К вопросу о кредитах на б/у а/м

чего делать? Искать первого покупателя-заемщика совместно с милицией.

Ну и не покупать б/у машины, перепродаваемые задешево через месяц после покупки в салоне.

строймастер
Паш, ну найдут его, а дальше что?

посты на полутора станицах Пассатклуба почитал, в основном - полная ахинея, советы разбить машину в тотал (стоящую на стоянке УВД) и получить страховку прикольные.
Лучше бы посоветовали хоть страховую премию вернуть.

Nimfa78:

строймастер Паш, ну найдут его, а дальше что?

посадят

строймастер
посадят, а что неудачливому хозяину-то делать? мимо денег и машины как фанера над ПарЫжем?

пора страховщикам вводить новый вид страхования автомобилей (как с ипотекой, например) - страховой риск - арест авто (или истребование из незаконного владения).
Блин, надо идею продать.

строймастер
баюсь, эту идею уже пытались продать не раз

Nimfa78
нет у меня ответа на твой вопрос, нету. Не знаю. Если найдут - еще ладно, вместе с уголовным делом - гражданский иск подать можно о возмещении ущерба.

Nimfa78:

строймастер баюсь, эту идею уже пытались продать не раз

пока никто не страхует

строймастер
мдя.. тяжко будет возмещать ущерб с сидельца, особенно если у того вся жизнь по доверенности...

тема действительно боянная и очень неприятная

наиболее вменяемое обсуждение тут: http://forum.yurclub.ru/lofiversion/index.php/t137787.html

однако, советую читать ответы прежде всего со второй половины 2007 года, после того как ВС признал законным изъятие автомобиля, находившегося в залоге у банка, но являющего собственностью гругого человека

просто попадалово... законы у нас как сито.

Смит.
т.е. на данный момент добросовестный приобретатель проданного недобросовестным кредитополучателем авто крайний, так получается?

ЗЫ вот и покупай б/у машинки... картинка из цикла "скупой платит дважды"

развивая тогда эту темку (умозрительно, надеюсь):
некая контора, легально торгующая автомобилями, взяла кредит, но более не в состоянии его выплачивать. по решению суда имущество описывается, однако конторка всё ещё продолжает торговать. кульминация - вы чеснянски покупаете новую машину в салоне, но через некоторое время её лишаетесь, потому что продали вам её незаконно. полный апофегей

Nimfa78:

Смит. т.е. на данный момент добросовестный приобретатель проданного недобросовестным кредитополучателем авто крайний, так получается?

к сожалению - да

общался со многими коллегами на эту тему еще год назад - полный жвах
у банка и была то позиция мощнее, а с этим паскудным решением ВС - просто железобетонная

Смит.
Получается,что даже если доказать,что являешься добросовестным приобретателем,то всё равно авто изымут?

Вот одно не понял.

Авто изъяли, 20% +5 месяцев попадос на бабло уже не обсуждаемо, остатки КАСКО и ОСАГО изъять можно, а вот дальше как с банком? В данном случае Абсолют. Чо дальше делать.

Если платить, то за что? Предмета залога нет, изъят по суду, если не платить то придут "друзья" с повесткой. Если посылать то на каком основании? Может сюда салон ритянуть можно, через который сделка проводилась?

KOM
платить по кредитному договору. Залога нет, да, это так, однако это не освобождает от обязанности гасить кредит.

На самом деле, советую при покупке б/у автомобиля проверять его историю по сервис-книжке, начиная с момента покупки в салоне, если продавец нормальный, то он не откажется показать договор купли-продажи, там написано за счет каких средств этот товар покупается, если за счет кредитных, то смотреть еще и кредитный договор, плюс можно справиться в банке, погашен ли кредит.

Если какие-то сомнения возникают, бегите как от огня от таких продавцов.

в общем, куда ни плюнь, везде .ОПА
ЗЫ а как же быть с ст. 320 ГК?
ЗЫЫ всю ссылку Смита не осилила - слишком много непонятных словей

Nimfa78
не понял про ст.320 ГК

Статья 320. Исполнение альтернативного обязательства

Должнику, обязанному передать кредитору одно или другое имущество либо совершить одно из двух или нескольких действий, принадлежит право выбора, если из закона, иных правовых актов или условий обязательства не вытекает иное.

строймастер
лана, сумничать не получилось (ну перепутала циферки... )

Статья 302. Истребование имущества от добросовестного приобретателя
1. Если имущество возмездно приобретено у лица, которое не имело права его отчуждать, о чем приобретатель не знал и не мог знать (добросовестный приобретатель), то собственник вправе истребовать это имущество от приобретателя в случае, когда имущество утеряно собственником или лицом, которому имущество было передано собственником во владение, либо похищено у того или другого, либо выбыло из их владения иным путем помимо их воли.
2. Если имущество приобретено безвозмездно от лица, которое не имело права его отчуждать, собственник вправе истребовать имущество во всех случаях.
3. Деньги, а также ценные бумаги на предъявителя не могут быть истребованы от добросовестного приобретателя.

В соответствии с Постановлением Конституционного Суда РФ от 21 апреля 2003 г. N 6-П права лица, считающего себя собственником имущества, не подлежат защите путем удовлетворения иска к добросовестному приобретателю с использованием правового механизма, установленного пунктами 1 и 2 статьи 167 настоящего Кодекса. Такая защита возможна лишь путем удовлетворения виндикационного иска, если для этого имеются те предусмотренные статьей 302 настоящего Кодекса основания, которые дают право истребовать имущество и у добросовестного приобретателя

строймастер:

KOM платить по кредитному договору. Залога нет, да, это так, однако это не освобождает от обязанности гасить кредит.

Не, ну это всё понятно, что "куда ни кинь, везде клин" (с), а перевесить всё на банк ни как? или на салон-посредник?

KOM:

а перевесить всё на банк ни как? или на салон-посредник?

чисто по логике вещей, можно (наверное) было бы попытаться взыскать с продавца ту сумму, которую он выручил за продажу машины, но как это будет выглядеть на практике...

в салоне - как понимаю - просто оформили справку-счёт, а на банк "повесить" 100 % не реально

Действия банка, действительно, получаются законы, но фактически получается, что, если покупать машину бу, то только пригнанную оттуда, так как если даже берешь в салоне отданную по трейд-ину, то никаких гарантий нету, что потом не отберут. Т.о. покупая машину здесь (так как кредит мог быть выдан и на поддержанную) гарантий безопасности нет. Правда, пошлины подняли, то есть машины оттуда тоже не купить:))) Нормальная для нашей страны ситуация

ну вовсе не так печально все
просто надо блюсти меры предосторожности

есть факторы риска, такие как:
1. у малолетнего авто было несколько владельцев
2. авто продается не по трейд-ин
3. предыдущий хозяин не готов предоставить полисы как каско (там есть инфа о выгодоприобретателе, например), так и осаго (по ней можно попробовать пробить и каско)
4. нет сервисной книжки
5.
6.
...

/список таких факторов надо бы действительно сделать /

так вот, если эти факторы учитывать, а не бездумно покупать, глядя в чесные глаза посредника, то риск есессно уменьшается, а то и пропадает вообще

Смит.
это всё понятно, кто думает на 20 шагов вперёд, так и делает, но если уже попал - что делать-то?

а хз

если договор купли-продажи был составлен без фраз типа "продавец подтверждает, что товар не находится в залоге, аресте и т.п.", то курить бамбук, кмк

т.е. расторгнуть его будет архи-сложно
да даже если расторгнешь - если люди профессионально этим занимаются, то продавцом явно будет какой-нить бомж, с которого нечего взять

Смит.
в общем, высшее юридическое каждому

это не обязательно

просто при такой знАчимой трате как покупка авто, надо на время стать параноиком и не верить никому и все-все-все проверять

Смит.
+1000
но..
какого такого беса страдает законопослушный гражданин...

ЗЫ а ведь реально становишься параноиком

Nimfa78
страдает в основном жадный гражданин

А в таком случае есть разница для покупателя кто продавец, физ.лицо или юр.лицо?