Моторные масла Castrol

1977qaz:

Вам,человек Vortex выше написал. Я с ним полностью согласен. Данная канистра с маслом проверялась не один раз,итог: ПОДЛИННЫЙ ПРОДУКТ.

Добрый день, 1977qaz

Т.е. от того, что ее проверили несколько раз, канистра перестала быть подлинной?

Vortex:

А сообщение о проверке содержит только номер партии: Проверили - отправив десяток смс с разных номеров из разных городов, а также на сайте с компьютеров с разных IP-адресов, зарегистрированных в разных городах. Уже почти неделю код говорит - всё Ок. Я, конечно, понимаю, что в нашем "казино" принято верить на слово (с), но...

Добрый день, Vortex

У меня лишь один вопрос - ЗАЧЕМ?

Эксперт Castrol:

Добрый день, 1977qaz Т.е. от того, что ее проверили несколько раз, канистра перестала быть подлинной?

Вы смеетесь? Что мешает пиратам сопировть код с канистры в магазине, получить номер партии и зафигачить партию товара? Да эта оригинальная канистра продаваться модет дольше будет, чем партия левака распространится.

Эксперт Castrol:

У меня лишь один вопрос - ЗАЧЕМ?

Есть все основания считать, что есть контрафакт, который проходит проверку. А люди доверяют.

Эксперт Castrol
Так что мешает,как вам уже писали наштамповать этих голограмм с номером канистр и всегда будет подлинный продукт.
К чему такая защита?
ТОЛКУ ОТ НЕЁ "0"
P.S.
Привёл пример,что у ТRW,на 3 раз,выходит сообщение: обнаружена подозрительная активность при проверки штрих кода.И кстати этот код,на их продукции,открытый(его свободно видно).
А по вашей голограмме сами поймите-толк какой?

Vortex:

Вы смеетесь? Что мешает пиратам сопировть код с канистры в магазине, получить номер партии и зафигачить партию товара? Да эта оригинальная канистра продаваться модет дольше будет, чем партия левака распространится. Есть все основания считать, что есть контрафакт, который проходит проверку. А люди доверяют.

Добрый день, Vortex

Я абсолютно серьезен. Скопировать никто не мешает, и чем больше вы занимаетесь подобными экспериментами и выкладываете это в общий доступ, тем сильнее помогаете тем, кто потом и будет поставлять вам такое масло. Именно поэтому я задал вопрос - ЗАЧЕМ? Зачем вы это делаете, на чьей вы стороне.

Ну а если серьезно, то на текущий момент в нашем распоряжении нет ни одного подтвержденного факта успешного прохождения проверки фальсифицированного продукта. Я уже говорил, что алгоритм сложнее и углубляться в детали не буду.

1977qaz:

Так что мешает,как вам уже писали наштамповать этих голограмм с номером канистр и всегда будет подлинный продукт. К чему такая защита? ТОЛКУ ОТ НЕЁ "0" P.S. Привёл пример,что у ТRW,на 3 раз,выходит сообщение: обнаружена подозрительная активность при проверки штрих кода.И кстати этот код,на их продукции,открытый(его свободно видно). А по вашей голограмме сами поймите-толк какой?

Добрый день, 1977qaz

Это ваше мнение и вы вольны думать именно так. У нас на эту ситуацию есть иной взгляд. Что касается сообщений о подозрительной активности, я уже давал комментарии ранее, что такая группа товаров, как моторные масла часто представлена в открытом доступе в магазина формата самообслуживания, где никто не мешает проверять код любому количеству пользователей. Теперь поставьте себя на место приведенного в вашем примере "третьего" покупателя. Вы возьмете с полки канистру после получения сообщения о подозрительной активности? Я нет.

Эксперт Castrol:

Добрый день, Vortex Я абсолютно серьезен. Скопировать никто не мешает, и чем больше вы занимаетесь подобными экспериментами и выкладываете это в общий доступ, тем сильнее помогаете тем, кто потом и будет поставлять вам такое масло. Именно поэтому я задал вопрос - ЗАЧЕМ? Зачем вы это делаете, на чьей вы стороне.

Я на стороне потребителя и мне не нравится, что мне продают (да-да, именно, продают) имитацию защиты, а не защиту, т.к. все эти проверки заложены в стоимость продукта. И искренне надеюсь, что компания производит продукт, а не имитацию продукта.

Эксперт Castrol:

Это ваше мнение и вы вольны думать именно так. У нас на эту ситуацию есть иной взгляд. Что касается сообщений о подозрительной активности, я уже давал комментарии ранее, что такая группа товаров, как моторные масла часто представлена в открытом доступе в магазина формата самообслуживания, где никто не мешает проверять код любому количеству пользователей. Теперь поставьте себя на место приведенного в вашем примере "третьего" покупателя. Вы возьмете с полки канистру после получения сообщения о подозрительной активности? Я нет.

Вы можете говорить что угодно, но пока практические эксперименты говорят о том, что защиты нет от слова вообще! Мне лично стыдно перед людьми, которым я с Ваших слов уверенно доказывал о реальной защите. Проверили, оказалось - лажа!
И считаю правильным написать на каждом столбе об этом, чтобы такая серьезная контора не занималась такой ерундой! Сегодня имитация защиты, а завтра имитация продукции...

Это ваше мнение и вы вольны думать именно так.

Вы же сами видите(к вам очень много людей обращаются),с проверкой масла и даже с голограммой.
Да,и производители контрафакта до голограмм добрались,не сидят сложа руки.

Теперь поставьте себя на место приведенного в вашем примере "третьего" покупателя. Вы возьмете с полки канистру после получения сообщения о подозрительной активности?

Проживаю в Нижегородской области,не разу не видел масло (формулу) именно в свободном доступе.
Да,и даже если бы увидел,то получается:
стоят канистры(в свободном доступе),любой подошёл просто так проверил и ушёл не стал покупать.
Вопрос:зачем проверять? Если покупать не будешь!
Ладно,попался например,особо любопытный,проверил,и убедившись что продукт оригинальный,сделал вывод что в будущем в этом магазине можно покупать это масло.(Проверил он-1 раз.)
Да и это ( как вы пишите) всего навсего единичные случаи !
Не будут же,все ПРОСТО ТАК проверять все ваши канистры на подлинность,отправив ПЛАТНОЕ СМС.
А,что касается 3-го раза проверки,ведь это и сделано так(как бы защита от таких единичных случаев-что написал чуть выше).
P.S.
На мой взгляд,голограммы придумали молодцы,умная и полезная доработка.
Но,с неограниченным количеством проверок-где всегда будет положительный ответ.
Степень такой защиты-мягко сказать никакая.

Да и про TRW не просто так привёл пример.
Там и предусмотрен 3 раз,от любопытной или случайной проверки.

Vortex:

Я на стороне потребителя и мне не нравится, что мне продают (да-да, именно, продают) имитацию защиты, а не защиту, т.к. все эти проверки заложены в стоимость продукта. И искренне надеюсь, что компания производит продукт, а не имитацию продукта. Вы можете говорить что угодно, но пока практические эксперименты говорят о том, что защиты нет от слова вообще! Мне лично стыдно перед людьми, которым я с Ваших слов уверенно доказывал о реальной защите. Проверили, оказалось - лажа! И считаю правильным написать на каждом столбе об этом, чтобы такая серьезная контора не занималась такой ерундой! Сегодня имитация защиты, а завтра имитация продукции...

Добрый день, Vortex

Я повторю свой очень простой вопрос. У вас есть достоверная информация, что фальсифицированная продукция прошла процедуру проверки?

1977qaz:

Но,с неограниченным количеством проверок-где всегда будет положительный ответ.

Добрый день, 1977qaz

Откуда вы взяли информацию о неограниченном количестве проверок?

Эксперт Castrol:

Добрый день, Vortex Я повторю свой очень простой вопрос. У вас есть достоверная информация, что фальсифицированная продукция прошла процедуру проверки?

Так не пойдет. Ваша проверка подлинности не работает, и производитель не может гарантировать подлинность продукта. Потребитель ничего доказывать не обязан. Есть сомнения - пусть производитель разбирается. А сомнения есть т.к. ни один новостной сюжет о выявлении подпольных цехов по розливу масла не обходится без Кастрола и Формулы - одно из самых подделываемых масел. С точки зрения потребителя доказательства не нужны, достаточно подозрений. Производитель должен заботиться о защите своей продукции.

Vortex:

Так не пойдет. Ваша проверка подлинности не работает, и производитель не может гарантировать подлинность продукта. Потребитель ничего доказывать не обязан. Есть сомнения - пусть производитель разбирается. А сомнения есть т.к. ни один новостной сюжет о выявлении подпольных цехов по розливу масла не обходится без Кастрола и Формулы - одно из самых подделываемых масел. С точки зрения потребителя доказательства не нужны, достаточно подозрений. Производитель должен заботиться о защите своей продукции.

Добрый день, Vortex

При всем уважении, в ваших словах я не вижу конструктива, пока это больше похоже на набор предположений, именно поэтому я вынужден и в третий раз спросить у вас: "У вас есть достоверная информация, что фальсифицированная продукция прошла процедуру проверки?" Пока же из ваших сообщений я вижу, что вы несколько раз проверили подлинную канистру, и получили сообщение о том, что она подлинная. На мой взгляд это логично.

Что касается ваших замечаний в целом - они справедливы, и мы это много раз обсуждали в этой ветке. Защитить "наливной" продукт от фальсификации невозможно, т.к. всегда сеществует еще и механизм перелива. Мы первые озаботились в принципе защитой упаковки, и первыми представили готовое решение на рынке. Оно не идеально, но имеет ряд своих преимуществ, и, что самое главное, оно работает, пока не доказано обратное.

Что касается вопросов кто кому чего должен и кто что гарантирует. Мы, как представитель производителя, заботимся о качестве и защите свой продукции и гарантируем 100% подлинность продукта который поставляем, кроме того предлагаем сервис по проверке подлинности. При этом, на рынке всегда есть два игрока: продавец и покупатель. И, что видно по содержанию этой ветки, потребители (под ними я понимаю и СТО и Автомагазины и просто автолюбителей) в погоне за сиеминутной выгодой приобретают продукты с неизвестным происхождением и пытаются переложить ответственность за это на производителя. Мы можем обклеить всю банку голограммами, но всегда найдется тот, кому и этого покажется мало. В жизни всегда есть место принципу разумной достаточности, и мы стараемся следовать этому принципу.

Эксперт Castrol:

При всем уважении, в ваших словах я не вижу конструктива, пока это больше похоже на набор предположений, именно поэтому я вынужден и в третий раз спросить у вас: "У вас есть достоверная информация, что фальсифицированная продукция прошла процедуру проверки?" Пока же из ваших сообщений я вижу, что вы несколько раз проверили подлинную канистру, и получили сообщение о том, что она подлинная. На мой взгляд это логично.

Ну я уже говорил выше о проведенном эксперименте. На форуме люди любопытные. Хотите, чтобы мы для 100% схожести выжигательным аппаратом нанесли номер партии на бутылке из под "Пепси", наклеили на нее копию наклейки, отправили в другой город и человек под камеру сделал проверку?

Эксперт Castrol:

Что касается ваших замечаний в целом - они справедливы, и мы это много раз обсуждали в этой ветке. Защитить "наливной" продукт от фальсификации невозможно, т.к. всегда сеществует еще и механизм перелива. Мы первые озаботились в принципе защитой упаковки, и первыми представили готовое решение на рынке. Оно не идеально, но имеет ряд своих преимуществ, и, что самое главное, оно работает, пока не доказано обратное.

Ну, почему бы на этикетки не добавить номер канистры. А на сайте не добавить активацию кода, чтобы купивший мог "погасить" и исключить его из дальнейших проверок. Вариантов много.

Эксперт Castrol:

Что касается вопросов кто кому чего должен и кто что гарантирует. Мы, как представитель производителя, заботимся о качестве и защите свой продукции и гарантируем 100% подлинность продукта который поставляем, кроме того предлагаем сервис по проверке подлинности. При этом, на рынке всегда есть два игрока: продавец и покупатель. И, что видно по содержанию этой ветки, потребители (под ними я понимаю и СТО и Автомагазины и просто автолюбителей) в погоне за сиеминутной выгодой приобретают продукты с неизвестным происхождением и пытаются переложить ответственность за это на производителя. Мы можем обклеить всю банку голограммами, но всегда найдется тот, кому и этого покажется мало. В жизни всегда есть место принципу разумной достаточности, и мы стараемся следовать этому принципу.

Это отдельная тема и не только с маслами. Есть определенная категория людей, которая считает, что если подделка не хуже оригинала (естественно, на их усмотрение) то и проблем нет. Подумаешь, кто-то незаконно использовал торговый знак... Даже тут кто-то недавно тупо в морозильнике масло проверял. А что там с высокотемпературной вязкостью и не важно...

Эксперт Castrol
Возвратились к тому с чего начали.

цитата:

Ну, почему бы на этикетки не добавить номер канистры. А на сайте не добавить активацию кода, чтобы купивший мог "погасить" и исключить его из дальнейших проверок. Вариантов много.

Поверьте, что все подобные, и не только, варианты были рассмотрены. И для каждого найден контраргумент. Это не мы такие вредные, просто вы рассматриваете этот процесс в большей степени, как индивидуалный потребитель, а мы как производитель с очень большими объемами производства. И то, что для вас, как активного пользователя интернет- ресурсов является очевидным и простым, для других потребителей представляется космическими технологиями (я про погасить код), и отправка смс для многих уже сопряжена с трудностями.

1977qaz:

Возвратились к тому с чего начали.

Добрый день, 1977qaz

Я не просто так прошу ориентироваться не столько на чужие слова, сколько на свой опыт. Так и в этом случае. Голограмма которая, со слов Vortex, проверялась десятки раз не может выдавать то сообщение, которое приведено на скриншоте.

Внутри указанной партии лишь одну голограмму искуственно "мучали" многочисленными запросами подлинности, и она выдает другое сообщение.

Эксперт Castrol:

Внутри указанной партии лишь одну голограмму искуственно "мучали" многочисленными запросами подлинности, и она выдает другое сообщение.

Не выдает, а стала выдавать. Мы своего добились
Масло для двигателя, одобренное ФМК (ч.4) (сообщение #19067055)

Vortex:

Не выдает, а стала выдавать. Мы своего добились Масло для двигателя, одобренное ФМК (ч.4) (сообщение #19067055)

Добрый день, Vortex

Зачем вы опять выдаете желаемое за действительное. Заметьте, что я даже не уточнял у вас номер голограммы которую вы проверяли. При этом вижу все движения по ней, равно как и то, что уже с 06/04 система выдавала сообщения о подозрении на фальсификат, а обсуждать мы с вами это стали сегодня.

Эксперт Castrol:

Зачем вы опять выдаете желаемое за действительное. Заметьте, что я даже не уточнял у вас номер голограммы которую вы проверяли. При этом вижу все движения по ней, равно как и то, что уже с 06/04 система выдавала сообщения о подозрении на фальсификат, а обсуждать мы с вами это стали сегодня.

Ну, браво, что! ФФК может быть спокоен.

Ну и отлично.

Эксперт Castrol:

Я не просто так прошу ориентироваться не столько на чужие слова, сколько на свой опыт.

По своему опыту скажу: когда не было голограмм,в нашем городе было очень много "левой" продукции,именно масло Ford Formula F 5w30 .
Были и номера написанные краской,литьё безобразное(пример на фото)
при том что продавалась оно даже в магазинах которые пользуются спросом и имеют так сказать доверие.
И сертификаты мне показывали и также был на складах некоторых магазинов,видел что из заказанной ими партией(с сертификатом) 90% а где и 100% левая продукция.
Вы молодцы,придумали защиту,но
опять же по примеру что привёл Vortex: кол-во проверок данной канистры большое с положительным ответом.
Это и настораживает.
Не просто так вам написал,что производители контрафакта не сидят на месте.

И про фирму ТRW не просто так пример привёл.
По их 3-х разовой проверки,по любому заниматься подделкой бессмысленно.
Да,и Вам,я высказал своё мнение. Т.к. насмотрелся на большое кол-во "левака".
Спасибо.

Эксперт Castrol
ну с кодом ладно, а по самой канистре что скажите, визуально, есть ли внешние черты контрафакта ? фото выше скидывал

Эксперт Castrol
Проверьте пожалуйста эти номера:

DE010000577851 14/03/16 002359
DE010000641652 09/08/16 005734

Эксперт Castrol
Здравствуйте! Помогите, пожалуйста, с проверкой подлинности:
DE01 0000529955 12/09/17 002058
DE01 0000529955 12/09/17 002088

W wss_rk:

Проверьте пожалуйста эти номера: DE010000577851 14/03/16 002359 DE010000641652 09/08/16 005734

wss_rk, добрый день.

Завод-изготовитель подтвердил производство рассматриваемых партий продукта.

L lexmpo:

Здравствуйте! Помогите, пожалуйста, с проверкой подлинности: DE01 0000529955 12/09/17 002058 DE01 0000529955 12/09/17 002088

lexmpo, добрый день.

Завод-изготовитель не подтвердил производство рассматриваемой партии продукта.

Эксперт Castrol
Большое спасибо, очень жаль.

Эксперт Castrol
Здравствуйте. Проверьте пожалуйста код:
DE010001026311 22/01/19 020176 (1л)

Добрый день. Насколько критично и как долго можно использовать масло в MКПП BV6R-7FO96- GG Сastrol Syntrans Multivehicle 75W-90 (Ford WSD-M2C200-C) вместо CASTROL SYNTRANS FE 75W (Ford WSS-M2C200-D2)

F fordcoming:

Здравствуйте. Проверьте пожалуйста код: DE010001026311 22/01/19 020176 (1л)

fordcoming, добрый день.

Завод-изготовитель подтвердил производство рассматриваемой партии продукта.