Двигатель Ti-VCT 1,6/115 л.с.

Ivan_Sova

цитата:

из-за неправильной регулировки 4 клапана сгорело

Хватит уже ахинею писать. У вас какие то, в украине, странные представления о машинах. IVD вам ездить мешает, а клапана вам обязательно неправильно отрегулируют! Давайте вашей машине колесо не прикрутим или в те же гидрики песочку насыпем и посмотрим как вы далеко потом уедете!

Tomagafk
Я высказываю свое личное мнение, и пытаюсь не флудить в отличие от вас!

Ivan_Sova
Вам пять человек сказали что шайбы это нормально. Что многие производители пришли к такому решению ПОСЛЕ использования гидриков. А вы начинаете приводить примеры как кто-то кому то что то неправильно отрегулировал. Это не недостаток конструкции а недостаток мозгов! Те жи гидрики в 100 раз легче испоганить фиговым маслом или несвоевременной заменой!

много случаев того что гидрикам не нравятся неоригинальная связка - масло+фильтр... А как только оригинал заливаешь и фильтр оригинал то всё гут! А с механическими толкателями всё проще в этом плане...

Ничего не могу сказать плохого про гидрокомпенсаторы - у меня предыдущая машина 150 тыс.км. прошла с родными гтдрокомпенсаторами и без проблем, но все сервисмены в один голос говорили, что "как на хонде" с шайбами было бы меньше проблем. Каждому свое - мне и так и так - нормально!!! ИМХО - не стоит на счет этого замарачиваться.

Ivan_Sova

на фордовские двигатели гидрокомпенсаторы переставили ставить с 1998 года (если мне память не изменяет), до этого - ставили. По мнению технически грамотных людей это решение - технически грамотное построение ГРМ по критерию лучшей (более точной) работы на высоких оборотах при прочих равных. В частности, гидрокомпенсаторы плохо работают на высоких оборотах из-за инерционности.

На мой взгляд, отказ от гидрокомпенсаторов может быть вызван вдобавок как стремлением максимально облегчить ГРМ, так и продлить интервалы ТО (смены масла) до заявленных 20000 км. Дело в том, что применение гидрокомпенсаторов подразумевает применение высококачественных (и, значит, дорогих, с хорошими моющими свойствами) масел и масляных фильтров. Для тех же тойот межсервисный интервал (читай, смена масла) составляет 10000 км, двигатели там - с гидрокомпенсаторами.

P.S. кстати, на оппозитных субаровских двигателях гидрокомпенсаторы отсутствуют (их перестали ставить примерно с середины 90-х годов), а их инженеров в отсутствии грамотности упрекнуть сложно, как и в стремлении "съэкономить".

P.P.S. когда я говорю, что ФМК перестал ставить ГК на свои двигатели с 1998 года, то я не имел в виду Рокамовские двигатели 1.6l из ЮАР, которые ставились в ФФ1

ave123
Спасибо за содержательный ответ!

Вот такие ответы приятно почитать, а то одни приперания...

Вот ещё одна интересующая меня тема. Хотелось бы знать,почему только на нашем двигателе стоит 2катализатора (как я понял просто разделили на две части обычный кат и пустили по 2 цилиндра на каждый) и что дало такое техническое решение(кроме возможной головной боли в дальнейшем)?

silver

Цитирую:

Although the engine is equipped with relatively long cam events of 240 deg CA the Ti-VCT technology offers the opportunity to create an extremely attractive torque curve. Typically a sufficient low-end torque requires an early intake valve closing which would result in a high valve overlap if the VCT functionality in combination with long event intake cams was utilized. The associated high EGR rate would result in a high internal EGR with negative influence on low-end torque. To resolve this conflict a tuned 4-2CC-1-exhaust system with two closed coupled catalysts has been installed. This exhaust system enables a split of the exhaust streams of cylinders 1 and 4 from cylinders 2 and 3 resulting in the positive pressure differential between intake and exhaust ports in the low speed range.

ave123
А по русски пожалуйста можно,хотя бы в общих чертах,а то технический англ.яз. у меня вызывает трудности.

silver
Помимо двух катализаторов , еще стоят четыре лямды
Два маленьких катализатора быстрее прогреваются и соответственно быстрее начинают очищать выхлопные газы .
ave123
Правилно понимаю ?

Guru
А к этим 4-ём лямбдам подходят 4-е жгута проводов,с 4-мя разъёмами . Хочется всё же поподробней.

silver

чтобы не особенно вдаваться в технические подробности:

дело в том, что двигатель Ti-VCT должен обеспечивать "комфортный" крутящий момент (см. соответствующий график). На функционирование системы фаз газораспределения (управление подъема клапанов) накладывается работа системы EGR (для соблюдения норм токсичности выхлопа), которая "душит" двигатель. Чтобы обеспечить нижнюю границу крутящего момента применили выпускной коллектор с двумя катализаторами - попарно разделяются выхлопы из цилиндров 1&4 и 2&3, создается положительная разница давления между впускными и выпускными портами при движении на малой скорости.

Guru

нет, не для этого. Борьба идет за повышение крутящего момента при низких оборотах двигателя.

ave123
Спасибо! Думаю это будет интересно многим.

ave123
При это, как и сказал Guru они должны быстрее прогреваться, что положительно сказывается на их ресурсе(меньше отложений в них накапливается).

Пы.сы. сейчас прибегут владельцы 1.8 и начнут нас пугать возможными проблемами в дальнейшем

ave123:

silver Чтобы обеспечить нижнюю границу крутящего момента применили выпускной коллектор с двумя катализаторами - попарно разделяются выхлопы из цилиндров 1&4 и 2&3, создается положительная разница давления между впускными и выпускными портами при движении на малой скорости.

Что разделение повышает давление на выпуске это ясно, а вот как это сказывается на впуске не очень понятно.
Нельзя ли более детально объяснить?

pico
Когда открываются выпускные клапана,то газы устремляются в выпускной коллектор,где создавшееся давление(из-за препятствия в виде катализатора)частично возвращает газы обратно,что негативно сказывается на качестве смеси в цилиндре.Раздвоенный катализатор позволяет дышать мотору свободней и остатки отработавших газов не мешают новой порции смеси на впуске.

pico

на впуске? Вообще говоря, просто цилиндры лучше вентилируются.

P.S. аналогичное решение (разделение выпуска и два катализатора) применено на двигателях Альфа-Ромео

ave123
Возник вопрос, в одном из постов вы написали, что ФМК перестал оснащать гидрокомпенсаторами свои двигатели, это касается всех движков или только ВТЕКовских? Пасиб!

Evgeniy514

цитата:

Пы.сы. сейчас прибегут владельцы 1.8 и начнут нас пугать возможными проблемами в дальнейшем

Вам скучно? Не с кем подраться?

Gunn

Во всяком случае, на двигателях Duratec-HE, в том числе на 1.8L и 2.0l гидрокомпенсаторы отсутствуют. Что делается на вольвовских двигателях, которые ставят на ST (2.5T и т.д.) - не в курсе.

Gunn
Сейчас большинство автопроизводителей отказались от гидроконпенсаторов .
В первую очередь из за повышения оборотов современных двигателей .

Прошу прощения у знатоков, за то, что вклиниваюсь в беседу с постом не по теме разговора, но накипело…
В последнем «За рулем» есть статейка о убитом бодяжным бензином движке 1.6 на ff2. Проскочила фраза о ремонтонепригодности этих двигателей в подобных ситуациях, меня это напрягло – но забыл, проехали… На следующий день, в офисе, кореша калиноводы и иже с ними (попросту завистники 100%), с пеной у рта, стали рассказывать мне, на какой фиговой машине я езжу…мол движок не расточить, одноразовый и т.д. Убедить их в том, что они не правы удалось легко, вот только они меня теперь недобрым словом поминают каждый раз садясь в свои калины. Однако зерно сомнения и тревоги после прочтения статьи осталось. Да и интересно, в целом, на какой пробег рассчитан наш движок.

zuko

на этом форуме (можно поискать поиском) есть пример как раз ремонтопригодности Duratec'а и именно в подобной ситуации: чел заправился как раз бодяжным бензином на какой-то хз-автозаправке (это в Москве-то !) и на следующее утро не завелся. Этот чел поливал грязью фокусы, ФМК и все остальное впридачу. Даже пригласил на "вскрытие" двигателя как раз "эксперта" из этого журнала "За Рублем", который называется. Вскрыли - оказывается, смолы из бодяжного бензина закоксовались (фотки тоже в форуме печатались), в поддоне картера какое-то г... - ну и результат понятен. В общем, чел сам виноват, ну и попал на негарантийный ремонт за свои деньги. Насколько я помню - там всего лишь промыли двигатель, собрали - и радостный чел уехал. Интересно, не этот ли случай так "смаковали" в "За Рублем" ???

P.S. если это именно тот случай - тогда понятно, как вся информация ставится "с ног на голову", все перевирается и в результате имеем на выходе бред.

ave123:

silver создается положительная разница давления между впускными и выпускными портами при движении на малой скорости.

Но проблема недостаточной вентиляции должна возникать именно на больших оборотах, когда из-за сопротивления выхлопного тракта создается значительное давление на выхлопе? Раздвоение уменьшает это сопротивление, что должно приводить к увеличению мощности именно на высоких оборотах.
Не так ли?
При низких оборотах сопротивление катализатора не играет роли из за малой скорости выхлопных газов.

pico

тут речь шла как раз о вентиляции цилиндров на малых оборотах - работа выпуска и системы EGR, из-за которой именно на малых оборотах сложно развить необходимый крутящий момент.

ave123

В статье описан случай, когда после бодяжной заправки, на рабочих поверхностях осел слой некого вещества напоминающего лак, который не стирался и даже не отскабливался...кольца наглухо запрессовались и вынули их с огромным трудом.

zuko

ну, это именно тот случай и был. Подробности вместе с фотографиями можешь поискать на форуме, обратиться к первоисточнику, так сказать. Заодно проверь, насколько опубликованная информация отличается от реальности. Насколько я помню, ремонт сделали за пару дней, ничего менять не пришлось. И при чем тут, извините, низкая ремонтопригодность ???

P.S. по поводу того, что менять ничего не пришлось - приврал я, конечно...

подробности с фото смотрите Здесь

цитата автора:

1.

К чести дилера надо отметить, что он отправил на дефектовку двигателя своего профессионала. Кроме него и меня присутствовали мой спец, брат и мастера спец сервиса.

При разборке БЦ обнаружено:
1. Следы смоляных отложений на дне картера двигателя
2. Ровный, немного шероховатый, твердый, не оставляющий следов на пальцах черный нагар на днище , огневом поясе и верхней части поршней.
3. Все кольца закоксованы, но не разрушены.
4. Цилиндры не повреждены

Однозначный вывод всех собравшихся специалистов гласил: нагар образовался в результате наличия в топливе значительного количества смол, которые в процессе эксплуатации выпали в твердый осадок и вывели двигатель из строя. Дополнительной экспертизы не требуется.
Об этом был составлен соответсвующий акт.
Дефектовке предшествовала проверка головки БЦ вакуумом, которая показала герметичность прилегания клапанов и отсутствие необходимости их притирки.

Для устранения дефекта по мнению мастеров спец сервиса достаточно сборки-разборки двигателя, с промывкой спец средствами на спец оборудовании, замены маслосъемных колпачков и поршневых колец, эксплуатационных жидкостей и приводных ремней. Замены шорт-блока не требуется.
После закупки необходимых зап. частей дефект будет устранен в течение дня.

2.

Ребята, прошу прощения, что пришлось испытать ваше терпение. ПРосто был занят делами. не связанными с машиной.

Павел естественно прав, что забрал я машину из моторсервиса еще в пятницу 09 февраля. По моим ощущениям мотор стал работать лучше прежнего. Ремонт обошелся в сумме почти в 50000 рублей (11300, - АП, 1000 - свечи, 36000 - ремонт + запчасти, 2000- эвакуатор. Занял ремонт в моторсервисе 4 дня. включая диагностику, подбор запчастей и сам ремонт.

Почти наверняка дело в бензине. В любом случае, иной причины уже не найти - все отмыто и собрано.

Удовлетворен.

zuko
ave123
Да, это именно тот случай и эксперт, которого привлекал наш софорумчанин был как раз Вайсман(автор статьи).
P.s. Это был двигатель 1.6(100 л.с.) с АКПП о чем в статье "За рулем" не было не слова.