Ностальгия по СССР

Moonraker:

Более того. Если взять современный истребитель, то он в принципе построен на управлении через системы саморегуляции и самоуправления. Именно поэтому пилот и может выжать из него все возможности. А если попытаться управлять им как управляли И-16, через тросики, тяги и т.д. и т.п. то результативность будет на порядок меньше. Поэтому вроде как современный истребитель настолько сложный, что человек вообще не в состоянии им управлять, но благодаря внедрению систем саморегуляции и самоуправления может. Вот так было и в СССР. Все пытались через тросики управлять всем включая последнего чабана в последнем колхозе. Ну чабанами еще получалось. А как началась компьтеризация тут все окончательно встало.

Не пишите глупости. Изучайте азы. Самоуправление истрибителя? Петросян отдыхает. Левый двигатель управляется самостоятельно, правый с земли. А пилот сидит и думает вот вашу мать, Moonrakerа опять какой то идиот в цех ночью пустил.

Moonraker:

А это идеология не позволяла. Ведь что такое дать какой-то подсистеме саморегулироваться. Это был бы отход от основопологающих принципов плановости и руководящей роли партии. Для существовавшей в СССР парадигмы это было просто невозможно. Когда вынужденно все-таки начали предпринимать какие-то попытки построения систем саморегуляции было уже поздно. К тожу же процесс не сумели удержать под контролем и он переродился банальное расхищение государственной собственности. А там уж и Гайдар с Чубайсом подоспели и это уже добило существовавшую в СССР систему управления окончательно.

Очередная глупость. Мыслительный аппарат у вас на уровне работника низшего звена. Дворника или уборщицы. Вы даже не представляете как работает любая система управления предприятием, страной. Вы про райкомы, облисполкомы, министерства слышали?

СССР развалился потому, что кушать было нечего, в магазинах шаром покати... слова дефицит, достать, по блату помните? А права человека, агенты цру, и прочч - здесь не причем.

inozemetc:

СССР развалился потому, что кушать было нечего, в магазинах шаром покати... слова дефицит, достать, по блату помните?

А что ж так то? Страна выпускала ракеты, самолеты, Буран, луноход и т.д., а кушать было нечего. Некому было дать команду? Или все слепые наверху были? Тут народ столько причин для гордости привел, а ты тут им враки рассказываешь.

Aspid_UA:

а кушать было нечего.

А шо в этот период ,ну когда "выпускали " голодомор был ? Жил в то время ,не заметил .

Сократий
Это точно по адресу? Может это несколько выше, к inozemetc?

Aspid_UA

Виноват , извини .

я родился на урале и хорошо помню пустые полки. еще в начале 80х, когда и горбача не было, а при нем и вообще все пропало.

inozemetc:

я родился на урале и хорошо помню пустые полки.

Ты где там родился -то ? Был в Исети( это рядом с нынешним Ё-бургом) на практике в 1981м , так офигел увидев в свободной продаже уток , купил и впервые в жизни испёк самостоятельно в гостинице , а маме привёз оттуда две бразильских куры .

Производительность в с/х была ниже плинтуса. Даже пшеницу импортировали

igmamot
До 1-й мировой войны кормили всю Европу, а в 80-х уже импортировали. Причина какова?

цитата:

Причина какова?

сша и цру, возможно еще евреи

I igmamot:

сша и цру, возможно еще евреи

Это они довели

цитата:

Производительность в с/х ... ниже плинтуса.

???
Можно отдельно про роль ЦРУ в этом процессе? Создано оно 1947 году, ну там период становления и потом за 30 лет такие успехи. Я правильно хронологию излагаю? А где же наши доблестные были? Как же это они: космос, ракеты, ядреное оружие - такие секреты сберегли, а сельское хозяйство не смогли?

Aspid_UA:

igmamot До 1-й мировой войны кормили всю Европу, а в 80-х уже импортировали. Причина какова?

Элементарно и сто раз обсуждалось. В царской России 82% населения было сельским и жило в основном в средней полосе. Собираемого зерна хватало за глаза. В конце существования СССР сельского населения было порядка 25%, из которых в средней полосе России проживало всего 5%. На Кавказе, в Средней Азии и прочих Дальних Востоках пшеница не растет. Попробовали осваивать целину в Казахстане - выхлоп мизерный. А тут на довольствие еще пол шарика село. Уже с 1932 года СССР стал продавать зерно. Всякие там кубинцы, африканцы и прочие монголы с вьетнамцами. Свою пшеничку за дарма отдавали голодающим неграм и прочим узкоглазым, а себе родимым закупали за бугром. При том что зерно закупали исключительно фуражное, то есть на откорм скота. Да и то после 1962 года с некоторыми перерывами.

Если вы не знаете статистики, то потрудитесь ее посмотреть. В кратце скажу что в 70-80-е годы СССР в среднем заготавливал 110-120 млн тонн зерна. Сейчас современная Россия в среднем заготавливает 73-83 млн тонн, при том что из сельскохозяйственных регионов отпочковалась только Украина.

В 1990 году Россия (РСФСР) имела 58,8 млн. голов крупного рогатого скота, сейчас - 27,1 млн. Свиней было 40 млн. сейчас. - 15,5 млн. Овец и коз в 1990 г. насчитывалось 61,3 млн. Сейчас их осталось 15,2 млн. А если поголовье скота и птицы упало в 2- 4 раза и более, то и потребление зерна сократилось.
Если в советское время в среднем каждый гражданин страны ежедневно потреблял 3340 килокалорий, то сейчас - только 2500.

Повторюсь, это статистика (цифры по России за 2008-2010 г.).

зодчий:

Сейчас современная Россия в среднем заготавливает 73-83 млн тонн, при том что из сельскохозяйственных регионов отпочковалась только Украина.

Целину также в Украине поднимали?!

inozemetc
Я прекрасно помню, что из коммуналки напротив мясник ооой как хорошо жил.
Ибо на прилавке мяса не было, а в подсобке его было просто завались.
И так во многом.
Проблема не в отстутсвии продуктов питания была, а в системе их распределения.
В закрытом до 1990 г. г. Севаспотопль продукты с полок за полгода до ГКЧП исчезли, например.
В Москве уже многие вещи, которые я там мог спокойно купить, были в дефиците.

Ну, наверное, сюда.

и ещё

цитата:

ак же это они: космос, ракеты, ядреное оружие - такие секреты сберегли, а сельское хозяйство не смогли?

в этом причина. все ушло в ВПК. а виноваты сша и цру

При этом сша хватило и в ВПК нас обогнать и в сельском хозяйстве. Видимо строй советский сам по себе утопический.

nicko:

При этом сша хватило и в ВПК нас обогнать и в сельском хозяйстве. Видимо строй советский сам по себе утопический.

Я думаю из-за амбиций Ельцина быть первым лицом

Дон Чиполине:

Я думаю из-за амбиций Ельцина быть первым лицом

Это неоспоримо. Но все-равно планомерно все шло к этому. Наша промышленность работала на оборонку в первую очередь. Колхозы оказались не самым лучшим образчиком фермерского хозяйства.

nicko:

Это неоспоримо. Но все-равно планомерно все шло к этому. Наша промышленность работала на оборонку в первую очередь. Колхозы оказались не самым лучшим образчиком фермерского хозяйства.

согласен, только не планомерно, а хаотично, планомерно у китайцев (без глобальных потрясений)

nicko:

Видимо строй советский сам по себе утопический.

Всему свое время.
Представь например, что в июне 1941 нынешний режим, в армии нынешние призывники, а главнокомандующий-Ельцин

D DIMPOS1:

Представь например, что в июне 1941 нынешний режим, в армии нынешние призывники, а главнокомандующий-Ельцин

Сложно представить. В ВОВ победили обычные люди, ополченцы, а не регулярная армия с призывниками.
При этом если смотреть именно на 1941 год, то тогдашний провал, когда немцы за день проходили по 40 км вглубь наших территорий можно и повторить с Ельциным/Путиным/Медведевым. Ничего выдающегося тогда не сделал ни Сталин, ни регулярная армия.

Мое мнение.
Союз разваливался долго. Сам процесс создания и последующего развала союза - послужил отличным инструментом для "стагнирования" развития и процветания всех сфер его предшественника, а после и преемника. То что происходит сейчас, я думаю, отлично осознавалось и прогнозировалось век и более назад представителями сильнейших в то время империй. Российская и Британская?... И судя по всему победа осталась за...

рит.3.Жилось ли в СССР хорошо - определенно да, особенно тем, кому удалось сравнить. Ведь история не терпит сослагательного наклонения...

Здесь как-то забыли, что СССР был крупнейшим кредитором в мире. Беда, что все кредиты были невозвратны.

nicko:

Ничего выдающегося тогда не сделал ни Сталин, ни регулярная армия.

Ждем появления Зодчего ...

зодчий:

Свою пшеничку за дарма отдавали голодающим неграм и прочим узкоглазым, а себе родимым закупали за бугром. При  том что зерно закупали исключительно фуражное, то есть на откорм скота.

Это Зоринский способ оправдать импорт зерна. На самом деле 90% зерна потребляется на корм скоту...

A Amaton:

Ждем появления Зодчего  ...

10 мая Германия напала на Францию, которая подписала перемирие 22 июня (1 месяц и 12 дней)
22 июня Германия нападает на СССР, 9 июля занимает Беларусь и Прибалтику и 16 июля входят в Смоленск (меньше месяца).

Если учесть, что территория Прибалтики вкупе с Белоруссией примерно равны Франции, а полностью были заняты в полтора раза быстрее, то не думаю, что Зодчий скажет что-то внятное

nicko:

10 мая Германия напала на Францию, которая подписала перемирие 22 июня

Разница в том, что во время наступления на Париж немцы потеряли меньше солдат, чем за один только дом Павлова в Сталинграде.
Исторический факт

nicko

цитата:

не думаю, что Зодчий скажет что-то внятное

скажет.

Начало войны вообще темная тема. До поры до времени все что связано с этим периодом войны вообще было за семью печатями. Нас учили тому что насочиняли Жуков с Хрущевым. А насочиняли они мама не горюй. Все с точностью до наоборот.

Сейчас так же пока нет однозначного ответа на все вопросы, слишком все запутанно. Однако кое что уже совершенно ясно и даже имеется в открытом доступе. Статей различных историков хватает, правда статуса официальной трактовки они пока не имеют, но это дело времени. Пока боятся что-либо переписывать в истории, т.к. еще живо поколение которое выросло на этих мифах, да и объемы вранья ошеломляют. Ведь кроме периода начала войны очень много интересного откроется про Ленинград, Сталинград, Кенигсберг, я уж молчу про подвиги Панфиловцев, сожженые Хатыни...

Вкратце:
1. вины Сталина в провале в начале войны нет. Ну или только косвенная как главы государства. Вина исключительно на просчетах Генштаба (Жуков) и предательстве командующего центральным округом (Павлов). Жуков избежал расстрела только потому что сдал Павлова (на суде предложил в качестве меры наказания расстрел). Отделался так сказать легким испугом.
2. Поражение Красной армии в первые месяцы войны исключительно в провале обороны на центральном направлении. Какая может быть к чертям оборона, если фронт разорван, основная техника уничтожена, а основные запасы продовольствия, боеприпасов и прочего ГСМ достались немцам. Немцы практически беспрепятственно двигались до самой Москвы. И если бы немецкие генералы были чуть расторопнее и сообразительнее, Москву бы они взяли еще в августе. Наша "оборона" в этот период войны заключалась исключительно в пушечном мясе. Немцы просто "боялись" такого количества трупов.
3. Сталин понял чего стоят его генералы вместе со всем Генштабом очень быстро. Уже через полтора месяца он назначил себя Верховным главнокомандующим. По сути с этого момента можно говорить о начале каких-либо осмысленных действиях.
4. Роль регулярной, правильнее сказать Красной, армии действительно очень неоднозначная. Хрен с ним с началом войны. Но и в дальнейшем очень и очень много всякого интересного. Отмечу лишь что Ленинград удержали исключительно НКВД. Аналогично и Сталинград. Паулюс вообще не ожидал под сталинградом встретить вообще хоть какое-то сопротивление. ибо оборонять город было некому. Основные части КА были разбиты на дону и драпали в разные стороны. Одни на Кавказ в сторону Дагестана, другие на север. Паулюс мог идти в любой город на Волге, дорога была открыта. Но и здесь с немцами произошла ошибочка. Гитлер решил "разобраться" хотя бы не с живым Сталиным, так хотя бы с городом его имени. Пошел бы Паулюс на Саратов или еще куда, перешел бы Волгу без проблем. Но он пошел на Сталинград. А там беженцы из Ленинграда между прочим. Но опять же НКВД. На половину укомплектованная 10 дивизия НКВД остановила Паулюса. Причем еще воины Берии успели всех жителей Сталинграда (включая беженцев) эвакуировать за Волгу. Погибших мирных жителей в Сталинграде не было. Первые части Красной армии подошли к Сталинграду лишь через 2 недели, а оперативное командование обороной Сталинграда от Берии к Жукову перешло только через полтора месяца.

У нас же есть темы по войне, по эпохе Сталина, по Германии. Там и надо это обсуждать.