Рольф Москва

Да! ситуация странная!
В этой ситуации дело надо доводить до суда!!
Тока там может быт установлена истина!

З Забель Дмитрий:

Добрый вечер, уважаемые представители FFClub! Считаю необходимым привести некоторые дополнительные факты, на которых строится позиция, изложенная в предыдущем письме. Действия по передаче автомобиля от г-на Андреева к г-ну Орешкину в ремонт происходили не в Рольф-Центре и вне близлежащей к нему территории. Передача денежных средств за новый автомобиль, так же происходила не на территории Дилерского Центра. Все эти факты происходили в неизвестном месте, доказательств их свершения у нас нет. Мы вынуждены признать, что один из сотрудников ЗАО «СП Рольф», а именно Орешкин Кирилл, оказался на преступном пути. Мы приняли все законные меры для пресечения деятельности этого человека. Также мы хотим еще раз подчеркнуть, что компания Рольф является гарантом выполнения всех взятых на себя официальных обязательств перед своими партнерами и клиентами.

Вопрос остался открытым производился ли ремонт автомобиля г-на Андреева по направлению из страховой на дилерской станциии если да то как он туда попал без заполнения соответствующих документов?

цитата:

Автомобиль сдавался в ремонт не через мастера-консультанта с соответствующим оформлением необходимых в данном случае документов, а путем передачи автомобиля продавцу-консультанту Орешкину Кириллу, не имеющему никаких полномочий на прием автомобиля в ремонт.

цитата:

Действия по передаче автомобиля от г-на Андреева к г-ну Орешкину в ремонт происходили не в Рольф-Центре и вне близлежащей к нему территории.

Несвязуха какая-то. Г-н Забель признает, что машина была в ремонте. Но если исходить из его версии, то возникает вопрос, каким же образом машина там оказалась??? Владелец автомобиля - Андреев. А в ремонт его пригоняет Орешкин. Машину в ремонт берут у человека, не имеющего права ею распоряжаться??? Опять получается, сотрудники Рольфа совершили противоправный поступок. Тут уже пахнет сговором Орешкина с сотрудниками мастерской. А ведь уже на этой стадии можно было остановить мошеннические действия Орешкина.

Г-н Забель, что же у вас там творится? Ждем комментариев ситуации...

Да что Вы все на г-на Забеля напали??? Не забывайте, в данной ситуации пострадавших двое: Рольф, в лице Дмитрия Забеля и, собственно, главный потерпевший и виновник событий, Andreevpak.
Абсолютно согласен с Илео, в данной ситуации поможет разобраться только суд, в противном случае каждый может путем нехитрых действий провернуть подобную аферу и, дабы не лишаться доброго имени, компании будут вынуждены пойти на поводу у мошенников, чтобы не раздувать скандал.
Мы все должны ждать в первую очередь не коментариев Забеля по данному вопросу (он то как-раз принимает участие), а разъяснения ситуации именно из честных уст нашего потерпевшего Andreevpak, которому видно это уже ни к чему . Когда Мы получим эту доступно и подробно изложенную информацию, со всеми деталями и мелочами (и только правдивую ), вот тогда и можно уже о чем-то судить и размышлять.
А пока ни в коем случае нельзя занимать позицию ни той, не другой стороны. Разве не так???

Забель Дмитрий
бсолютно согласен и должен подчеркнуть ЗАКОННЫХ

цитата:

Да что Вы все на г-на Забеля напали??? Не забывайте, в данной ситуации пострадавших двое: Рольф, в лице Дмитрия Забеля и, собственно, главный потерпевший и виновник событий, Andreevpak.

А Рольф-то как пострадал? Никаких прямых потерь в данном эпизоде у них нет. А все косвенные потери будут связаны с заявлениями типа:

цитата:

Никаких обязательств перед г-ном Андреевым у ЗАО «СП Рольф» нет. Данную позицию ЗАО «СП Рольф» готово отстаивать в судебном порядке.

viktorm
я стобой согласен что-то наш потерпевший отмалчивается и не даёт комментариев, или может он может что-то не договаривает, может просто он был в сговоре с манагером а тот его прокинул и теперь потерпешвий пытается поднять бучу , а когда поднял понял ошибку.
Где потерпеший пусть скажет хоть что-то!!!

Добрый день, уважаемые форумчане!!!
Спасибо Вам за такую живую реакцию!
Буду с Вами предельно откровенен и хотел бы внести некоторые факты для внесения ясности в споре, который у нас здесь так живо обсуждается!

1. Автомобиль был передан в ремонт на территории дилерского центра, а именно была оставлена на парковке напротив так называемого «аквариума» (где выдают новый автомобиль счастливому покупателю). Это кстати территория, при въезде на которую стоит охранник…
Как он выпустил Орешкина «на волю» не понятно…

2. Деньги были переданы менеджеру также на территории дилерского центра, а переданы они были именно менеджеру, т.к. а) человека из trade-in, который осматривал мой автомобиль перед продажей и тот кто должен был сделать зачисление денег в счет нового автомобиля – Филиппова Дениса не было на месте; б) Орешкиным К. была показана мне оплата за мою машину в компьютере, т.е. Рольф оплатил ее уже, а я остался должен Рольфу деньги за свою машину, т.к продал ее сам как мне и сказал Орешкин К. (я чувствовал себя уже обязанным Рольфу – т.к. с одной стороны у меня оплаченная новая машина по компьютеру с другой деньги на руках за старую).

Как и просили представляю Вам Гарантийное письмо от компании Рольф!

Хочу еще раз процитировать девизы компании Рольф:

Секрет успеха нашей компании в первую очередь заключается во внимательном отношении к пожеланиям наших клиентов. Поэтому нам очень важно знать Ваше мнение.
Благодаря Вашим предложениям и критическим замечаниям мы меняемся к лучшему. А если Вы хотите поблагодарить сотрудников РОЛЬФа за хорошую работу, то не забудьте рассказать нам, что Вам больше всего понравилось в нашем Центре!
"Отличная Компания для Отличных Людей!"

Andreevpak
Уважаемый Andreevpak если всё происходило именно так то хотелось бы вам сообщить что на всеё территории РоЛЬФА ведётся видео съёмка и вы можете запросить её как доказательство, момент передачи денег, приём машины, все действия манагера Орешкина.
Если Вы конечно уверены в своих словах!!!

Нда... Andreevpak, если это единственное доказательство, то мне остаётся только посочувствовать Вам.
Прочитав данное гарантийное письмо, можно сделать вывод, что оно не то, чтобы не является документом , а составлено, как-бы помягче выразиться... неграмотно...
1. "... предоставит новый автомобиль, в замен существующего..." Что за новый автомобиль (марка, модель), что за существующий (марка, модель, VIN) не понятно???
2. "...на сумму не более, чем 19 000 долларов США...". Ни тебе курса, по которому производить расчеты, ни даты просто нет!
3. "... Сроки и механизм данной операции будут оговорены в срок до 18 августа..." КАКОГО ГОДА!!!???
Нда... состовитель данного "гарантийного письма", просто не знал, как его составлять и был абсолютно безграмотен в данном вопросе, либо слишком торопился, чтобы не упустить такого хорошего клиента. Не удивительно, что подпись факсимильная, ни один нормальный человек не подписался бы под этой "липой". Ребёнок 10-ти летний составил бы гарантийное письмо грамотнее...
Как же Вы могли доверить данной бумажке 19 000 Долл. США???
Единственное, что тут может сыграть роль, это то, что написано оно на фирменном бланке компании, но это уже такая мелочь...
Хоть расписка, что Орешкин получил с Вас деньги у Вас есть???
Эх... я уж думал, что нету больше таких доверчивых людей на этом свете... Сочувствую, но это просто смешно и грустно... Не обижайтесь...

МММ - тихо отдыхает в сторонке!!!
Уважаемый Andreevpak
Вам скока лет!
Вас развели как лоха!
Ну нельзя быть настолько безграмотным в наше время!!!
Единственный способ хоть что-то получить обратно - это договориться с Рольфом чтобы они предоставили Вам съемку видеокамер.
И подовайте заявление (если Вы этого еще не сделали) о факте мошеничества в милицию!!

Думаю, есть смысл обратиться непосредственно в представителсьво Forda в России. Помочь может и не помогут, но ситуацию на заметку возьмут.
А рассчитывать на то, что Rolf предоставит видеозаписи - глупо. Ибо можно просто отказать, можно показать не все, а можно видеоматериалы уничтожить. А право изъять документы есть только у представителей следственных органов. Видимо, туда и стоит обращаться. Кстати, работа следственных органов может существенно осложнить процесс продажи автомобилей. А Rolf, cкорее всего, задумается только после осознания факта неизбежности финансовых потерь от отказа разрешить ситуацию мирным путем.

К Крендель:

Andreevpak Уважаемый Andreevpak если всё происходило именно так то хотелось бы вам сообщить что на всеё территории РоЛЬФА ведётся видео съёмка и вы можете запросить её как доказательство, момент передачи денег, приём машины, все действия манагера Орешкина. Если Вы конечно уверены в своих словах!!!

К сожалению вынужден прокоментировать данное сообщение н радостным способом информация с видеокамер как вы наверное догаываетесь записывается не на пленку а на жесткий диск а так как он не резиновый инфа с него по прошествии не такого уж большого времени стирается автоматически вот

V viktorm:

Нда... Andreevpak, если это единственное доказательство, то мне остаётся только посочувствовать Вам. Прочитав данное гарантийное письмо, можно сделать вывод, что оно не то, чтобы не является документом , а составлено, как-бы помягче выразиться... неграмотно... 1. "... предоставит новый автомобиль, в замен существующего..." Что за новый автомобиль (марка, модель), что за существующий (марка, модель, VIN) не понятно??? 2. "...на сумму не более, чем 19 000 долларов США...". Ни тебе курса, по которому производить расчеты, ни даты просто нет! 3. "... Сроки и механизм данной операции будут оговорены в срок до 18 августа..." КАКОГО ГОДА!!!??? Нда... состовитель данного "гарантийного письма", просто не знал, как его составлять и был абсолютно безграмотен в данном вопросе, либо слишком торопился, чтобы не упустить такого хорошего клиента. Не удивительно, что подпись факсимильная, ни один нормальный человек не подписался бы под этой "липой". Ребёнок 10-ти летний составил бы гарантийное письмо грамотнее... Как же Вы могли доверить данной бумажке 19 000 Долл. США??? Единственное, что тут может сыграть роль, это то, что написано оно на фирменном бланке компании, но это уже такая мелочь... Хоть расписка, что Орешкин получил с Вас деньги у Вас есть??? Эх... я уж думал, что нету больше таких доверчивых людей на этом свете... Сочувствую, но это просто смешно и грустно... Не обижайтесь...

А что факсимилье руководителя вы полагаете лежит у каждого менеджера в кармане???

C Chicot:

А что факсимилье руководителя вы полагаете лежит у каждого менеджера в кармане???

Нет, но полагаю, что любой сканер, который продаётся в любом компьютерном магазине, способен отсканировать данное факсимилье, а распечатать его дело плёвое. К тому же наверняка где-нить на прожект сервере Рольфа лежит в открытом доступе сотрудников сканер фирменного бланка компании с факсимильной подписью руководства.
И печать скорее всего принтер напечатал, хотя доступ к печати у манагера думаю, есть.
Тут мы имеем всего лишь подделку документов, причем абсолютно левую и абсолютно липовых...

вряд ли есть у менагеров , скорее всего в бухгалтерии причем у гл.буха слишком серьезная вещь

Andreevpak
А что вы предприняли по прошествию почти месяца?

Юрчик
не месяца с 21 декабря а 4 месяцев

Andreevpak
Вся схема предлагаемых действий – это как действовал бы я на Вашем месте. Я не юрист и даже не сын юриста, так что все изложенное ИМХО
1. Поскольку возбуждено уголовное дело, как сообщил г-н Забель, я постарался бы узнать, когда и кем оно возбуждено. Далее пишется заявление о приобщении Вашего эпизода к материалам уголовного дела. Если Вы получаете ответ, что Ваше заявление принято и приобщено к материалам уголовного дела то далее действуете по п.2. Если дело не возбуждено или Вам отказано, то пишете заявление в правоохранительные органы о действиях г-на Орешкина и просите решить вопрос о привлечении его к ответственности. Получаете ответ на Ваше заявление, и далее действуете по п.2. ( Для начала отправьте письмо в Р-Ц с просьбой сообщить сведения о возбуждении уголовного против г-на Орешкина, когда и кем).
2. Направляете претензию в адрес Р-Ц о причинении Вам вреда действиями г-на Орешкина и возмещении вреда Р-Ц в соответствии со ст.402 ГК РФ. Прикладываете копии всех имеющихся у Вас документов, включая ответ из правоохранительных органов. Получаете отрицательный ответ на Вашу претензию, что является основанием для обращения в суд.
3. Пишите исковое заявление в суд об отказе Р-Ц возместить Вам вред на основании ст. 402 ГК РФ
По моему мнению, это цивилизованный путь разрешения конфликта. В отличие от многих на форуме, считаю и Вас и Р-Ц добросовестными сторонами в конфликте. Хотя Ваши действия и стремление решить вопрос « по понятиям» не одобряю, также, как призывы Р-Ц и его «защитников» решать все проблемы «по понятиям» в ветке «Ждунство в Р-Ц».

Господа! может всё таки не будет оскорблять не одну из сторон дискуссии?! каждого можно понять, кроме тогда господин Andreevpak, даже если он юридичесски не грамотен, то не стоит к нему всё таки цепляться! у меня есть вопросы к двум сторонам:
Господин Забель!
- Разве фирма не несёт ответственности за то, что воспользовались её бланком, печатью и подписью, пусть даже поддельной? Неужели существует простой доступ к бланкам и печатям для простого менеджера Орешкина? Даже если печать с подписью отсканированна, значит он оригинал взял всё таки каким-то образом!
- Остались ли записи с видеокамер?
- По какой статье и за какие проделки возбудили дело на Орешкина? (может он совершал подобные деяния и с другими людьми?)
- По вашим данным была ли она принята на ремонт?
- Если машину приняли на ремонт, а в дальнейшем для продажи, то не задумывались куда она делась? Ведь в тот момент она должна была пренадлежать вашей фирме? В момент когда господин Andreevpak забрал машину для продажи из вашего центра его могли просто так выпустить на машине?
- Если машину не принимал Рольф, то каким образом машина могла стоять столь долгое время на территории центра?
Господин Andreevpak!
- Когда вы приезжали за машиной, чтобы продать её, находлась ли она на территории центра?
- Общение с менеджером Орешкиным проходило на территории центра?
- Где вы получили гарантийное письмо?

Меня просто интересуют все эти вопросы как простого потребителя

Крендель
Просто посмотрел на дату создания темы.
Andreevpak
Какие у вас продвижения? Что сделали?А то тут только обсуждения.

История полностью в духе Рольфа. В этой компании работает кто попало. Они ведь берут персонал по знакомству, а не по проф. навыкам. Отсюда такие проблемы. На месте потерпевшего я бы довел эту историю до сведения Форда. Пускай в компании Форд задумаются, а нужен ли такой оф. дилер, который только позорит славное имя Генри Форда.

Забель Дмитрий

Г-н Забель Вы в своем сообщении забыли указать самое главное, а именно - как же ваш бывший сотрудник Орешкин, "оказавшийся на преступном пути" (ваше) попал в компанию Рольф. Как обычно? Т.е. по блату видимо, знакомый знакомых или чей то родственник? Т.е. фактически можно сделать вывод, что компания Рольф берет на работу проходимцев и преступников? Замечательно!

1. С моменты выдачи мне на руки гарантийного письма, я продолжал использовать свой автомобиль, т.к. это указано в гарантийном письме, вплодь до момента встречи с Филипповым Денисом (сотрудником trade-in-а, это было примерно 12 дек. 2006г), после того как он оценил мою машину и видимо сделал подсчеты для покрытия Рольфом разницы стоимостей "старого" и "нового" автомобилей. А вот после этой встречи мне было заявлено о долготе процесса взаимозачета, пересчета и продажи моего автомобиля через trade-in, а поскольку предоставить мне новый автомобиль компания Рольф со слов Орешкина К. обязалась после продажи моего старого авто, то настоятельно рекомендовал мне для ускорения процесса реализовать ее самому. Привезти деньги ему и они сами сделают перезачет автомобилей. При этом этот вариант так же выгоден Рольфу, т.к. я быстрее и дороже продам свой автомобиль!!! Следовательно, Рольфу надо будет покрывать меньшую разницу стоимостей автомобилей.
2. Общение с менеджером естественно происходило на территории Рольф центра.
3. Гарантийное письмо было выдано также мне на территории Рольф центра.

Andreevpak
Кто именно оценивал вашу машину? Вам предъявляли какие- либо документы с подсчетами о покрытии?

Andreevpak
Вы предъявляли в письменном видеп претензию в Рольф?

Уважаемые форумчане, не заставляйте меня бежать впереди паровоза теперь!!! Я буду Вам писать новые события, а скорее факты только после того как они состоятся, а на вопрос о том, что за последнее время сделано отвечаю:
Нанят адвокат, специализирующийся непосредственно на документах, а также в ближайшее время будет полностью укомплектованный иск к компании Рольф.

А по поводу устроения Орешкина К. на работу в компанию Рольф, я тоже уже знаю эту историю, но поведаю ее Вам после "официальной" версии...

Так что не лукавьте сотрудники Рольфа прежде чем отвечать!!!

теперь только ждём ответа от Господина Забеля

Summer Night:

теперь только ждём ответа от Господина Забеля

Меня терзают смутные сомненья, что ув. г-н Забель еще появится в данном топике

Юрчик
да говорить можно многое а толку от этого!

Мне не понятен один момент с перезачетом стоимости старого авто на новое.
Почему Вы решили, что сможете продать авто дороже, чем это сделает Рольф? Напротив, стоимость авто при трейд ин значительно дороже, чем через частный оборот (из рук в руки, например), тут делается ставка на надёжность приобретения.
Какие документы могли бы подтвердить стоимость продажи авто Вами? Если это справка-счет, то насколько я знаю, при продаже в неё можно вписать любую цифру. При этом не забывайте про налог с продаж, который, в случае продажи Вами, пришлось бы платить именно Вам, а не Рольфу.
Сомнительно, что Рольф согласился бы на реализацию Вашего авто Вами лично. Какой предел разницы Рольф обязался покрыть? Либо же была оговорена минимальная стоимость продажи (опять же, при этом д.б. подтверждение в виде официальной бумаги).
Тут налицо факт сговора между сотрудником "Трейд ин" и Орешкиным. Как можно воротить такими делами без ведома руководства Рольф? Уверен, что никакой официальной бумаги, уполномочивающей Вас продавцом никто так и не смог выдать.
Удивительно, как это такие деньги проходят сквозь пальца руководства... Дело тёмное...

Крендель
Да в том то и дело, что нет "конретики", только "ох" и "ах".