Вопрос по ПДД

PiterFF2:

Вообще в свете последних правовых тенденций вроде как вы уступать ему не должны, так как по выделенке нарушитель не имеет права ехать изначально и его в принципе там быть не должно, поэтому он не имеет преимущественного права движения перед вами. Но на практике я не проверял, хотя много раз был близок к ДТП в описываемой вами ситуации. Бесит наглость, с которой нарушители тебя ещё и щимят, не давая перестроится по ПДД, типа это не они нарушают, а я)

Вот я тоже так думаю. Это равносильно ситуации с обочечниками. Я так же в курсе того, что если с выделинки выезжает маршрутное транспортное средство то я ему должен уступить.

spice82
Сейчас придут Enott и Vortex - скажут, что АВТО 1 гибддшники наверняка сделают виноватым и придется потом долго отстаивать свои права вплоть до ЕСПЧ. А также что семерку цвета "баклажан" на выделенке стоит воспринимать, как будто она автобус (т.к. водитель должен только свои действия оценивать, но не других участников движения).
Но пока этого не случилось, выскажу свое мнение, что водитель АВТО 2 будет виноват в столкновении в силу 14 пункта вот этого постановления:

М Мишуха:

Enott Оно в свободном доступе https://rg.ru/2019/07/03/koap-dok.html

-E-
А ты прикинь, что обычный авто может оказаться такси с лицензией и легально катить по полосе для мтс.

Vortex
Авто может и обычный, но для езды по выделенке на нем должны быть шашечки на бортах и оранжевый фонарь на крыше (если не врет Яндекс Такси)

Vortex:

-E- А ты прикинь, что обычный авто может оказаться такси с лицензией и легально катить по полосе для мтс.

А как инспектора, камеры и другой участник дорожного движения должны в таком случае отличить обычный авто с лицензией от брендированного с лицензией? Вот едет авто без наклеек. Как инспектор должен определить, что это такси? И вообще какие его действия в таком случае?

-E-:

Авто может и обычный, но для езды по выделенке на нем должны быть шашечки на бортах и оранжевый фонарь на крыше (если не врет Яндекс Такси)

Это, чтобы автоматом штраф не пришел. Но если есть комплект документов и заказ от агрегатора, т.е. движение по вызову, нарушение обжалуется элементарно.

spice82:

А как инспектора, камеры должны в таком случае отличить обычный авто с лицензией от брендированного с лицензией? Вот едет авто без наклеек. Как инспектор должен определить, что это такси? И вообще какие его действия в таком случае?

Есть перечень документов, который должен быть у такси.

Vortex:

Это, чтобы автоматом штраф не пришел. Но если есть комплект документов и заказ от агрегатора, т.е. движение по вызову, нарушение обжалуется элементарно. Есть перечень документов, который должен быть у такси.

Вот ситуация... Я совершаю маневр перестроения. С выделинки едит авто. Как я узнаю такси это или нет? На ходу попросить показать документы, что он таксист? Это если авто не брендированное. Да и показывать он мне их не обязан. И как я должен понять, что это единственный такси, если нет наклеек?

цитата:

Это, чтобы автоматом штраф не пришел. Но если есть комплект документов и заказ от агрегатора, т.е. движение по вызову, нарушение обжалуется элементарно.

Есть пруф?

Насколько я понимаю, такси для езды по выделенке обязали иметь раскраску и фонарь как раз в целях того, чтобы другие участники движения могли ожидать, что эта машина может свернуть на выделенную полосу. И чтобы инспектор не останавливал машины для проверки лицензии и прочего.

Мое понимание подтверждает, например, вот эта статья, в которой пишут, что автомобили с лицензией и без раскраски как раз таки НЕ штрафует автоматическая система, но штрафуют вручную. Потому что даже пакет документов не освобождает от шашечек и фонаря. А автоматом штраф приходит просто по сверке наличия гос. номера в базе данных авто с лицензией.

-E-:

Есть пруф? Насколько я понимаю, такси для езды по выделенке обязали иметь раскраску и фонарь как раз в целях того, чтобы другие участники движения могли ожидать, что эта машина может свернуть на выделенную полосу. И чтобы инспектор не останавливал машины для проверки лицензии и прочего. Мое понимание подтверждает, например, вот эта статья, в которой пишут, что автомобили с лицензией и без раскраски как раз таки НЕ штрафует автоматическая система, но штрафуют вручную. Потому что даже пакет документов не освобождает от шашечек и фонаря. А автоматом штраф приходит просто по сверке наличия гос. номера в базе данных авто с лицензией.

А как в таком случае как мне определить, что это таксист едит, а не простой водитель. Я говорю о тех такси которые не имеют опознавательных наклеек. Если гаишник может остановить и проверить документы, а камера свериться с базой данных...то как просто водитель может отличить такси от не такси?

spice82
Не, я как раз придерживаюсь мнения, что в этой ситуации не нужно определять, является ли автомобиль без раскраски и фонаря такси. Моя логика такая:
1. Для движения по выделенке такси обязано иметь желтый фонарь и шашечки (а если не ошибаюсь, то в Москве еще и быть желтым)
2. Если такси, даже имя лицензию, выехало на выделенку, не имя фонаря и шашечек, оно нарушило закон
3. Если такси нарушило закон, значит оно двигается "в нарушение ПДД РФ по траектории, движение по которой не допускается"
4. Соответственно, такому такси не нужно уступать дорогу при перестроении, описанном в изначальном вопросе (в силу постановления Верховного суда)

spice82:

Вот ситуация... Я совершаю маневр перестроения. С выделинки едит авто. Как я узнаю такси это или нет?

А не надо думать. При перестроении обязан пропустить. Ну, можешь рискнуть не пропустить, а там будешь разбираться...

-E-:

Есть пруф?

Друг легально таксует на своей.

Давайте про такси не будем. Тут вопрос более менее понятен. Я говорю не про те авто которые могут ездить согласно пдд, законам, указам по выделенны полосам. Я говорю про тех которые в силу вышесказанных нормативных актов не имеют право движения по выделинкам.

-E-:

Не, я как раз придерживаюсь мнения, что в этой ситуации не нужно определять, является ли автомобиль без раскраски и фонаря такси. Моя логика такая: 1. Для движения по выделенке такси обязано иметь желтый фонарь и шашечки (а если не ошибаюсь, то в Москве еще и быть желтым) 2. Если такси, даже имя лицензию, выехало на выделенку, не имя фонаря и шашечек, оно нарушило закон 3. Если такси нарушило закон, значит оно двигается "в нарушение ПДД РФ по траектории, движение по которой не допускается" 4. Соответственно, такому такси не нужно уступать дорогу при перестроении, описанном в изначальном вопросе (в силу постановления Верховного суда)

С этим я не спорю я полностью согласен с логикой. Тогда следуя вашей логике... Кто будет виноват в ДТП?

spice82:

Давайте про такси не будем. Тут вопрос более менее понятен. Я говорю не про те авто которые могут ездить согласно пдд, законам, указам по выделенны полосам. Я говорю про тех которые в силу вышесказанных нормативных актов не имеют право движения по выделинкам.

Так я тебе и говорю, может выяснится, что авто легально ехал по полосе, но не имел раскраски такси. В пдд про цветовые схемы ничего не сказано, что раскраска такси имеет приемущество на полосе мтс.

spice82:

Давайте про такси не будем. Тут вопрос более менее понятен. Я говорю не про те авто которые могут ездить согласно пдд, законам, указам по выделенны полосам. Я говорю про тех которые в силу вышесказанных нормативных актов не имеют право движения по выделинкам.

Ну с этими все просто в силу как раз постановления ВС:

цитата:

Водитель транспортного средства, движущегося в нарушение ПДД РФ по траектории, движение по которой не допускается (например, по обочине, во встречном направлении по дороге с односторонним движением), либо въехавшего на перекресток на запрещающий сигнал светофора, жест регулировщика, не имеет преимущественного права движения, и у других водителей (например, выезжающих с прилегающей территории или осуществляющих поворот) отсутствует обязанность уступить ему дорогу.

Т.е. водитель, кто по закону на выделенке быть не мог, должен уступить тем, кто перестраивается в его полосу без нарушения ПДД. В описанном выше ДТП виноват будет АВТО 2.

Vortex:

Так я тебе и говорю, может выяснится, что авто легально ехал по полосе, но не имел раскраски такси. В пдд про цветовые схемы ничего не сказано, что раскраска такси имеет приемущество на полосе мтс.

Выше написанное сообщение -Е- ... Там логично написано как в таком случае должно обозначаться такси. Шашечки и фонарь ... ну и далее по тексту.

Vortex:

Так я тебе и говорю, может выяснится, что авто легально ехал по полосе, но не имел раскраски такси. В пдд про цветовые схемы ничего не сказано, что раскраска такси имеет приемущество на полосе мтс.

Прикалываешься? Я понимаю, что может быть лень кликнуть ссылку и прочитать статью, конечно. Такое авто, которое легальное такси и без шашечек, при выезде на выделенку становится НАРУШИТЕЛЕМ (и дальше смотрим постановление ВС).

В статье же написано, что как раз за такими перцами охотятся:

цитата:

Как пояснили в министерстве, в последнее время участились случаи, когда водители, имеющие разрешения на таксомоторные перевозки, но не имеющие на машинах опознавательных знаков, ездят по «выделенкам». Поскольку их транспортные средства внесены в специальную базу данных, их обычно не наказывают. Однако сейчас специалисты ЦАФАП ГИБДД перепроверяют данные с камер фотовидеофиксации, оценивают внешнее соответствие автомобиля признакам такси (наличие фонаря, «шашечек» и пр.). Если зафиксированный на выделенной полосе автомобиль не имеет опознавательных знаков такси, его водитель штрафуется на 1,5 тыс рублей.

цитата:

Друг легально таксует на своей.

Допускаю один из четырех вариантов:
- друг таксует без выезда на выделенку
- друг ездит по выделенке, но не попадается на глаза инспекторам и камерам
- в городе, где таксует друг, ГИБДД (пока что) не проверяет внешнее соответствие автомобиля признакам такси
- друг периодически платит штрафы

-E-
Правильно ли понял следующее?
1. Если такси не имеет не имеет шашечек на кузове и не имеет фонаря то я ему уступать не обязан при его выезде с выделенки...а если у него есть наклейка такси... меняет ли это ситуация при отсутствии фонаря и шашечек?
2. В случае ДТП будет виноват он если у него не было шашечек и фонаря?

spice82:

Правильно ли понял следующее? 1. Если такси не имеет не имеет шашечек на кузове и не имеет фонаря то я ему уступать не обязан при его выезде с выделенки. 2. В случае ДТП будет виноват он если у него не было шашечек и фонаря?

Да, мое мнение именно такое. Основано на том, что без шашечек и фонаря этот автомобиль (хоть и с лицензией такси) не имел законного права ехать по такой траектории. А если он не имел законного права ехать по такой траектории, то ему уступать не нужно.

Ну вот и разобрались. А то у нас у городе нарисовали выделегку, знаки поставили, камеры пока что отсутствует... А водители нарушают пдд про выделенку. В Москве то это уже не первый год работает и все давно ясно и понятно.

spice82:

Выше написанное сообщение -Е- ... Там логично написано как в таком случае должно обозначаться такси. Шашечки и фонарь ... ну и далее по тексту.

Для кого обозначаться?

-E-:

Прикалываешься? Я понимаю, что может быть лень кликнуть ссылку и прочитать статью, конечно. Такое авто, которое легальное такси и без шашечек, при выезде на выделенку становится НАРУШИТЕЛЕМ (и дальше смотрим постановление ВС).

Прикплываешься, тут ты от наброса к набросу. Открой ПДД и прочитай про цветографические схемы и спец сигналы. Они нужны только для фльтрации нарушений камерами. Там сидит оператор и жмет кнопку - нет нарушения. Но при фактическом разборе ситуации - комплект докуметов такси в наличии для идпс достаточно.

Еще один момент... мтс могу отъезжаю от остановки пересекать сплошную линию которая отделяет выделенку от невыделенки. При этом штрихпунктир отсутствует на том месте где они пересекают сплошную.

Vortex:

Для кого обозначаться?

-E-:

Не, я как раз придерживаюсь мнения, что в этой ситуации не нужно определять, является ли автомобиль без раскраски и фонаря такси. Моя логика такая: 1. Для движения по выделенке такси обязано иметь желтый фонарь и шашечки (а если не ошибаюсь, то в Москве еще и быть желтым) 2. Если такси, даже имя лицензию, выехало на выделенку, не имя фонаря и шашечек, оно нарушило закон 3. Если такси нарушило закон, значит оно двигается "в нарушение ПДД РФ по траектории, движение по которой не допускается" 4. Соответственно, такому такси не нужно уступать дорогу при перестроении, описанном в изначальном вопросе (в силу постановления Верховного суда)

spice82
Без шашечек и раскраски оно не нарушается закон, его просто не идертифицирует оператор, как такси и выпишит штраф. Но штраф этот легко обжалуется.

цитата:

Но при фактическом разборе ситуации - комплект докуметов такси в наличии для идпс достаточно.

Можешь тогда объяснить, на каком основании ГИБДД штрафует таксистов с лицензией (!!), но без шашечек и фонаря, за выезд на выделенку? Ссылку на статью и цитату я привел выше.

цитата:

Там сидит оператор и жмет кнопку - нет нарушения.

А в моей посудомойке живут три гнома, которые мою посуду, когда я закрываю дверцу?
На самом деле, камера на выделенке работает так:
- Происходит снимок автомобиля
- Автоматически распознается гос. регистрационный знак
- ПО проверяет наличие этого знака в базе данных гос. номеров, имеющих лицензию такси (ну и каких-то базах полицаев, маршрутных автобусов и т.п.)
- Если номер отсутствует в этих базах - выписывается штраф
Но в статье выше как раз описали, что ГИБДД стало глазами смотреть и выявлять тех, кто в базе такси, но едет без раскраски и фонаря. И их тоже штрафуют, но уже в ручном режиме.

-E-:

Можешь тогда объяснить, на каком основании ГИБДД штрафует таксистов с лицензией (!!), но без шашечек и фонаря, за выезд на выделенку? Ссылку на статью и цитату я привел выше.

Ты запостил какую-то фигню, а с меня спрашиваешь?

-E-:

А в моей посудомойке живут три гнома, которые мою посуду, когда я закрываю дверцу? На самом деле, камера на выделенке работает так: - Происходит снимок автомобиля - Автоматически распознается гос. регистрационный знак - ПО проверяет наличие этого знака в базе данных гос. номеров, имеющих лицензию такси (ну и каких-то базах полицаев, маршрутных автобусов и т.п.) - Если номер отсутствует в этих базах - выписывается штраф Но в статье выше как раз описали, что ГИБДД стало глазами смотреть и выявлять тех, кто в базе такси, но едет без раскраски и фонаря. И их тоже штрафуют, но уже в ручном режиме.

А номера может и не быть в базе, т.к. авто личный. Лицензия у водителя. Еще раз - автоматические штрафы обжалуюся через сайт гибдд на раз. На счет идпс не знаю, но думаю, раз автоматические обжалюутся, то и эти тоже.
З.ы. кстати, друг говорит, что шашечки-фонарь на крышу на магните у него просто с собой в багажнике.

По 18.2 ПДД РФ по выделенной полосе могут ездить ТС, используемых в качестве легковых такси. По основным положениям о допуске ТС к эксплуатации ТС, используемые в качестве легковых такси, должны иметь раскраску на боках, а на крыше фонарь.

PiterFF2:

По 18.2 ПДД РФ по выделенной полосе могут ездить ТС, используемых в качестве легковых такси. По основным положениям о допуске ТС к эксплуатации ТС, используемые в качестве легковых такси, должны иметь раскраску на боках, а на крыше фонарь.

цитата:

Транспортное средство, используемое в качестве легкового такси, должно быть оборудовано таксометром, иметь на кузове (боковых поверхностях кузова) цветографическую схему, представляющую собой композицию из квадратов контрастного цвета, расположенных в шахматном порядке, и на крыше - опознавательный фонарь оранжевого цвета.

Несколько шашечек на боковом элементе и все:

цитата:

Ты запостил какую-то фигню, а с меня спрашиваешь?

Если аргументы в виде статей в СМИ со ссылками на ГИБДД ты не принимаешь, то дискуссию вести тяжело. При этом сам приводишь по сути два аргумента: (1) ты так считаешь и (2) знакомый ездит без шашечек.

Делаю последнюю попытку привести аргумент и отправляюсь спать. Вот тут обладатель лицензии такси рассказывает, как собрал штрафов за выделенку из-за отсутствия шашечек. А юрист объясняет ему, что так и должно быть по закону.

Короче, если будет ДТП, о котором спрашивал в самом начале spice82, то когда приедет экипаж (если там более-менее адекватные инспекторы), диалог будет такой:
- Товарищ таксист на личном авто без шашечек и фонаря, а вы почему двигались по выделенке?
- Ну у меня же лицензия есть.
- Не имеет значения. Нет шашечек и фонаря - вы там ехать не могли. Значит, другой водитель при перестроении вам не должен был уступать. Вы виновны в ДТП.

-E-:

Если аргументы в виде статей в СМИ со ссылками на ГИБДД ты не принимаешь, то дискуссию вести тяжело.

Да вы не понимаете что цитируете.
Прочитай что такое цветографическая схема такси. Это не весь авто в желтой пленке или с полосами на весь борт. Несколько шашечек на боковом элементе достаточно. Разглядишь их в зеркале в потоке?