Беларусь (Белоруссия). Политика, экономика, развитие

A Amaton:

Ерунда какая-то... Точно эти люди?! Прям вот эта самая бригада?

Она самая. Которая ещё самолёт Гитлера обслуживала.

RichatZ:

Какая-то "нормальность" выборочная. Удобно однако.

Я ж вроде вопрос задал. Эта та же бригада, которая никак не реагировала на самолеты НАТО? Точно?!

Rival:

Она самая. Которая ещё самолёт Гитлера обслуживала.

Не иначе))

A Amaton:

Я ж вроде вопрос задал. Эта та же бригада, которая никак не реагировала на самолеты НАТО? Точно?!

Не не утверждаю, что Эта бригада.

Manimal
Rival
Скользкие вы однако ребята.

RichatZ:

Не не утверждаю, что Эта бригада.

Непонятно каких "этих людей" ты тогда обвиняешь в непрепятствованию самолетам нато. Можно конкретизировать?

RichatZ:

Rival Скользкие вы однако ребята.

ЗдОрово! Т.е. ты сказал чепуху, а мы скользкие? Нет ты правда считаешь, что бригадами Люфтганзы правят шпионы госдепа, которые решают чей самолёт обслуживать, а чей нет? Напомню, что подобное случилось и с кровавым упырем Чаушеску. Ему тоже отказались обслуживать самоль... Но это все разные люди и разные ситуации. Неужели это непонятно?

A Amaton:

Нет ты правда считаешь, что бригадами Люфтганзы правят шпионы госдепа

А ты правда считаешь, что бригадам люфтганзы есть дело до Белоруссии? Они и страны название выговорить не смогут

K Kuntsev:

Знаешь, Черчилль учил думать не над тем, что сказали, а над тем зачем это сказали. Вот зачем ты стал рассказывать про автопром в Словакии. Ты пытаешься этой информацией подтолкнуть других к выводу, что в Белоруссии что-то неправильно. И даже говоришь это явно в соответствующей аудитории. Но там, где тебя могут на этом поймать, тут же открещиваешься. А что я, что я. Я только хотел сказать что в Словакии развили автопром, а в Белоруссии нет. И это тоже вранье и манипуляция.

Я привожу факты. Выводы делаете сами.
Мне нравится притча:

цитата:

Собака думает: вот хозяин, он кормит меня, поит, любит, ухаживает за мной, я живу у него в доме. Наверное, он - Бог. Кошка думает: вот хозяин, он кормит меня, поит, любит, ухаживает за мной, я живу у него в доме. Наверное, я - Бог

Факты одни, а выводы разные, причём неправильные.

K Kuntsev:

А какие тогда права Белоруссии нарушены? Не связанные с экономическими выгодами? Я что-то про такие не слышал. Жалобы сплошь на экономическое неравенство. Ну и в завершение скажу тебе, что даже чисто политические вопросы базируются на вопросах экономической выгоды. Потому что политика это концентрированное выражение экономики. Как учил нас В.И. Ленин.

Помню что тут жаловались на польские яблоки и запрет на торговлю российскими тракторами.
А какие мои слова можно считать за жалобу на экономическое неравенство ?

K Kuntsev:

Ну хорошо. Давай о равноправии в дорожном движении. Вот два участника дорожного движения на одинаковых машинах совершили одинаковое нарушение, которое привело к ДТП, в результате которого машина другого участника не подлежит восстановлению. Все одинаково, права одинаковы, нарушения одинаковые, последствия одинаковые. Тогда наверное и размер ущерба, который надо будет компенсировать, будет одинаковый, согласно твоей логике? Я правильно понимаю?

Нет, не правильно ты меня понимаешь. По Закону виноват - должен понести наказание, например, возместить ущерб. Размер ущерба в Законе обычно не фиксируется, а определяется независимой стороной.

V _Vovka_:

Я привожу факты. Выводы делаете сами. Факты одни, а выводы разные, причём неправильные.

Ну так это и называется манипуляция. Можно же определенным набором фактов инициировать те или иные выводы. Одни факты привести, а про другие умолчать. И получить нужные выводы. К тому же не надо скромничать. Ты именно напрямую обвинил Лукашенко и его окружение в том, что в Белоруссии не построили западный завод по производству легковых автомобилей. И даже указал причину - жадность окружения Лукашенко. А теперь вот начинаешь я не я, лошадь не моя, я только факты привожу. Факт из всего этого только один - завод не построили. А все остальное уже твое "творчество".

V _Vovka_:

Мне нравится притча: Факты одни, а выводы разные, причём неправильные.

А ты не слыхал другую притчу: и истец прав, и ответчик прав и ты прав. Так что выводы разные, но насчет того, что неправильные, утверждение спорное.

V _Vovka_:

Помню что тут жаловались на польские яблоки и запрет на торговлю российскими тракторами. А какие мои слова можно считать за жалобу на экономическое неравенство ?

Жаловался постоянно ваш бацка. А ты жаловался на бацку и говорил, что тебя пугает неравноправие россиян и белоруссов. Но в чем оно так и не сформулировал. Так может уже сформулируешь?

V _Vovka_:

Нет, не правильно ты меня понимаешь. По Закону виноват - должен понести наказание, например, возместить ущерб. Размер ущерба в Законе обычно не фиксируется, а определяется независимой стороной.

То есть ты считаешь, что никакого закона по поводу того как определять ущерб нет? Как все запущено.
Ну бог с ним. Это не принципиально. Принципиально другое. Получится, что одному определят один размер возмещения, а другому другой. И где тогда равноправие? Почему за абсолютно одинаковое нарушение им придется платить разное возмещение? Опять же противоположная сторона. У одного из них полученная сумма будет больше. То есть они оказались не равны в своих правах на возмещение ущерба. Где же равноправие?

Kuntsev
Тебе, конечно, не откажешь в умении вести диалог - назовем это так... Но человек, по-моему мнению, искренен и не кажется ни тупым, ни запрограммированным... Что его волнует - о том и пишет... Может, не стоит так доебыв...ся?..)) Тут был еще один белорус - плюнул и ушел... И _Vovka_ уже, мне кажется, брал тайм-аут... А, что тогда читать-то?... Мне, например, интересна иная точка зрения, но, когда человек из-за ненависти не может рассуждать здраво - становится скучно... А таких в "оппозиции" - большинство...

K Klevret:

Тебе, конечно, не откажешь в умении вести диалог - назовем это так... Но человек, по-моему мнению, искренен и не кажется ни тупым, ни запрограммированным... ..

Если бы было так, то он задумывался бы над противоречиями, на которые я указываю. А он сперва пытается "не понять" о чем вопрос, потом начинает придумывать какие-то малоубедительные объяснения и пытается подогнать факты под нужный ему результат. Если это не запрограммированность, то что тогда такое запрограммированность?

K Klevret:

Тут был еще один белорус - плюнул и ушел...

Вот то, что всяких "белорусов" и "украинцев" здесь один/два и наводит на мысль, что большинство в Белоруссии и на Украине не поддерживают их взгляды. Ну пришел, видит что его пропаганда не катит, ушел. А что ему тут делать?

K Klevret:

Мне, например, интересна иная точка зрения.

Ну вот есть такая иная точка зрения, что Солнце вращается вокруг Земли. И что тут интересного? То есть то, что точка зрения иная, совсем не значит, что она интересная только поэтому.

K Kuntsev:

Если это не запрограммированность, то что тогда такое запрограммированность?

Когда человек видит либо только черное, либо только белое... ))) И тогда уже нет диалога, а есть только лозунги и соревнование в придумывании кличек и оскорблений, которые понятны только авторам (я, кстати, так и не могу понять, что такое, например, "касаб", и как я должен на это обижаться)... А здесь, пока, вижу, все же, живую душу... )) И это единственная причина, по которой читаю данную тему...

K Kuntsev:

Вот то, что всяких "белорусов" и "украинцев" здесь один/два и наводит на мысль, что большинство в Белоруссии и на Украине не поддерживают их взгляды. Ну пришел, видит что его пропаганда не катит, ушел. А что ему тут делать?

Просто, не все способны долгое время поддерживать спор, если не видят в итоге какой-то результат, их удовлетворяющий... )))

K Kuntsev:

Ну вот есть такая иная точка зрения, что Солнце вращается вокруг Земли. И что тут интересного? То есть то, что точка зрения иная, совсем не значит, что она интересная только поэтому.

Это смотря, как аргументировать... )))

Светлана Тихановская объявлена Беларусью в межгосударственный розыск по статье о призывах к свержению конституционного строя и действиям, направленным на вред национальной безопасности (статья 361 часть 3).

Читать далее: https://ru.delfi.lt/abroad/belorussia/mvd-rf-tih...5506793

Президент Литвы Гитанас Науседа призывает страны Евросоюза (ЕС) игнорировать объявление Беларусью в международный розыск бывшей кандидата в президенты Светланы Тихановской.

Читать далее: https://ru.delfi.lt/news/politics/prezident-priz...5510809

цитата (sailor_cоol)

Светлана Тихановская объявлена Беларусью в межгосударственный розыск по статье

Недоработка лукашенковская, конечно. Нужно было как и её мужа, до выборов, оптом закрывать, чтобы уж полностью всех потенциальных лидеров инакомыслия деактивировать.

K Klevret:

А здесь, пока, вижу, все же, живую душу... )) И это единственная причина, по которой читаю данную тему...

К ним скорее применимо больную душу.

K Klevret:

Просто, не все способны долгое время поддерживать спор, если не видят в итоге какой-то результат, их удовлетворяющий...

И что теперь? Надо соглашаться с ними, чтобы у них был результат? Нет уж, пусть лучше уходят.

K Klevret:

Это смотря, как аргументировать... )))

Мне как ни аргументируй я останусь при мнении, что Земля вращается вокруг Солнца.

Блин, ну, представь такую фантастическую ситуацию, когда при помощи новейших научных разработок нашли какие-то совершенно новые и "убийственные" аргументы, полностью опровергающие прежние теории... А ты:

K Kuntsev:

Мне как ни аргументируй я останусь при мнении

Это тоже не правильно... ) Но, это уже не про Беларусь...
А начинал я с того, что Manimal и _Vovka_ - совершенно разные оппоненты... И если уход одного ничего не поменяет в качестве темы, то уход другого - лично мой интерес к дискуссии уменьшит... Это, конечно, все очень субъективно... )) Но (с грузинским акцентом): "Я так думаю!"... )))

K Klevret:

И если уход одного ничего не поменяет в качестве темы, то уход другого - лично мой интерес к дискуссии уменьшит... Это, конечно, все очень субъективно... )) Но (с грузинским акцентом): "Я так думаю!"... )))

Ну так если он действительно хочет понять, то зачем ему уходить? Я, например, стараюсь объяснить как можно более доходчиво. Если уж не получается, ну значит не получается.

Klevret
Ну Маньку ты зря в пример привёл.

KOM:

Ну Маньку ты зря в пример привёл.

Почему?... Честно - не понял... )

K Kuntsev:

Ну так если он действительно хочет понять, то зачем ему уходить?

Надеюсь, что и он посчитает также. )

K Klevret:

Почему?... Честно - не понял... ) Надеюсь, что и он посчитает также. )

Т.е. кто тут Манька ты в курсе.)))

Hidden post

KOM:

Т.е. кто тут Манька ты в курсе.)))

Ну, я же читаю форум...)) Знаю ещё несколько расхожих ругательств и аббревиатур...))

K Kuntsev:

Ну так это и называется манипуляция. Можно же определенным набором фактов инициировать те или иные выводы. Одни факты привести, а про другие умолчать. И получить нужные выводы.

Мой вывод - РБ должна выбрать другого президента. Приводите иные факты, чтобы можно было сделать другой вывод.

K Kuntsev:

К тому же не надо скромничать. Ты именно напрямую обвинил Лукашенко и его окружение в том, что в Белоруссии не построили западный завод по производству легковых автомобилей. И даже указал причину - жадность окружения Лукашенко. А теперь вот начинаешь я не я, лошадь не моя, я только факты привожу. Факт из всего этого только один - завод не построили. А все остальное уже твое "творчество".

Я писал, что Форд в РБ удавили за 3 года, иранский производитель за 7 лет собрал около 2 тысяч авто, сейчас пытаются работать с Китаем. Я считаю, что в РБ не приходят западные фирмы, потому что не ощущают уверенности в безопасности ведения бизнеса. И вина в этом целиком лежит на Лукашенко.

K Kuntsev:

Жаловался постоянно ваш бацка. А ты жаловался на бацку и говорил, что тебя пугает неравноправие россиян и белоруссов. Но в чем оно так и не сформулировал. Так может уже сформулируешь?

Бегло пересмотрел свои посты - не вижу, где я говорил про неравноправие россиян и белорусов.

K Kuntsev:

Получится, что одному определят один размер возмещения, а другому другой. И где тогда равноправие? Почему за абсолютно одинаковое нарушение им придется платить разное возмещение? Опять же противоположная сторона. У одного из них полученная сумма будет больше. То есть они оказались не равны в своих правах на возмещение ущерба. Где же равноправие?

Повторю ещё раз: ПРАВА на возмещение ущерба одинаковые, СУММЫ возмещения могут быть разными.

K Kuntsev:

И что теперь? Надо соглашаться с ними, чтобы у них был результат? Нет уж, пусть лучше уходят. Мне как ни аргументируй я останусь при мнении, что Земля вращается вокруг Солнца.

Не соглашайся. Вращение гравитационносвязанных объектов в космосе происходит вокруг общего центра масс.

Hidden post

V _Vovka_:

Мой вывод - РБ должна выбрать другого президента. Приводите иные факты, чтобы можно было сделать другой вывод.

В Белоруссии работают заводы и сельскохозяйственное производство.

V _Vovka_:

Я писал, что Форд в РБ удавили за 3 года, иранский производитель за 7 лет собрал около 2 тысяч авто, сейчас пытаются работать с Китаем. Я считаю, что в РБ не приходят западные фирмы, потому что не ощущают уверенности в безопасности ведения бизнеса. И вина в этом целиком лежит на Лукашенко.

Я тебе уже объяснил, что для того, чтобы западные фирмы пришли необходимо чтобы Белоруссия дала что-то западу взамен. И предложил тебе показать, что экспорт Белоруссии на запад позволяет западу больше инвестировать в Белоруссию. Ты не смог. И уж тем более не может идти речи о строительстве автозаводов в Белоруссии. В которой населения 9.5 млн человек. Ответить тебе было нечего. Но ты уныло приводишь те же самые доводы и занимаешься демагогией и популизмом.

V _Vovka_:

Бегло пересмотрел свои посты - не вижу, где я говорил про неравноправие россиян и белорусов.

Попей чего-нибудь для улучшения памяти и внимания. Ну или научись пользоваться поиском. Беларусь (Белоруссия). Политика, экономика, развитие (сообщение #19363135), Беларусь (Белоруссия). Политика, экономика, развитие (сообщение #19363622)

V _Vovka_:

Повторю ещё раз: ПРАВА на возмещение ущерба одинаковые, СУММЫ возмещения могут быть разными.

Вот я и спрашиваю тебя как это может быть. Как же это получается, что права одинаковые, а суммы по возмещению ущерба от ДТП получаются разные? И как получается, что права у людей на пенсии одинаковые, а пенсии разные? Ты ответить не можешь. Все отвечаешь в стиле собаки из известного мультфильма, которую другая собака спросила, как это может быть, что ног у часов нет, а они ходят. Ответ был "такая это штука, часы".

V _Vovka_:

Не соглашайся. Вращение гравитационносвязанных объектов в космосе происходит вокруг общего центра масс.

А тебе скажут, что все в руках аллаха. Что вокруг чего вращается. Кстати, Зеленский вообще предложил на всеобщем референдуме решить вопрос о том, так ли это. Так что, как говорится в либеральных кругах, все не так однозначно, я сама дочь астронома.

K Kuntsev:

В Белоруссии работают заводы и сельскохозяйственное производство.

А выбирать нового президента можно только если уже ничего не работает ?
Заодно поясни, из-за чего в РБ потребления алкоголя бы самым высоким в мире, а по крепкому алкоголю превышал российский почти в полтора раза ? Не из-за того ли, что в колхозы вбухивали деньги, а эффективность их работы была всё равно на уровне плинтуса, потому что нанять вместо бухающего нормального нельзя из-за мизерной ЗП ?

K Kuntsev:

Я тебе уже объяснил, что для того, чтобы западные фирмы пришли необходимо чтобы Белоруссия дала что-то западу взамен. И предложил тебе показать, что экспорт Белоруссии на запад позволяет западу больше инвестировать в Белоруссию. Ты не смог. И уж тем более не может идти речи о строительстве автозаводов в Белоруссии. В которой населения 9.5 млн человек. Ответить тебе было нечего. Но ты уныло приводишь те же самые доводы и занимаешься демагогией и популизмом.

Давай ещё раз это обсудим.
Наличие рабочей силы, обладающей подходящими навыками, производственных площадей, сырья и рынка сбыта для европейского бизнеса мало ? Что ему ещё нужно ?
Белорусские НПЗ экспортирует свою продукцию исключительно на Запад, Беларуськалий вообще по всему миру. Инвестировать в них разрешено Китаю.
Напоминаю свой пост:

V _Vovka_:

Производство большинства крупных предприятий в РБ избыточно для самой РБ. Начиная с БелАЗа и заканчивая сахарными заводами.

Продукция автозавода, который сейчас возвели китайцы тоже предназначена для рынка РФ.

K Kuntsev:

Попей чего-нибудь для улучшения памяти и внимания. Ну или научись пользоваться поиском. Беларусь (Белоруссия). Политика, экономика, развитие (сообщение #19363135), Беларусь (Белоруссия). Политика, экономика, развитие (сообщение #19363622)

Спасибо. Я процитирую:

K Kuntsev:

Государства слишком разные. У России ВВП 4.2 трл. долларов, а у Белоруссии 0.15. Население в России 146 млн, в Белоруссии 9.5 млн человек. О каком равенстве тут можно говорить? Равенстве в чем?

V _Vovka_:

В правах.

K Kuntsev:

Какое может быть равенство в правах, если государства разные? Например, есть право избирать и быть избранным. Я могу избираться в Белоруссии и участвовать в выборах? Не могу. Значит мы уже не равны в правах. Как можно сравнить право выбора белорусского президента и российского президента? По каким критериям? В чем тут равенство или неравенство?

V _Vovka_:

Люди внутри государства должны быть равны между собой в правах. Государства должны быть равны между собой в правах. РБ и РФ должны быть равны в правах.

Так что о неравенстве в правах говорил ты. Или я опять тебя неправильно понял ?

K Kuntsev:

Вот я и спрашиваю тебя как это может быть. Как же это получается, что права одинаковые, а суммы по возмещению ущерба от ДТП получаются разные? И как получается, что права у людей на пенсии одинаковые, а пенсии разные? Ты ответить не можешь. Все отвечаешь в стиле собаки из известного мультфильма, которую другая собака спросила, как это может быть, что ног у часов нет, а они ходят. Ответ был "такая это штука, часы".

Может тебя убедит следующий пример: человек имеет ПРАВО на образование. Как он сумеет воспользоваться своим ПРАВОМ - это лично его дело: может только читать научится, а может получит нобелевку.
Кстати, про пенсию. Был у нас такой председатель Верховного совета - Шушкевич. Был в серьёзном противостоянии с Лукашенко. Пенсия Шушкевича не индексировалась. Из-за совершенно безумной инфляции в РБ его пенсия в 2014г составляла около 40 центов.

_Vovka_
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8...A%D0%B0