ОFF: Ремонт квартиры (ver. 2.0)

Oliva:

зодчий А что мешает поставить такой сифон? Никакой гофры и подключение в канализационную трубу

Ну вот ты зачем)) Человек все на гофрах делает, а ты ему.. Главное, что его парит гофра, но не парит, что он стояки с фитингами и ревизиями наглухо мурует))

Oliva:

А что мешает поставить такой сифон? Никакой гофры и подключение в канализационную трубу

Это в теории. На практике как ты его поставишь? Никак. Для такого соединения нужно трубу до миллиметра точно вывести. А слив в дальнем углу, а вокруг ножки опоры. И так далее. И, там опять-таки затяжная гайка, в которой резиновая прокладка. Со временем там обязательно начнется течь. Подтянуть гайку или заменить прокладку - полный демонтаж кабины.

Да, сейчас производители труб пытаются что-то хитрое придумать. Недавно в Леруа видел хитрый поворотный отвод. Но, насколько он надежен, трудно сказать. Я пока им не пользовался.

Кстати, еще один из гемороев с акриловыми поддонами, это которые низкие. Их очень трудно вывести точно по высоте ножек. От чего хлюпают, проминаются и вообще не комфортно. Кое-кто из работяг пытаются сажать такие поддоны на плиточный клей, цемент, пытаются делать дополнительные ребра жесткости (по периметру обычно), а некоторые вообще сажают на пену.

Я таким мазохизмом не занимаюсь. Более того, уже несколько лет как полностью отказался от любого вида акриловых поддонов. Даже высоких, не говоря уже о низких. Низкие я не ставлю уже лет 12 или 13, принципиально. Если хотите именно низкий и акриловый, ищите другого мастера. И пусть он потом с бубном спит, а вы ему выносите мозги.

У меня поддон из литого акрила RAVAK вот такой:

и их же сифон вот такой:

поддон приклеен на плиточный клей к литому постаменту(из цпс) высотой сантиметров 10-15. Фаном отвод в трубу. Никаких гофр и тд.

Сифон разбирается и чистится сверху. прокладка тоже легко меняется сверху, но у меня на всякий случай сделан скрытый лючок сбоку(в мозаике не видно где затирка а где силиконовый герметик... Но он в принципе не нужен.

Ставится все просто - по поддону отмечается положение сифона. дальше монтируется сифон с трубами. сверху ложится поддон и затягивается верхняя гайка с прокладкой... подвижности фановых труб хватает что бы нивилировать погрешность в 2-3 мм - хотя в идеале ее и не будет

Stranger:

Сифон разбирается и чистится сверху.

Да, но при этом нижняя часть остается ВСЕГДА внизу. Да, регламентные работы (чистка) возможна. Но замена сифона невозможна.

цитата:

прокладка тоже легко меняется сверху,

Как? Речь о прокладке не поддона, а соединения с гофрой (трубой). Там колечко обычно конусное.Туда доступ возможен исключительно из под поддона и никак сверху.

цитата:

но у меня на всякий случай сделан скрытый лючок сбоку(в мозаике не видно где затирка а где силиконовый герметик... Но он в принципе не нужен.

Пока не нужен. Правильно сделал что оставил ревизию.

цитата:

Ставится все просто - по поддону отмечается положение сифона. дальше монтируется сифон с трубами. сверху ложится поддон и затягивается верхняя гайка с прокладкой... подвижности фановых труб хватает что бы нивилировать погрешность в 2-3 мм - хотя в идеале ее и не будет

Это опять-таки в теории. На практике может возникнуть куча проблем. Во-первых далеко не всегда есть возможность куда-то свободно тащить трубы. Особенно в советских панельках. Ни короб не построить, ни заштробиться. Во-вторых подгонять высоту. Высоту подогнать ничуть не проще. Ты же строил подиум. Строил. Вот тебе и первое исключение. Второе исключение это то, что у тебя нет ножек. Тебе ничего не мешало подвести трубу в нужную точку. Подвод к сифону должен быть строго горизонтальным, а значит максимально коротким. Ибо потом необходим уклон. По-этому или гофра, или система угловых отводов с нивелировкой, или фирменный сифон в котором уже предустановлен такой поворотный отвод.

Ладненько. Я всё сказал. Имеющий уши да услышит.

зодчий
Выше тебе ответили. Даже с картинками. Установленные тобой трапы ничем не лучше и не хуже сифонов в поддонах - тот же пластик. Только акриловый поддон через 10 лет с мелким гимором можно заменить при утрате им внешнего вида, а твой трап и кафель нет. А при использовании агрессивной химии вся эмаль с кафельной плитки сойдёт, как и керамогранит потеряет свой вид, затирка из швов вымоется, эпоксидная останется, но будут микротрещины по плитке вдоль швов. Трап ты никак герметично не пристыкуешь к плитке, как ни старайся, разные материалы, поэтому у сифонов и "резинка", чаще всего с силиконовыми добавками, которые не сохнут.

KOM:

поэтому у сифонов и "резинка", чаще всего с силиконовыми добавками, которые не сохнут.

Кстати, о птичках - у меня за год эксплуатации пересохли резинки в тройнике фановом в ванной. Тройник из Леруа. Заметил - потек слив от ванной. Полез смотреть, а он ходуном там ходит. Резинка задубела и раскрошилась. Две остальные стал доставать, тоже раскрошились. Поэтому не представляю, как можно делать необслуживаемые соединения.

Vortex:

тройнике фановом

Бывает. Почитай отзывы на сайте Леруа по многим товарам. Они сетевики, просто перепродажа.

KOM:

Бывает. Почитай отзывы на сайте Леруа по многим товарам. Они сетевики, просто перепродажа.

В леруа есть тема самую низкосортицу без альтернатив почти(продукцию голимых производителей, либо низший класс) вдувать под видом чуть дешевле, чем аналогичные товары других брендов у других сетевиков.. А со своим декстером китайско-бытовым они вообще уже до неприличия прибурели в ценовой политике.

KOM:

Бывает. Почитай отзывы на сайте Леруа по многим товарам. Они сетевики, просто перепродажа.

Я к тому, что не угадаешь. Деталь копеечная. На рынках и в магазинах порой тоже самое продают. А то и вовсе перепподают из того же Леруа. Замуруешь наглухо такую шляпу и пипец...

Vortex:

Я к тому, что не угадаешь. Деталь копеечная. На рынках и в магазинах порой тоже самое продают. А то и вовсе перепподают из того же Леруа. Замуруешь наглухо такую шляпу и пипец...

А производителя не посмотреть, когда покупаешь? В Леруа РТП , насколько помнится.. кто мешает в том-же Петровиче или Весте Остендорф купить?

Vortex
https://www.vodoprovod.ru/ Не реклама, но ни каких нареканий. Вот ещё https://elsodom.ru/ , понятно, что в Леруа приёхал и всё сразу, говно и пряники. ))).

dica:

А производителя не посмотреть, когда покупаешь? В Леруа РТП , насколько помнится.. кто мешает в том-же Петровиче или Весте Остендорф купить?

Я думашь сильно понимаю между резиновыми кольцами для фановой трубы между Балашихой или Вологдой? Причем некоторые бывает вообще россыпью лежат ))). Петрович даже не знаю где находится, только машины их на дороге видел .Второе название вообще первый раз слышу. Что касается Леруа, в смысле почему - они работают по Французкому законодательству, которое строже Российсокого. У них можно набрать материалов с запасом, потом в течение 100 дней (по клубной карте еще больше вроде) вернуть излишки. Бытовуху, которая не подошла тоже дней 90, а не 15 и не 7, как интернет-магазинах. Можно вернуть детали из вскрытух упаковок, главное разорваную упаковку сохранить. Можно закупиться в подмосковном Климовске, по пути с дачи, а возврат сделать в Алтуфьево рядом с работой и т.д. и т.п. В большинстве своем все материалы для ремонта есть. Штукатурки, шпаклевки, шпетели, герметики, уголки, деревяшки, водопроводка и т.д.

З.Ы. Кто KOM минусы раздает? Не в политике же общаемся ).

Vortex:

Я думашь сильно понимаю между резиновыми кольцами для фановой трубы между Балашихой или Вологдой? Причем некоторые бывает вообще россыпью лежат ))). Петрович даже не знаю, где находится, только машины их на дороге видел.Второе название вообще первый раз слышу. Что касается Леруа, в смысле почему - они работают по Французкому законодательству, которое строже Российсокого. У них можно набрать материалов с запасом, потом в течение 100 дней (по клубной карте еще больше вроде) вернуть излишки. Бытовуху, которая не подошла тоже дней 90, а не 15 и не 7, как интернет-магазинах. Можно вернуть детали из вскрытух упаковок, главное разорваную упаковку сохранить. Можно закупиться в подмосковном Климовске, по пути с дачи, а возврат сделать в Алтуфьево рядом с работой и т.д. и т.п. В большинстве своем все материалы для ремонта есть. Штукатурки, шпаклевки, шпетели, герметики, уголки, деревяшки, водопроводка и т.д.

Леруа работают по Российскому законодательству, ибо они в РФ.. по французкому во Франции работают..
Возврат более 100 дней во многих уважающих себя сетевых магазинах.. А в том-же петровиче и с доставкой все норм, а не как в Леруа.. хочу привезу, хочу.. перенесу...что для многих важно
Если не понимаешь, что покупать, спроси, либо возьми с собой понимающего.. лень.. тыды ой
Не благодари https://www.vestatrade.ru/

dica:

Леруа работают по Российскому законодательству, ибо они в РФ.. по французкому во Франции работают..

Французкое законодательсво перекрывает Российское. Т.е. если по Российскому возврат 14 дней, то в Леруа 90 - как во Франции. Я не могу это назвать по Российскому, хотя формально - это так, а дефакто нет. Можешь в доску расшибиться, но это явно выходит за рамки Российского законодательсва в пользу потребителя. И, кстати, такой подход соответсвует Российскому законадательству.

dica:

Возврат более 100 дней во многих уважающих себя сетевых магазинах.. А в том-же петровиче и с доставкой все норм, а не как в Леруа.. хочу привезу, хочу.. перенесу...что для многих важно

Еще раз, в Москве нет ни одного магазина Петрович с торговым залом. Так для информации. Они все за Мкадом и до каждого минимум час-полтора добираться. Извини, что я из Москвы в Питерской ветке пишу. Просто она по ремонту самая живая.

dica:

Если не понимаешь, что покупать, спроси, либо возьми с собой понимающего.. лень.. тыды ой Не благодари https://www.vestatrade.ru/

В Москве надо еще поискать магазин с даной продукцией. Да и по МО полно контор, которые делают вполне качественную продукцию и все они представлены в местных магазинах.

Вот, у меня такие:
Это плохие производители?

Не лучшие далеко.. Синтек и СТМ я вообще стороной обхожу

фанина только остендорф все остальное кривой шлак... нуууу рехау и тд не берем

Stranger:

фанина только остендорф все остальное кривой шлак... нуууу рехау и тд не берем

При чем внутрянка еще туда сюда, как времянка, то внешняя вообще без альтернатив.. да же не соберешь, и геометрия трындец и пластик полное дерьмо

цитата:

фанина только остендорф

Буду иметь ввиду.
Но у меня Фановые трубы все в доступе. Метр с кухни в стояк, и пол метра в ванной. На торцах тройник и двойник, все. Все нормально, кроме внезапно рассохшихся резиновых колец. И то только в ванной.

dica:

то внешняя вообще без альтернатив.. да же не соберешь, и геометрия трындец и пластик полное дерьмо

У меня в доме черный - 110-й стояк еще. ) Или 108. Не помню кто из них 110, а кто 108 - черный или серый.

KOM:

Выше тебе ответили. Даже с картинками.

Я тоже ответил, весьма аргументированно. И тоже с картинками.

цитата:

Установленные тобой трапы ничем не лучше и не хуже сифонов в поддонах - тот же пластик.

Не в них проблема.

цитата:

Только акриловый поддон через 10 лет с мелким гимором можно заменить при утрате им внешнего вида, а твой трап и кафель нет. А при использовании агрессивной химии вся эмаль с кафельной плитки сойдёт, как и керамогранит потеряет свой вид, затирка из швов вымоется, эпоксидная останется, но будут микротрещины по плитке вдоль швов.

Ну как мелкий гемор. Там не все так просто. Кроме корыта еще и стекляшки со стойками потеряют внешний вид, а какие будут в продаже через 10 лет одному богу известно. То есть далеко не факт что в старые дырки ты попадешь. Далеко не факт что сможешь отодрать герметик. Хорошо если обычный силикон, он худо-бедно счищается, а если клей-герметик или силакрил? Только зубилом, или вместе с кафелем.

Эпоксидкой я не пользуюсь принципиально. Я использую только килто, но в неё добавляют влагоизолятор и антисептик. Проверено - надежно, и в случае чего швы прекрасно можно чистить или обновить. У меня есть живые примеры где кабины в ЕЖЕДНЕВНОЙ эксплуатации более 5 лет, никаких грибов. Только саморезы гниют, их уже менял пару раз.

цитата:

Трап ты никак герметично не пристыкуешь к плитке, как ни старайся, разные материалы, поэтому у сифонов и "резинка", чаще всего с силиконовыми добавками, которые не сохнут.

Категорически не согласен. Прекрасно всё герметизируется и очень надежно. И пластик в замкнутой среде (в бетоне) практически вечен. Проблема может быть только в резинках. Но и в случае строительного исполнения поддона в этом нет никаких криминалов, ибо трубы в строгой линейной геометрии без провисаний, с уклоном. Думаю лет 100 или 200 прослужат. А вот в случае акрилового корыта эти резинки в открытом пространстве со всеми тепловыми колебаниями, вибрациями от струи воды и прочими жировыми отложениями. Жир и скапливается и со временем разъедает резину.

Как то так.
Я никому ничего не навызываю, у всех своя башка и своя жизнь. Я лишь высказываю то что знаю исходя из личной практики. Соглашаться или нет, выбор каждого.

По поводу хитрых жестких обводных. У меня на кухне такой отвод. Отвод был никак не совмещен. Мойка в произвольном месте. Я удивился хитрости данных обводных. Там изменением длины некоторых деталей и немного углов можно совместиться практически с любой точкой. Некий 3D - эксцентрик получается. Думаю и под корыто такое тоже есть. зодчий
Просто надо попробовать. Наверняка и ножки можно обрулить. Конструкции реально просчитаны.
З.в. гофры бесят.

Vortex
Черная 108

Vortex
посчитай сколько соединений и в каждом внутри резинка. Хорошо когда открытый доступ, а если доступа нет? Бомба. Придет время - рванет.

зодчий
Тоже верно. И перегибы с поворотами - тоже засада.
З.Ы. У меня такая штука в комплекте с мойкой была. На кухне мне оч нравится.

зодчий:

володя володя Такие советы публично озвучивать не нужно. Пойти к соседям, перебрать стояк, раздолбать половину дома. Как минимум это не умно.

Жаль мне Ваших заказчиков Владимир, которые так же как и Вы в ремонтах нихрена не понимают и потом будут мучаться всю жизнь ...

володя володя:

Жаль мне Ваших заказчиков Владимир, которые так же как и Вы в ремонтах нихрена не понимают и потом будут мучаться всю жизнь ...

никто не мучается. Все довольны, рады и счастливы. Звонят по праздникам, поздравляют, периодически подкидывают клиентуру. Практика 17 лет, пол сотни квартир под ключ. Работаю всегда ОДИН и только под ключ..

Вчера как раз закончил очередную квартиру, завтра начинаю работать на новой, сейчас в процессе согласования плана и мебелировки.

да, поделюсь последним объектом. Студия 29,4 метра. Для подростка который заканчивает школу и в перспективе став студентом должен туда съехать. А первые годы квартира будет под сдачу. Расчет прост - максимально надежно, комфортно и удобно. Без изысков, бюджет ограничен в 600-650 т.р. включая мебель и технику. Весь выбор мебели и техники (кроме кухни) был на моё усмотрение. 7 декабря начал, вчера отдал ключи.
Было. Это уже с завезенным материалом и шмурдяком.

Перебрал стояки, выкинул змеевик и сделал подвод под "лесенку".

Построил стенку чтобы отгородить кухню и прямой шум от холодильника. Естественно перед этим составил план кухни и вообще всей мебелировки квартиры.

нарастил стенку на одном из крыльев кухни, дверрной проем сметил в противоположную сторону. Таким образом выгородилась ниша в коридоре под встроенный шкаф. Параллельно разводил электрику.

Потом залил финишным слоем полы. И на балконе тоже, пока еще тепло было. На балкон и весь шмурдяк убрал.

Потом штукатурка. Одна из стен имела глубокое углубление, его латал как ласточкино гнездо.

Потом гипрок. Санузел, откосы.

Эта часть была закончена к новому году. После Нового года шпаклевка и косметика. В феврале шла сборка мебели и мелочь типа линолеума, плинтусов, люстр и дверей.

Ванна стальная, утеплил.

Так собирал мебель. Практически вся из леруа и максидома (кроме маленькой тумбочки приставленной к вешалке) в виде мебельного дсп цвета дуб солома. Делал чертежи, по ним распил, Кромку клеил сам. Возни много, но за то все в едином стиле и очень дешево.

Зеркало заказывал в мастерской, там же и приклеили мне его на дсп. Провисело час и грохнулось (оказалось что без скотча). Ездил ругался, переклеили и извинились. Хорошо полка была под зеркалом, она погасила рубящий удар, так бы капец полу.

Теперь просто фотки готовой квартиры.

здесь на переднем плане встроенный шкаф.

текстиль из Максидома. Согласовывал цвет и цену по ватсапу.

Комод из Леруа. Диван на заказ, стоимость 18300р с доставкой и сборкой. Цвет ткани подбирал сам, согласовывал по ватсапу.

Кухня. Тут я немного влип. Сперва была приделана столешница темно-коричневая, под цвет нижних модулей, однако хозяйка неожиданно взбунтовалась типа слишком темно и марко, пришлось разбирать, нести столешню на помойку и покупать новую. Хозяйка осталась довольна несмотря на потерю денег. Перед этим когда шло согласование деталей кухни, она сказала что выбор столешницы полностью доверяет мне. Бывает и так, женщины не предсказуемы. Да, забыл. Кухонный гарнитур из готовых модулей брал на Зины Портновой. Качество дерьмовенькое, кухни из той же Касторамы в этой ценовой группе получше. Гарнитур стоит 29 т.р без столешницы. В комплекте петли верхних шкафчиков отсутсвуют, покупал в леруа. Модули и фасады в коробках, привезли как полагается половину не то что надо, плюс часть фасадов оказалась бракованной (пленка отслаивалась), но очень быстро всё поменяли и еще даже лишнюю коробку фасадов привезли, забирать не стали. На вид вполне симпатично, поинтереснее касторамовских вариантов.

За кухней встроенный шкаф. Там я сделал три съемных полки (на полозьях) и штангу. Шкаф глубиной 57 см. Задняя стенка - вентшахта.

Коридор.

Санузел. Плитка из Петровича. Я эту плитку положил уже наверное на 5 или 6 квартирах. Выбора в магазинах вообще нет. Или ужасное дерьмо или под заказ и в двое дороже. Эта плитка хорошая по качеству и вполне симпатичная. Из-за геометрии санузла с косым унитазом пришлось помучиться с выбором умывальника. Решил переплатить тысячу с гаком и взять джику, у нее широкая (28 см) нога закрывающая боковой обзор к требухе и раковина округлой формы. Геометрия идеальная, джика есть джика, встала как литая. Унитаз сам по себе не плох, но арматура внутри бачка полное дерьмо. Пока фурычит, но, думаю, через пару-тройку лет придется менять. Лесенка энерджи из максидома.


Забыл. Стоимость всех материалов и техники что на фото 324750 рубл. Без стеклянного столика и телевизора. Хозяйка их привезла сама откуда-то. Все остальное включено в эту сумму, включая чайник, ложки, тарелки, две кастрюли, сковородку и прочие мыльницы. Все покупалось со мной и возилось на моей машине, так что вся бухгалтерия точная.

зодчий
перекрест шлангов у стиралки не вкурил,зачем
фильтров традиционно ты не ставишь
розеток на кухне пожалел
остальное квадратиш/практиш/как обычно
для молодого пацана после школы - шикардосс,ИМХа
уроки учить и сокурсницами баловаться

А я что-то не поняла. Лючок сантехнический размером со счётчик водный? Или его вообще нет и замуровано все намертво.

LGG
Я бы еще к фильтрам исполнение инженерки добавил.. глаза слезятся..непритязательные видимо заказчики всегда попадаются

Oliva:

А я что-то не поняла. Лючок сантехнический размером со счётчик водный? Или его вообще нет и замуровано все намертво.

Это нормально. Там все минимум на 50 лет расчитано))