Экспертиза ЭУР и ГУР!

froligor
После некоторых телодвижений... рейка одобрена и в заказе. Жду приглашения на замену. Уверен, что застучит сразу или почти сразу. Выход только один -по большому кругу... менять 3 раза , потом, сами знаете , что.

Svolvo:

froligor После некоторых телодвижений... рейка одобрена и в заказе. Жду приглашения на замену. Уверен, что застучит сразу или почти сразу. Выход только один -по большому кругу... менять 3 раза , потом, сами знаете , что.

смысл от третий замены?

avtoroman
Для того, чтобы отказаться от исполнения договора купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за товар денежной суммы или потребовать замены товара ненадлежащего качества товаром, соответствующим договору, необходимо, чтобы недостаток автомобиля (технически сложный товар) был существенным.

цитата:

существенный недостаток товара (работы, услуги) - неустранимый недостаток или недостаток, который не может быть устранен без несоразмерных расходов или затрат времени, или выявляется неоднократно, или проявляется вновь после его устранения, или другие подобные недостатки

Как уже не раз говорил Серый, судебный путь тернист.

После з=х замен недостаток становится неустранимым и автоматически становится существенным. Это Вам каждый авто дилер скажет. Никаких судов не требуется обычно. Дилер потом такие машины отказные впуливает через трейд инн.Возвраты видел сам, когда работал у дилера. Один клиент вообще 2 машины поочередно вернул. На первой мотор развалился. (Опель Зафира). Взял вторую с мотором помощнее, через пару месяцев сдал. На ней мозги двс гаркнули и еще что-то. Никаких судов не было.Долго не могли починить.Если только продавец юр.лицо не поменяет.Любят так некоторые делать.

Svolvo:

После з=х замен недостаток становится неустранимым и автоматически становится существенным. Это Вам каждый авто дилер скажет. Никаких судов не требуется обычно. Если только продавец юр.лицо не поменяет.Любят так некоторые делать.

пока у нас все равно не очень много желающих участвовать в данной теме че говорить года 25 человек всего готовы веделить всего по 1 тысячи,хотя я их понимаю,на носу новый год,подарки,у меня вообще ребенок родиться на днях...короче говоря оживление явно только после нового года...

Всем привет! На Фокусе не езжу, у меня др. марка. Зашёл на Ваш форум случайно, друг позавчера купил Фокус. Прочитал ветку с начала. Здаётся мне, что сюда уже привлечены , а по мере увеличения Вашего списка будут привлечены ещё в большем количестве умные головы фордовских юристов, т.к. то что Вы планируете, это сильная и болезненная зуботычина Форду. Допустить им этого нельзя ни в коем разе, ибо понимают, что если экспертиза признает технологический просчёт в конструкции узла (рейки), т.е. на стадии проектирования, т.е. знали, но ставили на машины, то это будет для Форда "песец". А если дело дойдёт до суда и с этим заключением человек выиграет первый суд со всеми вытекающими, то наступит "ПОЛНЫЙ ПЕСЕЦ". Потому как земля слухами полнится и есть такое понятие "был создан прецедент", а негатив распространяется в несколько раз быстрее позитива, даже если этих стучащих реек небольшой процент. Вообщем удачи всем и терпения в Вашем нелёгком деле!
P.S. У друга пробег 42 км. В полной эйфории от Фокуса. Пока ничего не стучит.

Я считаю экспертиза нужна. Да с одним заключением мы ничего не сделаем, НО у всех желающих засудить Форд развяжутся руки. Если бы я был уверен что экспертиза подтвердит БРАК, я бы и не только 40000 отдал (зная что мне их вернут)!!! Например если выбрать машину на экспертизу у которой болтается тяга, и в случае нужного нам заключения с вероятность 99,9% можно будет сказать что у остальных с болтающейся тягой будет тоже самое. А 1000 рублей в наше время - это 1 раз в магазин сходить или бензина заправить на неделю. Я считаю это не так уж и много. Зато какое будет удовлетворение)))

wowkos
что будет после экспертизы предоставив доказательства брака РР Ford Solers, ни кто не знает,но есть два пути один в суд.а второй крайне не рэальный они сами подтвердят брак и сделают МРР-но этот вариант из части фантастика,так что пока только один вариант,в суд.

Чпокин
Если Вы намекаете на меня, как на фордовского юриста, то настоятельно прошу привести аргументы, на основании чего сделаны такие намеки.
Не собираюсь бить себя пятками в грудь и доказывать, что не верблюд.

Не будет от вас аргументов - буду считать вас агентом влияния FMC

avtoroman
Пытаюсь объяснить, но видимо не слышите того, чего не хотите слышать...
В суд с результатами такой экспертизы смогут пойти лишь те, с чьего автомобиля была снята рейка для экспертизы и только лишь в том случае, если дилер откажется устранить недостаток.

Для всего остального необходимо чтобы недостаток на конкретном автомобиле был признан существенным.

З.Ы. Готов пожертвовать указанную в шапке сумму (внесите в список).
По результатам экспертизы, и что с ней делать - не ко мне.

Считаю необходимым уточнить некоторые неясности:
1. Какие вопросы будут поставлены перед экспертом?
2. Какие требования собирается заявлять хозяин автомобиля, рейка с которого будет предоставлена на экспертизу, в суде?
В исковом заявлении необходимо обязательно указывать такие требования к ответчику.

froligor
я вас понимаю о чем вы мне говорите,у вас такая позиция,у меня немного другая

froligor
вы слишком забегаете вперед,давайте не будет пока о том что и как,хотя бы наберем желающих помочь ,так как без тех людей которые заинтересованны в данной проблем нам все равно до суда не дойти... мы же ще не собрали деньги?так? и не провели экспретизу?так? так не будем забегать вперед...
froligor
да пока и первый этап не закончен а он самый основной...
давайте мы с вами успокоимся и не будем писать того чего не можем знать что будет...Ок?в список вносить Вас?

цитата:

З.Ы. Готов пожертвовать указанную в шапке сумму (внесите в список). По результатам экспертизы, и что с ней делать - не ко мне.

вы слишком все и сразу хотите,соберем желающих,соберем деньги проведем экспертизу,найдем нужного человека в суде...все потихоньку

Давайте парни!В споре рождается истина! Froligor правильно поправляет оставайся с нами.Я писал в теме стука рр,щас поеду в разведку к од,и с результатом суда.Если кинут с заменой 2 раза даю.А результат уже есть,прем дальше!

Мне кажется вас всех куда-то в дебри понесло. не надо ничего усложнять.
Вопрос всего один-Стук в рулевой рейке, я бы даже сказал грохот. Мне например совершенно безразлично исправна рейка или нет.
Вопрос перед экспертом- Имеется ли наличие стука в рулевой рейке или нет? Если стук во внутренних компонентах -нарушение технологии производства, то это косяк производителя реек. Если это конструктивный просчет- заложенный при производстве автомобиля, то извините-Это как минимум недоведение информации или доведение ложной информации до покупателя в корыстных целях, с целью получения прибыли. Покажите мне в главном тех. документе -инструкции по эксплуатации фразу о возможных стуках в рулевом механизме при езде по неровностям с небольшой скоростью.Должно быть там указано, что это нормальная работа подвески и ее компонентов.
Плазму или LCD когда покупаете-то там в мануале четко указано. что возможно наличие выбитых пикселей в кол-ве... и это не является производственным дефектом. Покупатель не обязан вникать в тех. сложности, перед покупкой до него должны довести тех. особенности товара и характеристики.
Нужно констатировать наличие стука и требовать его устранения. Это пусть FOMOCO за свои деньги рушит рулевые рейки.
Они вон уже на ФФ3 гидро-электрические ставят. Поняли свой косяк.
Всем ехать к дилеру толпой, требовать диагностику, констатировать стук, потом требовать устранения.

Парни, я с Вами! Вносите меня в список! Один рубль не такие большие деньги на благое дело! Всего неделю поездию на вахтовом автобусе! Правильно было сказано выше - главное создать хотя бы один прецедент в суде, чтобы пошатнуть авторитет производителей форд. Я ЗА! Надо Давить FOMOCO до победного!

цитата:

существенный недостаток товара (работы, услуги) - неустранимый недостаток или недостаток, который не может быть устранен без несоразмерных расходов или затрат времени, или выявляется неоднократно, или проявляется вновь после его устранения, или другие подобные недостатки;

Рейка - недостаток появляющийся вновь после его устранения.
Если так и если на руках есть документы о том, что рейка была заменена хотя бы 2 раза, то значит дело имеет судебную перспективу?

Купил. Проехал всего 100км. Ничего не стучит и не вибрирует.
Но 1 т.р. не такие уж и большие деньги и, если что, то я готов поучаствовать в общем деле и деньгами и советом (есть юр.образование).

avtoroman
Доброго времени суток.

Хочу задать пару вопросов.

1. вы уверены, что данный стук у вас присутствует и что это является недостатком?
2. вы обращались к дилеру(а точнее к дилеру- продавцу) в письменной форме с отметкой руководителя, а еще лучше отправленного почтовым отправлением? (если хотите могу скинуть примерный текст письма в личку)
3. был ответ продавца или нет, его действия (в случае соблюдения п. 2)
Теперь мои соображения :
1. соглашусь с выложенным алгоритмом действий указанных выше;
2. обращение к дилеру в письменной форме, что в ходе эксплуатации тс выявлены следующие недостатки..., прошу провести проверку качества товара и устранить данный недостатки по гарантии. В случае отказа УКАЗАТЬ ПРИЧИНУ В ПИСЬМЕННОЙ ФОРМЕ С ОБОСНОВАНИЕМ И МОТИВИРОВКОЙ, А НЕ ПРОСТО ЗАБРАТЬ ЗАКАЗ НАРЯД И до свиданья.
3. В случае если Вы будете не согласны с результатами проведенной проверки, требуйте проведения экспертизы при этом ссылаясь на ст. 18 ЗАКОНА О ЗАЩИТЕ ПРАВ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ(Продавец (изготовитель), уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер обязаны принять товар ненадлежащего качества у потребителя и в случае необходимости провести проверку качества товара. Потребитель вправе участвовать в проверке качества товара.
В случае спора о причинах возникновения недостатков товара продавец (изготовитель), уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер обязаны провести экспертизу товара за свой счет. Экспертиза товара проводится в сроки, установленные статьями 20, 21 и 22 настоящего Закона для удовлетворения соответствующих требований потребителя. Потребитель вправе присутствовать при проведении экспертизы товара и в случае несогласия с ее результатами оспорить заключение такой экспертизы в судебном порядке.), просто я больше чем уверен вам об этом праве даже не скажут, есть смысл сразу обратиться и в РОСПОТРЕБНАДЗОР.
4. Они должны Вас уведомить о проведении экспертизы, указать время, место, день.
5. И только в случае если они будут до последнего отдупляться, Вы сами проводите экспертизу и в судебном порядке выставляете требования возвратить ден. средства за экспертизу ( В СЛУЧАЕ ЕСЛИ ЭТО ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ОКАЖЕТСЯ ДЕФЕКТОМ и НЕДОСТАТКОМ ИЗДЕЛИЯ) в случае если дефект не устраним расторгнуть договор купли- продажи и вернуть ден. средства (или что Вы там желаете) ну и штраф в размере 50 % от суммы в пользу истца, то есть Вас.
6. Если же экспертиза проведенная ими Вас не устроит, вы также можете оспорить ее в судебном порядке...
7. НЕЗАВИСИМАЯ ЭКСПЕРТИЗА ЭТО НЕ ИХ ВЫВЕШИВАНИЕ МИКРОФОНОВ И ТАНЦЕВ С БУБНАМИ ВОКРУГ ВАШЕГО АВТО НА ПОДЪЕМНИКЕ, А ЭКСПЕРТНОЕ ЗАКЛЮЧЕНИЕ НЕЗАВИСИМЫХ СПЕЦИАЛИСТОВ С ПРОВЕДЕНИЕМ ВСЕХ НЕОБХОДИМЫХ МАНИПУЛЯЦИЙ И ДЕЙСТВИЙ С ВАШИМ АВТО, ИТОГОМ КОТОРОГО ИДЕТ ЭКСПЕРТНОЕ ЗАКЛЮЧЕНИЕ СШИТОЕ, ПРОНУМЕРОВАННОЕ И С СИНЕЙ ПЕЧАТЬЮ ЭТОЙ ОРГАНИЗАЦИИ И Т.Д. И Т.П. (я полагаю ВЫ в курсе, но для всех остальных жаждущих будет полезна эта информация)
7. А дальше уже прецедент и тд и тп.

А вот так просто проводить экспертизу... ну я не знаю, что и кому Вы утрете или подотрете...

не серчайте на меня за зря.

С уважением.

y4byk
это все уже обсуждалось по новой нет смысла что то объяснять читайте все написанно в теме..

Я, конечно, быть может что-то путаю, а разве нельзя провести экспертизу за свой счет, а в исковом заявление, ко всем требованиям указать + компенсация затрат за экспертизу?

Silphe
Можно, только сначала надо получить отказ от проведения экспертизы продавцом

Товарищи фокусоводы,хочу вас попросить не растягивать данную тему,так как все написанно в шапке темы,мы пока только делаем опрос желающих внести по 1 тысячи рублей,вот когда соберем 110 желающих тогда можно будет разговарить дальше,я понимаю ваше стремление,но пока еще ни кто в одиночку не сделал того что бы не создавать данной темы...Если у вас позволяют финансы провести Экспертизу за свой счет позжалуйста...так даже будет быстрей... но к сожалению здесь мало таких инициаторв- без обид ребята, столько людей Юзают ФФ3 и данный сайт, а где полезнная отдача???-только слова,если вы хотите и можете чем то помочь, я только буду рад,чем больше будет инициаторов подобных тем,тем эффективнее будет наш FFclub,спасибо за понимание..

Начну с того, что у меня ничего не стучит, по крайней мере пока.
Но я не раз отстаивал свои права в суде и поэтому решил создать данную тему.

По ходу обсуждения постараюсь обновлять топик.



Тесно связанные темы:
Экспертиза ЭУР и ГУР
Встреча Ford и Ford Focus Club. рулевая рейка на а/м Focus
Коллективное письмо ФМК по поводу стука в рулевой рейке



В каком порядке следует действовать:

1) обращение к дилеру в письменной форме (хотя бы так) :

цитата:

Официальному дилеру Ford, находящемуся по адресу …… От ... В ходе эксплуатации транспортного средства  Ford Focus 3, находящегося на гарантии производителя, VIN ……….. выявлены следующие недостатки: стук в области рулевой рейки, вибрация на руле и т.п. Данные недостатки проявляются на неровной дороге при скорости около 30 км/ч. Прошу провести проверку качества товара и устранить данные недостатки по гарантии. В случае отказа указать причину в письменной форме с обоснованием и мотивировкой. Прошу сообщить мне о результатах рассмотрения данного заявления в течении 5 рабочих дней. Дата. подпись.

Желательно, что бы сотрудник, принимающий ваше заявление, снял с него копию для вас и поставил отметку о принятии у вас заявления с указанием даты.

2) В случае, если ремонт произведен, попросите документы подтверждающие факт наличия
недостатков, попадающих под гарантийный ремонт и документы подтверждающие произведенный ремонт (перечень произведенных работ и материалов).
Данные документы пригодятся, если у вас вновь возникнут проблемы с рулевой рейкой.

3) В случае, если ремонт не произведен т.е. результат произведенной проверки показал, что это не гарантийный случай требуйте проведения независимой экспертизы.

цитата:

Официальному дилеру Ford, находящемуся по адресу …… От ... В ходе эксплуатации транспортного средства Ford Focus 3, находящегося на гарантии производителя, VIN ……….. выявлены следующие недостатки: стук в области рулевой рейки, вибрация на руле и т.п. Данные недостатки проявляются на неровной дороге при скорости около 30 км/ч. В соответствии со статьей 18 ЗАКОНА О ЗАЩИТЕ ПРАВ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ Продавец (изготовитель), уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер обязаны принять товар ненадлежащего качества у потребителя и в случае необходимости провести проверку качества товара. Потребитель вправе участвовать в проверке качества товара. В случае спора о причинах возникновения недостатков товара продавец (изготовитель), уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер обязаны провести экспертизу товара за свой счет. Экспертиза товара проводится в сроки, установленные статьями 20, 21 и 22 настоящего Закона для удовлетворения соответствующих требований потребителя. Потребитель вправе присутствовать при проведении экспертизы товара и в случае несогласия с ее результатами оспорить заключение такой экспертизы в судебном порядке. На основании вышеуказанного прошу провести независимую экспертизу качества товара в моем присутствии за счет продавца или иной уполномоченной организации. Предоставить мне результаты экспертизы. В случае отказа указать причину в письменной форме с обоснованием и мотивировкой. Прошу сообщить мне о результатах рассмотрения данного заявления в течении 5 рабочих дней. Дата. подпись.

Желательно, что бы сотрудник, принимающий ваше заявление, снял с него копию для вас и поставил отметку о принятии у вас заявления с указанием даты.

4) В случае отказа от проведения за свой счет независимой экспертизы обратиться и в РОСПОТРЕБНАДЗОР приложив копии ваш заявлений с отметкой о принятии официальным дилером и выданные официальным дилером документы по результатам рассмотрения заявлений.
5) В случае согласия дилера на проведение независимой экспертизы, дилер должн Вас уведомить о проведении экспертизы: дату, время и место. (Возможно, это допустимо согласовывать, что бы и вам было удобно присутствовать на экспертизе, но пока я не уверен в этом.)
6) Последним шагом в отстаивании своих прав является подача заявления в суд, с указанием сути проблемы. Так же необходимо указать, что дилер отказался от проведения независимой экспертизы качества товара за свой счет, нарушая закон о защите прав потребителя и попросить суд обязать продавца произвести устранение недостатков товара за свой счет, либо обязать продавца оплатить независимую экспертизу качества товара. Ну и не забыть о компенсации судебных издержек (гос.пошлину за подачу заявления в суд и затраты на юридические услуги если такие были), данные затраты компенсируют только при наличии подтверждения произведенных затрат т.е. чеков/платежных документов/договоров.

Независимая экспертиза – это экспертиза, выполненная независимым специалистом (не относящимся к дилеру), имеющим все необходимые лицензии и сертификаты (их копии, кстати, подшиваются к результатам экспертизы).

Проведение экспертизы за свой счет может ускорить этот процесс, но не факт, что суд примет решение компенсировать вам потраченные на экспертизу деньги.

Если весь процесс прошел удачно, то имеем прецедент, на который могут опираться другие.

вот и все желающие?

avtoroman
Такими темпами и к рестайлу не наберем

froligor
возможно так и будет
а если честно это показывает на сколько люди связанные с этой проблемой пойти на помощь не только себе ну и тем у кого такая же проблема,а набивать пустые посты от нечего делать все способны!!!

Если посмотреть голосовалку, то 65% -м это не надо, а в теме про рейку процент у кого стучит выше... Как то странно...

ariv
вот и получается так что как что то стучит набили аж 145 постов,как помочь,то не нужно и сколько человек вснеслись в список???- отвечу-32
Остальным получается денег нет(1 тысячи),либо просто от нечего делать набиваем посты!!!

За окном зима, а при минусе как известно РР не стучит вот и тычут все "у меня не стучит"
Необходимое количество человек наберется ближе к лету!

kursant09
летом будет поток стучащих РР!!!