Беларусь (Белоруссия). Политика, экономика, развитие

leonbn
ну други мои, это несерьезно. даже печеньки денег стоят, а их обязательно заставят отработать.
организация денег стоит - это азбука. а деньги есть либо у тех кто за - организовать митинг против себя похоже на маразм, либо у тех кто против - будет всеобщая распродажа всех и вся, пенсионерам рабочим колхозникам точно ничего не достанется.
а подсунуть тупой молодняк под дубинки (только не надо сказок что они там просто гуляли) - сейчас очень модно.
ну и про защиту людей - а местные которым это не в кайф не люди? кто их защитит?
надо просто принять одну простую вещь - везде где происходять так называемые "выборы", будь то сша или европа - везде есть два (редко больше) давно сформировашихся лагеря и при выборах может произойти переход власти от одного к другому. ни в россии ни в белорусии второго лагеря нет, поэтому любой отъем власти будет означать такие перемены, что лучше о них и не думать. яркий пример - украина, повоевали, полили кровищу, а выхлоп - те же и там же. только еще богаче. а лошки копейки считают.
это как в семье - случись что - никому ты не нужен кроме родни. соседям, коллегам - наплевать (рабочее место замут, квартирку продадут). а если и с родней разсрался - сами понимаете что будет.

...



"Рука Москвы"

Беркут
Ну не переходи ты на личности. Зачем уподоблятся бегающему из темы в тему офисному говну, которого никто на форуме не воспринимает всерьез.
Тем более вставлять нелепые фразы, которые по сути не имеют отношения к реальности. Конечно к некоторым деятелям современной поп культуры отнести можно. Но я не отношусь к этой гнилой категории.

По поводу человеческого отношения власти к народу в загнивающей европе. Я как раз излагал то, что в той же Германии тебя никто не потащит в воронок, если ты будешь бастовать или выражать несогласие. Напротив, в таких сборищах учавствуют все. Полиция, пожарные и скорые. Место митингов огораживают. На митинге может высказаться против государства даже полицейский в форме, и завтра он не будет уволен.
А что творится в Беларуси, ты и сам видишь.

-Kirk-:

kolomoetsan А также Меркель, Макрона, Трампа и прочих диктаторов.

Это не диктаторы, а "говорящие головы" представляющие интерес той или иной "группировки". Каждая "группировка" наращивает свою зону влияния, те существует система противовесов.
В Беларуси же сидит авторитарный диктатор в руках которого сконцентрирована вся полнота власти, системы противовесов нет.
Существуют еще наднациональные структуры, которые управляют "всем этим балаганом", то эта тема другой темы.

Что касается протестов, их тоже надо различать, если в той же Америке или Европе (желтые жилеты) носят и носили "социальный" характер и по ним можно договорится с помощью компромиссов.
В Беларуси же происходит политический протест, под четким требованием- батьку-геть! В условиях авторитарного правления данное противоречие невозможно решить методом переговоров. Те другими словами это не разрешимый политический кризис.

bbaleksiy

Вот тебе мнение оттуда, из Гомеля правда, не из Минска.

Забастовок не будет. Большинство работающих на производстве уже видели к чему они приводят. Никто не захочет терять работу, ее тут и так мало.
Большая часть населения работают в госсекторе. А госсектор против Лукашенко -
ЭТО ПЧЕЛЫ ПРОТИВ МЕДА.
Дальнейшие протесты бессмысленны после бегства Тихановской и супругов Цепкало. Если Тихановская (ямы97%) - это и правда 97%, то бегство от победы и нежелание ее защищать выглядит дезертирством и предательством.
ЧТО ЭТО БЫЛО? А ЗАЧЕМ БЫЛИ ПОНТЫ?
Хапнула пару лямчиков и сделала ручкой тем, кто ходил на ее митинги и садился в автозаки. Это редчайшее кидалово. И да - раз Тихановская отказалась от победы
О ЧЕМ УЛИЧНЫЙ ПРОТЕСТ?
Эти ребята оказались слабаками, думая, что Бацька напужается и сбежит в Ростов.
БАЦЬКА НЕ НАПУЖАЕТСЯ.
Бацька боец, который всегда отвечает на вызовы.
Это так же верно, как то, что Беларусь - мужская корпорация.
ФЕФАЧКИ ТУТ ГОТОВЯТ КОФЭ И УБЛАЖАЮТ МУЖЕЙ.
https://www.facebook.com/100011412138905/posts/1...312579/

-Kirk-
Конечно же тот кто находится там, ему открыта картина происходящего больше чем нам и даже с чем то я соглашусь ,а именно.

цитата:

Забастовок не будет. Большинство работающих на производстве уже видели к чему они приводят. Никто не захочет терять работу, ее тут и так мало. Большая часть населения работают в госсекторе. А госсектор против Лукашенко - ЭТО ПЧЕЛЫ ПРОТИВ МЕДА.

Все правильно написано "низшие" слои не участвуют в таких движухах. Ибо они действительно зависимы от "меда" и чем МЕНЬШЕ будет этого "меда", тем БОЛЬШЕ они будут защищать Лукашенко.

цитата:

Дальнейшие протесты бессмысленны после бегства Тихановской и супругов Цепкало. Если Тихановская (ямы97%) - это и правда 97%, то бегство от победы и нежелание ее защищать выглядит дезертирством и предательством. ЧТО ЭТО БЫЛО? А ЗАЧЕМ БЫЛИ ПОНТЫ? Хапнула пару лямчиков и сделала ручкой тем, кто ходил на ее митинги и садился в автозаки. Это редчайшее кидалово. И да - раз Тихановская отказалась от победы

Повторюсь, с моей точки зрения протест перешел в политическую фазу и тут уже неважно кто сбежал, а кто нет. Если я окажусь прав, то появятся новые личности, да-да- это я повторяюсь про ситуационное лидерство.

цитата:

О ЧЕМ УЛИЧНЫЙ ПРОТЕСТ? Эти ребята оказались слабаками, думая, что Бацька напужается и сбежит в Ростов. БАЦЬКА НЕ НАПУЖАЕТСЯ. Бацька боец, который всегда отвечает на вызовы. Это так же верно, как то, что Беларусь - мужская корпорация.

Как показывает история, ни один авторитарный диктатор не уходит просто так, и Белорусы действительно были наивны полагая что они соберутся на площади и Лукашенко помашет ручкой. Так не бывает.
В любом случае думаю развязка всей этой истории близка, вот тогда и можно будет сделать окончательные выводы.

выборы имхо надо устраивать либо в июне в начале либо в январе в конце. чтоб офисная братия работой была занята а студенты и школьники - экзаменами. вот тогда и видно будет кто и куда пойдет митинговать.

bbaleksiy:

-Kirk- Конечно же тот кто находится там, ему открыта картина происходящего больше чем нам и даже с чем то я соглашусь ,а именно. Все правильно написано "низшие" слои не участвуют в таких движухах. Ибо они действительно зависимы от "меда" и чем МЕНЬШЕ будет этого "меда", тем БОЛЬШЕ они будут защищать Лукашенко. Повторюсь, с моей точки зрения протест перешел в политическую фазу и тут уже неважно кто сбежал, а кто нет. Если я окажусь прав, то появятся новые личности, да-да- это я повторяюсь про ситуационное лидерство. Как показывает история, ни один авторитарный диктатор не уходит просто так, и Белорусы действительно были наивны полагая что они соберутся на площади и Лукашенко помашет ручкой. Так не бывает. В любом случае думаю развязка всей этой истории близка, вот тогда и можно будет сделать окончательные выводы.

Батька наверняка тщательно изучил опыт Франко и Пиночета построения стабильного авторитарного общества.

zloi_kot:

выборы имхо надо устраивать либо в июне в начале либо в январе в конце. чтоб офисная братия работой была занята а студенты и школьники - экзаменами. вот тогда и видно будет кто и куда пойдет митинговать.

Да хоть ты зимой устрой выборы 31 декабря. Если возник запрос на перемены этим уже его не остановить. Пример того пришедшее количество народу к посольству Беларури что бы проголосовать, ты когда нибудь такое количество видел?

ManAG:

Батька наверняка тщательно изучил опыт Франко и Пиночета построения стабильного авторитарного общества.

Легитимность, вот на чем держаться авторитарные режимы, диктатор теряет легитимность-это конец для него. Вспомни Чаушеску, что только он не обещал на своем последнем публичном выступлении и повышение зарплат итд, но хватило лишь дружно толпе произнести уууу, что бы все поняли что царь то не настоящий (с) (выступление транслировали по телевизору) и он в момент утратил свою легитимность, и через несколько дней сам знаешь что произошло.

bbaleksiy
А вот за свои действия лукаш потянет на вышку, случись переворот?

kolomoetsan:

А вот за свои действия лукаш потянет на вышку, случись переворот?

Ту сложно судить. ИМНО тут уж будет зависеть от "решателей", а еще точнее от мнения большинства.

kolomoetsan
потянет, потянет. вспомни пиночета. что сделал и чем кончил. и прочие саддамы каддафи. процветают без них.
что у них что у нас - оппозиция как в африке - куча мелких царьков, они же никогда не договорятся. если представить что исчезнет "ликтатор" они начнут мигом делить каждый себе и тут же продавать, потому что понятия не имеют что делать дальше после выборов.

bbaleksiy:

Да хоть ты зимой устрой выборы 31 декабря. Если возник запрос на перемены этим уже его не остановить. Пример того пришедшее количество народу к посольству Беларури что бы проголосовать, ты когда нибудь такое количество видел? Легитимность, вот на чем держаться авторитарные режимы, диктатор теряет легитимность-это конец для него. Вспомни Чаушеску, что только он не обещал на своем последнем публичном выступлении и повышение зарплат итд, но хватило лишь дружно толпе произнести уууу, что бы все поняли что царь то не настоящий (с) (выступление транслировали по телевизору) и он в момент утратил свою легитимность, и через несколько дней сам знаешь что произошло.

Всё сложнее.
Ключевой вопрос номер один: будут ли силовики стрелять в бунтовщиков во исполнение закона и присяги или нарушат и то, и другое?
Ключевой вопрос номер два: какова реальная поддержка бунтовщиков обществом
Вопрос три : насколько бунтовщики готовы идти до конца
И таких вопросов намного больше

Янык до последнего мог решить ситуацию в свою пользу, но не решился

гораздо важнее состав "бунтовщиков". если это зрелые люди за которыми семьи, работа - один разговор, если это беспортошный молодняк - другое, если безработные наемники чуть за 30 - тоже плохо.

ManAG:

Всё сложнее. Ключевой вопрос номер один: будут ли силовики стрелять в бунтовщиков во исполнение закона и присяги или нарушат и то, и другое? Ключевой вопрос номер два: какова реальная поддержка бунтовщиков обществом Вопрос три : насколько бунтовщики готовы идти до конца И таких вопросов намного больше Янык до последнего мог решить ситуацию в свою пользу, но не решился

1.Янык после разгона, после которого высыпал майдан уже был обречен.Да и до этого разгона он мог только уйти "полюбовно", но он этого не сделал ибо понимал, что если он так сделает, никто не сможет ему гарантировать безопасность, ибо как показывает практика прошедшая новая элита как правило зачищают старую. Так что был только один выход день простоять да ночь продержаться.
2. По силовикам тут необходимо из разделить на 2-е группы
- Военные, точно не будут ибо понимают что ветер перемен может поменяться и их будут "люстрировать" Как показывает практика какая бы власть новая не пришла 99,9% для них все остается неизменным. Вспомни 17-ый год, когда в Красную Армию перешли белые офицеры, или 91 год когда армия так же заняла выжидательную позицию.
- Карательные органы- эти будут биться до конца на 100% ибо понимают, что потеря легитимности Лукашенко, грозит им серьезными проблемами. Недаром тот же Беркут убежал в Россию, они не дураки и все это прекрасно понимают. Можно еще привести много примеров...
3. Как правило еще в движухе задействовано до 5% - этого вполне достаточно. То активное меньшинство про которое я писал выше.
4. Ну если учесть что после объявленных в первую ночь около 3 тыс задержанных, на следующий день они вытащили на улицы петарды для того что бы стрелять в милицию, и что было несколько случаем когда милицию машинами сбивали и были серьезные стычки, уровень готовности идти до конца, я думаю и них высокий.

zloi_kot:

гораздо важнее состав "бунтовщиков". если это зрелые люди за которыми семьи, работа - один разговор, если это беспортошный молодняк - другое, если безработные наемники чуть за 30 - тоже плохо.

В основном в активных противостояниях участвует молодняк, это даже по той же Беларуси видно.

ну и получат они за петарды соответственно. вечер после этого перстает быть томным, то есть митинги - мирными.

zloi_kot:

ну и получат они за петарды соответственно. вечер после этого перстает быть томным, то есть митинги - мирными.

Естественно получат. Но Лукашенко, вернее милиции, сейчас надо решать вопрос,куда доставлять задержанных ибо "обезьянники" переполнены. Отпускать? Так они опять выйдут.

bbaleksiy:

Естественно получат. Но Лукашенко, вернее милиции, сейчас надо решать вопрос,куда доставлять задержанных ибо "обезьянники" переполнены. Отпускать? Так они опять выйдут.

Это технический и решаемый вопрос. Пиночет стадион использовал

цитата:

Это технический и решаемый вопрос. Пиночет стадион использовал

Технически да, а вот с точки зрения правильности нет. Представь себе, в Европе создан концлагерь размером со стадион. Лукашенко- сразу же станет "политическим трупом" для мирового сообщества.
Опять же:
- Кто его будет охранять?
- Какая будет реакция населения которая на стороне Лукашенко?

Опять же есть еще один не маловажный вопрос, если у протестующих резервы есть, когда они могут каждую ночь "подменять" друг друга, то милиция в режиме нон стоп работать должно не сможет, если процесс войдет в активную фазу.

bbaleksiy
а вот с этого момента поподробнее. про резервы и всё такое. что за резервы и откуда?

zloi_kot:

а вот с этого момента поподробнее. про резервы и всё такое. что за резервы и откуда?

Резервы надо было поставить в ковычки. Тут имелось ввиду протестующие могут отдохнуть ночь, а на вторую выйти, милиция так не сможет.

О, клоны вылезли

bbaleksiy:

по той же Беларуси видно.

Цик в Беларуси назвал новые цифры. За Тихановскую 15%, за усача 64. лукаш решил видать чуток подвинуться, дабы немного утихомирить народ. Но похоже его это вряд ли спасет...

Удивительные вещи творятся! Кто-то из польских политиканов предложил навесить очередных санкций на РФ из-за протестов в Беларусии... Это как вообще? А если в Польше народ обсерится от некачественных яблок, то РФ опять будет виновата?

Работники завода БелАЗ вышли на митинг. Протесты в Белорусии


Цепная реакция распространяется как "вирус". Финал ИМНО близится.

Мирный протестующий, случайно сам подорвался.

цитата (FCSMOYCB)

Мирный протестующий, случайно сам подорвался.

Золотой гроб и стипендиальный фонд в Университете.