Про Китай, и вообще...

Vortex:

Они никаких технологий не привозят. Уйдут и будет, как у нас - ?

ты откуда знаешь что не привозят ? я вот вижу что привозят. та же коробка дсг например. всякие электронные помощники авто. это все западные технологии
а куда они уйдут и главное почему ? пока только приходят

Ш Шурик71:

ты откуда знаешь что не привозят ? я вот вижу что привозят. та же коробка дсг например. всякие электронные помощники авто. это все западные технологии

Коробки вижу, а технологий не вижу. ДСГ - отработанная технология, которая больше не развивается. Китай клепает клонов. Технологии где?

Ш Шурик71:

а куда они уйдут и главное почему ? пока только приходят

Ты путаешь мягкое с теплым. Технологии - это когда что-то выпускается свое без соплей чужестранных. Вот, сталелитейные технологии мы Китаю подогнали - это технологии. Авиационных инженеров - подогнали. Сам учился и у нас в группах были китайцы. Это технологии. В области электронной промышленности, базару нет Китай владеет технологиями. А вот, как овладеть технологией разработки редуктора? коробка передач - это в первую очередь редуктор. Очень сложный механизм и нужна очень серьезная техническая база в различных областях. Банально, рассчитать от и до конструкцию. А налаженное производство чего либо - это не технологии. Это временное купленное решение.

да, китай свою космическую станцию построил, а коробку инженеры не в состоянии сваять.. и что, во всех китайских авто клоны дсг?

zloi_kot:

да, китай свою космическую станцию построил, а коробку инженеры не в состоянии сваять.. и что, в всех китайских авто клоны дсг?

У нас тоже была станция МИР, а акпп своей нет. Не только ДСГ, еще клоны нашего любимого Power Shift, вариаторы различные.
Тут какой-то чел - представитель Омоды по радио вещал - это у нас бельгийское, это австрийское и т.д. ))).

По любому потенциал китая больше. Хотя бы потому что их миллиард с хвостом, а нас в шесть раз меньше.
И с космосом - китай сейчас на подъеме, чего о нас сказать не могу, доедаем старое.

Наша ситуация и Китай сильно не одно и тоже пусть и с допущениями. Китай в какой-то момент понял, что отставание в автомобилестроении с двс слишком большое и начал по всему миру скупать всё до чего мог добраться честным или не честным путем: скупал чертежи, специалистов, кто-то вроде джили просто покупали производителей с финансовыми проблемами. В итоге там солянка из чего-то условного своего и лицензии, однако последние годы они все большое вкладывают инвестиций в гибриды и электрички где такого отставания от той же Европы нет и это вполне себе конкурентые машины, хотя везде есть нюансы и такого, чтобы прям все комплектующие были чисто китайскими нет, а все потому что в глобализованном в одиночку сложно сделать такую сложную систему, в которой все элементы будут не хуже чем у всего остального мира вместе взытого. Поэтому даже в электронике проще взять стандартные мозги бош чем изобретать велосипед. Не смотря на санкции у нас также зависимость от комплектующих забугорных, просто у нас своего сильно меньше и приходится через 3их лиц это все заказывать и выходит дороже чем раньше.

Так вот собсно Китай хоть и многое делает свое всё равно сильно зависим от Запада. Те же купленные спецы в случае какого-то глобального кипиша тут же свалят из Китая. Поэтому Китай не может разорвать связи с Западом, а потому конфликт развивается крайне вяло, но он всё равно неизбежен.

Кстати, Китайские ВУЗы хорошо представлены в различных мировых рейтингах. А китайские школьники в топе исследования PISA.

M Maro:

Кстати, Китайские ВУЗы хорошо представлены в различных мировых рейтингах. А китайские школьники в топе исследования PISA.

А наши преподаватели говорили, что они тупые, но упорные. Нашим бы студентам их упорство и желание - цены бы не было. Но, упорсто их связано с тем, что при отчислении из Российского ВУЗа на Родине их ждет статья за растрату госсредств. До расстрела.

Vortex
не скажи. у нас тоже есть упорные. некоторые на упорстве вмк мгу заканчивали.

zloi_kot
У нас есть, а там без исключения.

Vortex
Сейчас посмотрел, эксид vx, мишки епримаси. Сделано в китае на стороне outside . Так что как тебе верить?

paravoz
Я говорил за континенталь. А верить у нас принято фотографиям.
Гиславед НФ200 попался под руку, он же Континенталь АйсКонтакт1
Жду фотоки китайского Континенталя.

Vortex
ну и? на мишках из италии у меня с двух сторон. Ну прогнал, так признай. смысл юлить?

paravoz:

Vortex ну и? на мишках из италии у меня с двух сторон. Ну прогнал, так признай. смысл юлить?

Ты адекватеый? Я про Континенталь говорил.

Vortex
Ты вообще про некитайскую резину на китайских авто говорил. Потом увел куда-то в сторону. Про адекватность это ты сам себя спроси. Со мной все ок.

paravoz
Ну, у друга Continental французский на Жтюре. На Контике не посмотреть где он сделал не сняв колесо.
Свечи вот - NGK JAPAN, а не Торчки, как многие пишут. Это то, чтоя лично видел.
А вообще суть сказанного была в том, что китайский автопром, где бы не были сделаны детали, состоит из европейских брендов. За бренды денежки текут авторам, т.е. в Европу. И премиальными считаются опять европейские бренды, а не китайские. Китай в зависимости от Европы. Теперь представляем ситуацию, как если эти все бренды вдруг решат из Китая свалить, аналогично, как из России? В общем Китай по граблям идет. Только почему-то многие видят в этом хорошо, а когда у нас все также было, в этом видели плохо.
И не я в сторону увел, это недалекие типа тебя вцепились с шины и где они сделаны, т.к. на большее мозгов не хватает.

Vortex
Не претендую на истину но как то читал,что в Китае договоры такие,что просто так,как с России не свалить

Серый:

Не претендую на истину но как то читал,что в Китае договоры такие,что просто так,как с России не свалить

Если ты не заметил, то на договоры всем пофигу. Да и из России не просто так свалили. Тут вопрос кто задачу поставит. Сам по себе и из России никто по своей воле не ушел бы.

Vortex:

[bчто китайский автопром, где бы не были сделаны детали, состоит из европейских брендов. За бренды денежки текут авторам, т.е. в Европу. И премиальными считаются опять европейские бренды, а не китайские. Китай в зависимости от Европы. .

так нет. как раз Китай идет по пути полного замещения. для этого они скупают западных специалистов которые им делаю тоже самое.
в Китае есть свои премиальные бренды, прекрасно себя чувствуют.
Китай отчасти в зависимости от ЕС пока их торговый баланс им это позволяет. но например в свете введения пошлин ЕС на Китайские электромобили все может очень резко измениться. сша планомерно убивают Европу, сначала оторвали ее от ресурсов России, теперь отрывают от Китая. ЕС уже не жилец.

Ш Шурик71:

так нет. как раз Китай идет по пути полного замещения. для этого они скупают западных специалистов которые им делаю тоже самое. в Китае есть свои премиальные бренды, прекрасно себя чувствуют.

Ну пока на премиальных авто премиальные - Европейские бренды подчеркивают премиальность. А то, что они там скупают и сами делают, пока как было китайским УГ, так им и остается.

Ш Шурик71:

Китай отчасти в зависимости от ЕС пока их торговый баланс им это позволяет. но например в свете введения пошлин ЕС на Китайские электромобили все может очень резко измениться

Ну, ввели и ввели.

Ш Шурик71:

сша планомерно убивают Европу, сначала оторвали ее от ресурсов России

От каких это ресурсов США оторвали Европу? Газ даже через Украину в Европу поставляется бесперебойно.

Ш Шурик71:

Теперь отрывают от Китая. ЕС уже не жилец.

А нам от этого какой профит?

Vortex
Да, когда был в китае, то видел кучу европейских брендов и никаких чери и прочих лифанов.

Vortex:

, пока как было китайским УГ, так им и остается. А нам от этого какой профит?

"китайское УГ" это уже миф. еще пара тройка лет и их качество будет превосходить европейское, потому что европейское качество идет по нисходящей, а европейское производство скор останется в прошлым
нам это не нужно. один из лучших наших партнеров это Германия. да да. наши ресурсы, мозги + их "орнунг" и тоже ресурсы, но технические/технологические . очень сильный союз. именно это англосаксы поняли еще в 19 веке, и постоянно отрывают Германию от России. сейчас в очередной раз происходит на наших глазах.

орднунг!

Ш Шурик71:

"китайское УГ" это уже миф. еще пара тройка лет и их качество будет превосходить европейское, потому что европейское качество идет по нисходящей, а европейское производство скор останется в прошлым

Пока что самое лучшее китайское - это европейское сделанное в Китае по европейским стандартом. Китай может отлично копировать, может расположить у себя чужие производства, но со своим как-то все пока не очень. Возможно, потому что идут по пути, что не можешь сам - купи. Но, мы же понимаем, что до бесконечности покупать не будешь, да и могут перестать продавать.

Ш Шурик71:

нам это не нужно. один из лучших наших партнеров это Германия. да да. наши ресурсы, мозги + их "орнунг" и тоже ресурсы, но технические/технологические . очень сильный союз. именно это англосаксы поняли еще в 19 веке, и постоянно отрывают Германию от России. сейчас в очередной раз происходит на наших глазах.

Т.е. ты считаешь, что мы опять вернемся к тому же. Наши ресурсы энергетические, их технологические и по одному месту пойдут все потуги поднять свои производства. Так, а ради чего тогда вся эта заваруха?

Vortex
это даже в телевизоре рассказывали.
приходит покупец к китайцу и говорит - хочу вещь.
китаец ему - ок, стоит денег.
покупец - а за половину?
китаец ему - ок. и шаманит с комплектухой.
и вот от таких покупцов потом и идет китай салтыковского разлива.
хотя есть такой же китай китайский, не хуже европейского. но дороже.

zloi_kot
Это немножко другое. И на деле тот китай который стоит типа денег не сильно лучше того китая, что дешевле. Да и китаец хочет больше заработать, поэтому экономит.
Я уже рассказывал. У друга производства и комплектуху они заказывают в Китае. Мелкие деталки. Так вот, нужна определенная точность за которую китаец хочет х6(!) цены, а речь не о каких-то тысячных, а о десятых мм! Так вот, послали ... китайцев, заказали с меньшей точностью, здесь у себя сортируют и потом запускают в производство с тем размером, что накопился на складе.

Vortex:

Т.е. ты считаешь, что мы опять вернемся к тому же. Наши ресурсы энергетические, их технологические и по одному месту пойдут все потуги поднять свои производства. Так, а ради чего тогда вся эта заваруха?

не надо рассматривать времена после распада ссср. россия образца 91 г это не самостоятельная страна, это колония. а вот царская Россия и довоенный СССР, прекрасно сотрудничал с Германией, при этом развивая страну.
не мы затеяли эту войну. корни ее лежат в сша начиная с кризиса 80 - х. в 91 они развалили ссср и жили 10 лет за счет прямого грабежа. теперь им нужна новая жертва и они выбрали ЕС. точнее, сша создали ЕС чтобы убить Европу

Ш Шурик71:

не надо рассматривать времена после распада ссср. россия образца 91 г это не самостоятельная страна, это колония. а вот царская Россия и довоенный СССР, прекрасно сотрудничал с Германией, при этом развивая страну. не мы затеяли эту войну. корни ее лежат в сша начиная с кризиса 80 - х. в 91 они развалили ссср и жили 10 лет за счет прямого грабежа. теперь им нужна новая жертва и они выбрали ЕС. точнее, сша создали ЕС чтобы убить Европу

Ну и? Поменяем европейские технологии на китайские? А Китай тоже на Европу завязан. Какие планы на будущее?
Знаешь что, в России всегда находились сильные деятели, но также после них регулярно приходили бестолочи. Будет ли преемник достойный продолжить - вот в чем вопрос. Вон, ЕБН хватило менее 10 лет, чтобы страну в полную жо_пу вогнать.

Vortex:

Ну и? Поменяем европейские технологии на китайские? А Китай тоже на Европу завязан. Какие планы на будущее? Знаешь что, в России всегда находились сильные деятели, но также после них регулярно приходили бестолочи. Будет ли преемник достойный продолжить - вот в чем вопрос. Вон, ЕБН хватило менее 10 лет, чтобы страну в полную жо_пу вогнать.

это мне вопросы ? точно ? лично я вижу будущее в самостоятельности, ведь для этого все есть. все ресурсы, мозги, люди, школа, база. но пока модель существования не поменялась новое не придет. ЦБ, полный передел экономической модели, смена кадров среднего и высшего звена, новая элита ориентированная внутрь страны, переустройство управленческой модели в стране по аналогии с СССР. вот что надо.
ЕБН . на сколько я изучал этот вопрос , он ничего не мог уже сделать. все уже было решено. по сути он был заложник ситуации. страна летела в пропасть , а сил и времени у него уже не было. да наверно он и не знал что делать. но он сделал самое лучшее что только мог - это Путин.

Ш Шурик71:

переустройство управленческой модели в стране по аналогии с СССР

Что никак не повлияло на развал страны, потому что в конечном счёте всё решают люди и ты не знаешь что будет завтра и какой будет правитель, который сейчас говорит правильные вещи, а завтра будет разваливать страну. ЕБН не пришёл бы к власти если бы не показывал решительность на танке, а чем кончилось все помнят.

Ш Шурик71:

но он сделал самое лучшее что только мог - это Путин

Ничего он не мог. Путина выбрали только потому, что он обещал не трогать семью, не более. Даже если ЕБН понимал что происходит всё равно ничего он не сделал. Ещё в 96-ом надо было отказываться от второго срока, а не нагибать Зю.

Ш Шурик71:

лично я вижу будущее в самостоятельности, ведь для этого все есть.

Всё есть, а система всё та же и глобально ничего не меняется. ПО прежнему очковтирательство и враньё.