных соотечественников на работы в Германии. Аналогия, однако.

hatha
оффтоп, конечно, но противоположная сторона тем же не грешила? а казаки?

Булат

цитата:

оффтоп, конечно, но противоположная сторона тем же не грешила? а казаки

В смысле работорговли - нет. Выкуп за пленённых в войнах брали, на различного рода работах использовали - это да. Но набегами с целью дальнейшей перепродажи пленных на невольничьих рынках в Крыму и Астрахани - не занимались. Отрасли такой экономики не было, а у казанцев с тех пор как они фактически попали под протекторат крымцев ( а те были под турками ) была. Бизнес такой совместный. К тому же не стоит забывать , что в московско-казанских войнах особенно в период Ивана Васильевича на стороне Москвы выступало даже больше казанцев, чем на противоборствующей. Это о многом говорит.

Казаки запорожские в некоторых случаях позволяли крымцам уводить в рабство малороссов и перепродавать их как скот. Такое было, описано. Это происходило в случаях размолвок с Польшей и заключением союзов с ханством, своеобразная оплата. Объяснялось борьбой за выживание . Москва вскоре эти безобразия прекратила.

Донские, невольников, захваченных в постоянных войнах с турками также держали аж до середины 18 в. Ждали выкупа за них и использовали на домашних работах. Однако, работорговцев просто-напросто нещадно вырезали.

Вообще-то, суть в том, что мусульманам заниматься торговлей иноверными рабами было разрешено, а христианам вообще заниматься работорговлей было запрещено. И несмотря на отдельные ... деликты, разница всё же есть и существенная.

цитата:

а христианам вообще заниматься работорговлей было запрещено.

Да разве ?
А торговцы "чОрным деревом " не христиане были ?
А народы Сибири тоже ВСЕ поголовно торговали рабами ?

цитата:

Кто ж такое терпеть будет

Ну надо было пойти по тому пути что теперь , платить репарации , как Чечне .
Я нисколько не оправдываю наших наци ,но не надо мотивировать захватничество якобы работорговлей .
Вспомните историю завоевания СА , там далеко не все хотели стать поданными , да и вообще если отсечь захваченные территории Россия останется в пределах Московской ,Новгородской , Смоленской и Рязанской областей .
Если многие государства якобы добровольно вошли в состав РИ ,то почему она в 1991 году рассыпалась как карточный домик ?

Dimicandum

цитата:

А торговцы "чОрным деревом " не христиане были

"Детей капитана Гранта" наконец прочитали. Это похвально. Во всём виноват негодяй Негоро и пр. Рокфеллерами и Ротшильдами

Однако, речь, как нетрудно было заметить, шла о событиях на территории нашей страны, где торговли "чёрным деревом" пока не отмечалось.

цитата:

вошли в состав РИ ,то почему она в 1991 году рассыпалась как карточный домик ?

Школьники обычно знают, что рассыпался СССР, а не РИ. Слишком уж разные общ.-полит. системы. В РИ же в отличие от СССР самое жёсткое и длительное сопротивление большевизму было именно на юге и в "национальных окраинах".

цитата:

если отсечь захваченные территории Россия останется в пределах Московской ,Новгородской , Смоленской и Рязанской областей .

Отсеки, попробуй. Тогда уж отсекай и в США, Германии, Великобритании, Испании и далее везде. Особо рекомендую для подобного отсекания Израиль.

hatha

цитата:

а христианам вообще заниматься работорговлей было запрещено.

А как же торговля крепостными? Это похуже будет, КМК, чем торговля инородцами.

araleng

цитата:

А как же торговля крепостными

Это уже др. исторический период с др. реалиями. Кстати, весьма сходными с европейскими. Правда, у нас он несколько затянулся. За что " спасибо " одному великому царю-реформатору и его немецким наследникам за разделение ранее в общем-то единого народа на господ и рабов, европейцев и туземцев.

hatha

цитата:

Это уже др. исторический период с др. реалиями

«Захватывать рабов и торговать ими было промыслом первых властителей русской земли. Отсюда непрерывные войны между этими князьями, войны, целью которых было «ополониться челядью», т. е. захватить много рабов. Отсюда их сношения с Константинополем, где был главный тогда ближайший к России невольничий рынок» (М. Н. Покровский).

araleng

цитата:

М. Н. Покровский

Историк-марксист, член РСДРП . Больше комментов не будет, т.к. с говнюком всё ясно.

hatha

цитата:

с говнюком всё ясно.

Русская правда Вроде авторы в РСДРП (б) не состояли.

цитата:

член РСДРП

И.С. Сталин тоже был членом РСДРП (б), однако же этому автору Вы доверяете.

araleng

цитата:

Русская правда

Комментарий из :

цитата:

Источник: Памятники русского права. М., 1956 .

Значит брехня. А по сути - средневековое рабство не было пожизненным, а ограничивалось сроками в 5-7 лет. Притом, что большинство граждан были свободными. А в конце 18 в., в золотой век Екатерины, крепостными были 62 % поданных РФ. Их постепенное освобождение началось только с царства убиенного Павла Петровича ( первого за столетие народного монарха ).

цитата:

И.С. Сталин тоже был членом РСДРП (б)

Он до часа Х умело скрывал свои истинные взгляды. Ждал подходящего момента.

цитата:

однако же этому автору Вы доверяете

В чём-то да, а в чём-то нет - именно по причине скрытности его характера.

hatha

цитата:

Значит брехня

Есть вещи, которые проверяются:
"Краткая Правда была впервые открыта В.Н.Татищевым в 1738 и издана А.Л.Шлецером в 1767. Пространная Правда впервые опубликована И.Н.Болтиным в 1792. В 19 в. над Правдой трудились выдающиеся русские юристы и историки – И.Д.Эверс, Н.В.Калачев, В.И.Сергеевич, Л.К.Гётц, В.О.Ключевский..." (с)
А если коммунисты чуть акценты сместили, то сути это не меняет. Рабство на Руси было. Да и было бы странно если бы не было. Можно обсуждать степень, но не наличие.

hatha:

Dimicandum цитата: А торговцы "чОрным деревом " не христиане были "Детей капитана Гранта" наконец прочитали.

"Пятнадцатилетний капитан"

hatha

цитата:

Это похвально.

Хреновато у вас со знанием произведений Жюль Верна , злодеи разные ,
в "детях" Айртон , а 15летнем Перейра .
Впрочем Дальнобойщик уже уточнил . За что +
araleng Очень верно заметил , про крепостничество-то мы упустили , как же можно было забыть про Салтычиху .

цитата:

Есть вещи, которые проверяются:

Ай браво Николай загнал Хатху в угол .

цитата:

что рассыпался СССР, а не РИ.

Да ну , СССР так или иначе являлся правопреемником РИ .

цитата:

самое жёсткое и длительное сопротивление большевизму было именно на юге и в "национальных окраинах".

Школьники обычно знают что гражданская закончилась на Востоке , Дальнем .
Вы бы историю ГВ почитали , голубчик

цитата:

Отсеки, попробуй.

Это я к тому что если почитать историю РИ там сплошь так или иначе захватнические войны , слова из песни не выкинешь , дружок

Щас по культуре идет документальный фильм про Нюрнберг. Про еврееев, газовые камеры, свидетельства.

Очень дешево. Постановка очевидная. Если в середине 20 века это было схавано на ура, сейчас фарс настолько очевиден, что просто неприятно до блевоты. Какую цель преследует канал культура?

Реально интересно посмотреть живьем поведение немецких генералов. Держались в общем то достойно. Кстати никто вины не признал.

Германия сегодня

С 1943 года вся территория была передана СС для создания здесь лагеря смерти. Правда, и до этого язык не повернулся бы назвать это место лагерем жизни. Всего за войну здесь погибло 19 580 советских военнопленных. Рядом, кстати, располагались еще два лагеря, Эрбке и Вицендорф, — и там погребено не менее 30 тысяч наших солдат и офицеров.

За всеми кладбищами тщательно ухаживают. И это по всей территории Германии. И не только ухаживают (в ФРГ есть специальное общество «Народный немецкий союз по уходу за военными могилами»), но и стараются приобщать к исторической памяти молодежь, воспитывая ее в духе антимилитаризма и антинацизма. В частности, в Берген-Бельзене на кладбище советских военнопленных с 2007 года начался проект для местных школ «Мы пишем ваши имена»: дети изготовляют глиняные дощечки с именами и личными данными военнопленных. Каждый берет на себя чью-то биографию, изучает ее, потом глиняные таблички с именами в торжественной обстановке возлагают на валу, окружающем кладбище.



Можно ли сказать, что юное поколение немцев продолжает расплачиваться за грехи своих прадедов? Вряд ли. Речь идет не о расплате, скорее — об осознанном и нравственном отношении к своей истории, которая не ставит целью воспитать чванливых гордецов и патологических неучей. Но воспитывает граждан, которые становятся не просто посетителями музеев, не болельщиками за «наших», не «сыновьями промотавшихся отцов» и даже не теми, для кого важнее всего «любовь к родному пепелищу, любовь к отеческим гробам» — ибо все эти качества вполне доступны не гражданам, а всего лишь подданным, населению. Граждане, в отличие от неграждан, отвечают за все прошлое государства, потому что выполнять заветы предков и отвечать по их обязательствам — святое дело.

Меня поразило, что работники местного музея пытаются проследить судьбу каждого выжившего военнопленного и в музее ему посвящена отдельная мемориальная папка.

А ведь еще до 1991 года имена советских военнопленных, захороненных на кладбище Херстен, были немцам неизвестны. И только после распада СССР в одном из архивов недалеко от Москвы была найдена картотека с учетными карточками наших военнопленных.

Нашему государству всегда было недосуг разбираться с умершими за родину, особенно в плену. Оно с трудом успевало разбираться с живыми… (С)

зодчий

цитата:

Какую цель преследует канал культура?

Тонко действует. По накатанному пути. Например, чем громче критика кровавой гэбни со стороны ... тем, разумеется , поддержка этой самой кровавой бестии становится всё более широкой .

Это к тому, что чем больше очевиднейшей лжи, тем меньше в неё верят.

Вот такое вот сообщение :

цитата:

Определена гаплогруппа А. Гитлера - E1b1b. http://www.standaard.be/artikel/detail.asp...DMF20100817_117 Географию этой гаплогруппы (вернее, ее линий) в Европе я рассмотрел в своей публикации. «Генохронологическое датирование евреев гаплогруппы E1b1b1» http://supernovum.ru/public/index.php?doc=136 Можно с большой вероятностью утверждать, что А. Гитлер имел еврейские корни.

23 августа 43 года закончилась Курская битва, провалилась операция Цитадель. с этого момента немцы уже шли только назад.
как и все победы, эта далась большой кровью. и пусть самый грандиозный встречный танковый бой 12 июля под Прохоровкой мы проиграли, понеся огромные потери в танках и живой силе, но в итоге, в целом на Курской дуге войска РККА задачу свою выполнили. Спасибо.

И Лей тоже ?

Роберт Лей, типичный ариец

Киев, 1941г.

KOM

цитата:

Киев, 1941г

1.

цитата:

Летом 1943 года, когда Красная Армия подошла к Днепру, немцы начали заметать следы своих злодеяний: из Берлина пришел приказ уничтожить трупы евреев, зарытые в Бабьем Яру. 18 августа 1943 г. немцы отобрали из Сырецкого лагеря 300 заключенных и заковали в ножные кандалы. Пленных заставили копать огромные могилы, сжигать трупы. Гигантские костры горели днем и ночью, огню было предано более 70 тысяч тел расстрелянных. Кости, оставшиеся после сожжения, нацисты заставляли толочь большими трамбовками , смешивать с песком и разбрасывать в окрестностях. Инспектировать качество этой страшной работы приезжал из Берлина лично Гиммлер, шеф гестапо http://old.holocf.ru/dates/yar.html

Гм...

2.

Хорошо известное :

цитата:

Квотами на отправку евреев в концлагеря распоряжались так называемые "каденраты" - советы из еврейских старейшин, которые определяли, кому из евреев жить, а кому - погибнуть. Они провели своего рода селекцию, сохраняя наиболее ценный человеческий материал и немецкими руками "обрезая сухие сучья" , по выражению руководителя Всемирной еврейской организации Хаима Вейцмана.

3.

Вейцман читал Благовествование от Иоанна ?

Глава 15
...2 Всякую у Меня ветвь, не приносящую плода, Он отсекает; и всякую, приносящую плод, очищает, чтобы более принесла плода.

...6 Кто не пребудет во Мне, извергнется вон, как ветвь, и засохнет; а такие ветви собирают и бросают в огонь, и они сгорают.

4.

Адольф Эйхман ( уже и не смешно )


[QUOTE]
когда в сегодняшней Германии, спустя столько лет после войны выясняется, что документы немецкой разведки, связанные с Адольдом Эйхманом до сих пор засекречены .



Важно заметить, что Эйхмана толком никто не знал, и он не был единственным и столь важным деятелем Холокоста. Он был важной фигурой, но в тот момент были и фигуры поважнее.

[QUOTE]

цитата:

Согласно результатам исследования ДНК 39 родственников Адольфа Гитлера, среди предков вождя нацистской Германии были североафриканские берберы и евреи, сообщает The Daily Mail со ссылкой на данные бельгийского журналиста Жана-Поля Мульдерса и историка Марка Вермерена. Практически у всех родственников Гитлера есть Y-хромосомная гаплогруппа E1b1b редкая в Германии и в Западной Европе в целом. Чаще всего она встречается у берберов, живущих в Северной Африке, а также у потомков европейских евреев ашкенази и (даже чаще) у потомков ближневосточных евреев сефардов. «Газета.Ru»

У Вас Хатха нет таких хромомсом ? Что-то ненависть уж у Вас аналогична я.

hatha
Да просто опреация по изъятию Эйхмана "Моссадом" вошла во все учебники разведок ...это было первым и весьма успешным триумфом "Моссада".

Документы же засекречены из-за окружения Конрада Аденауэра в команде которого было много людей с нацистским прошлым.

diplomat80

цитата:

из-за окружения Конрада Аденауэра

Думается, что " в том числе ", но отнюдь не только. Айхман, как и люди Аденауэра не были " первачами ", а " выводили " явно кого-то из них.

Dimicandum

цитата:

Что-то ненависть уж у Вас

К " мешкам-макиварам " ненависти быть не может за отсутствием объекта для неё, только игнорирование их , как к ненужному , неодушевлённому предмету.

hatha

цитата:

только игнорирование их

Что-то на игнорирование не очень похоже.

цитата:

Журналист бельгийского журнала Жан-Поль Малдерс с помощью историка Марка Вермерена разыскал 39 родственников Гитлера. Малдерс взял образец слюны австрийского фермера Норберта Х., который является отдаленным родственником Гитлера. Кроме того, журналист сумел разыскать трех родственников фашистского диктатора в Нью-Йорке и раздобыть образец слюны одного из них – внучатого племянника Гитлера, 61-летнего гражданина США Александера Стюарта-Хьюстона, подобрав использованную им салфетку. В результате анализа двух образцов ДНК Малдерсу и Вермерену удалось установить, что у Гитлера был сын, которого родила французская крестьянка во времена первой мировой войны. «Эта связь неопровержима. Y-хромосомы идентичны», – заявил журналист. Однако анализ Y-хромосомы родственников Гитлера привел и к более интересным результатам. В слюне родных лидера нацистов обнаружились признаки гаплогруппы E1b1b (Y-ДНК), редко встречающейся у жителей Германии и других стран Западной Европы. «Она наиболее распространена у марокканских берберов, в Алжире, Ливии и Тунисе, а также среди евреев-ашкенази и евреев-сефардов», – сказал историк Марк Вермеерен. Его соавтор Жан-Поль Малдерс констатировал, что «Гитлер был связан родством с людьми, которых презирал». Как уточняет Газета.Ru, гаплогруппа E1b1b наиболее распространена у ашкеназских евреев. Ашкенази – это потомки европейских евреев, которые не являются сефардами, то есть выходцами из Испании, южной Франции, Турции и частично Италии. Термин «ашкенази» происходит от еврейского названия средневековой Германии, воспринимавшейся как место расселения потомков Аскеназа, внука Иафета. Это не первый случай, когда высказываются предположения о еврейских корнях фюрера. Так, есть теория, что биологическим отцом Алоиса Гитлера, который, в свою очередь, был отцом немецкого диктатора, мог являться сын банкира-еврея, пишет «Лента.ру». Достоверного подтверждения эта версия не получила.

araleng

цитата:

Что-то на игнорирование не очень похоже

Ага, как свинья на ёжа.

Глумление иногда несколько поднимает настроение.