Угоны ФФ2

Подскажите на Фокус 2 дорест становиться сигнализация Стартлайн А61,без переходников?Или все таки нужен переходник как от рестайлингово?

Focus_Chpocus
Не знаю как у старлайна, а у пандоры реле имеет датчик движения и при попытке сдвинуть автомобиль с места, если на реле не посылается постоянный сигнал разблокировки со стороны блока управления, реле блокируется. При отсутствии связи с реле так же приходит сигнал об этом. Связь между блоком управления и реле идет в диалоговом режиме на отдельном радиоканале на частоте 2.4ГГц.

К429НК
Мой вопрос был по Старлайну к специалистам Автостудии.

Как обстоят дела у Пандоры с уязвимостью в момент постановки в охрану, я не знаю. Есть ли у них постоянный опрос реле-блок или например по движению.

fumch
Ну и хорошо,что так.
Ничего страшного не произойдёт.
Focus_Chpocus

Это Ваше личное мнение совершенно не соответствующее реальному положению вещей.

цитата:

1. Контроля канала между реле и блоком нет. Нет и обратного канала от реле к блоку. Отсутствует диалог

Контроля нет,но диалог есть ,поскольку все общение между модулями завязано на кодировку сигналов радиоканала.

цитата:

2. Простыми методами можно не дать сигнализации заблокировать удаленные реле при постановки в охрану владельцем.

Путем глушения радиоканала Вы не сможете

цитата:

не дать сигнализации заблокировать удаленные реле при постановки в охрану владельцем.

,поскольку сигнализация не перейдёт в режим охраны,соответственно не включатся реле.
Если сигнализация перейдёт в режим охраны,то реле соответственно также перейдет в режим охраны.
Одно без другого не случится...

3.Полная ерунда,вытекающая из П1 и П2.
Кроме того,много ли ездит автомобилей у которых установлены системы СтарЛайн и при этом ещё и дополнительно установлены радиореле блокировки..
Думаю на 50 систем ,дай бог одна с дополнительным реле...

Да о чём мы здесь с Вами ???
Вот народ пишет Каско и больше ничего не надо а Вы про какие то реле ...

bartez808
Ваш вопрос непонятен.
Что вы подразумеваете под

цитата:

?Или все таки нужен переходник как от рестайлинговго?

autostudio.ru:

Это Ваше личное мнение совершенно не соответствующее реальному положению вещей.

Ну наконец то вы ответили.
Теперь правда почемуто отличное от первого вашего поста

По моему я два раза написал вполне понятный специалистам вопрос.

Давайте разберем более простой случай.
Состояние - Сигнализация снята с охраны.
Если я на столе поставлю сигнализацию Старлайн в охрану, при этом реле блокировок, я просто отключу от питания.
Если вам не нравится стол, я на машине отрежу питание от реле.
Нажимаем на брелке - Постановка в охрану.

Сигнализация встанет в охрану?
Если да, владелец будет оповещен, что реле блокировки отсутствует?

Focus_Chpocus
В Вашем вопросе поменялась формулировка..
Чтобы дать чёткий ответ на поставленный вопрос ,его надо чётко сформулировать...
Теперь ясно,наконец то,что вы имели в виду...

Попробую префразировать и облечь вопрос в понятную форму,с Вашего позволения...
Вы имеете в виду ,есть ли в системах Старлайн контроль подключенного реле или его можно удалить незаметно для пользователя,верно ли я понял??
Простите но догадаться непросто что же Вы все таки подразумеваете...

В Вашем последнем посте 2 вопроса...
1 вопрос

цитата:

отрежу питание от реле. Нажимаем на брелке - Постановка в охрану. Сигнализация встанет в охрану?

Да,встанет в режим охраны.

2 вопрос

цитата:

владелец будет оповещен, что реле блокировки отсутствует?

Нет владелец об этом даже не догадается...

ищи в ГСК Наука,90% тачек с тех краёв именно туда уходят.Но сам туда не суйся там всё очень серьёзно поставленно!

цитата:

Нет владелец об этом даже не догадается...

Отлично, следовательно способ нарушения связи с реле не имеет принципиального значения.
Режем питания или глушим радиообмен реле-блок.

Я писал:

цитата:

Повторяю вопрос. При постановке в охрану злоумышленник блокирует обмен между реле и блоком. 1. Блок встанет при этом в охрану? 2. Владелец узнает об этом? 3. Реле не получив команды от блока, само встанет в охрану? (есть контроль канала?)

Очень трудно истолковать по другому.

И по вашему ответу, понятно что:

Focus_Chpocus:

Следовательно: 1. Контроля канала между реле и блоком нет. Нет и обратного канала от реле к блоку. Отсутствует диалог. 2. Простыми методами можно не дать сигнализации заблокировать удаленные реле при постановки в охрану владельцем. 3. Машина останется фактически без охраны (реле блокировок) на весь цикл постановки. Владелец об этом не будет никак оповещен.

Вывод, комплекс на основе старлайна весьма уязвим в момент постановки на охрану владельцем.
Некий вариант кодграбера вполне реализуем.

Focus_Chpocus
Мы с Вами говорим на разных языках и сформулировать иным способом мысль я не могу.
Вы читаете между строк.

ЗЫ.
Если блокировать радиообмен между блоком и реле ,то и саму сигнализацию в режим охраны не удастся поставить.
Связи между диалогом и контролем работы реле нет никакой..

Focus_Chpocus

цитата:

Вывод, комплекс на основе старлайна весьма уязвим в момент постановки на охрану владельцем. Некий вариант кодграбера вполне реализуем.

Вы (без рекламы) намекаете,что есть сигналка с проверкой работоспособности всех установленных реле.

autostudio.ru:

Если блокировать радиообмен между блоком и реле ,то и саму сигнализацию в режим охраны не удастся поставить.

Какаято нестыковка!
Если я просто питание сниму - заблокирую связь. То пользователь ничего не узнает и система в охрану встанет.
Если я радиообмен реле-блок забью (только реле-блок) - заблокирую связь. То вы утверждаете, что в охрану не встанет система.

Аргументируйте.

Mr.Mirror
Не знаю.
Но к радиореле отношусь с опасением. Не публикуют их алгоритмов работы, а канал управления открыт.

Focus_Chpocus
Как Вы себе представляете
1.

цитата:

я радиообмен реле-блок забью (только реле-блок) - заблокирую связь

Это же радиосигнал,который распространяется как ему угодно ,а не провод который можно просто разрезать...
Соответственно система точно так-же не будет реагировать на команды брелка...

2.Если снять питание-реле будет разомкнуто и машина не заведётся ,надо восстанавливать блокировку и как Вы вообще узнаете что есть реле и как Вы его будете искать,если оно далеко и глубоко спрятано...

autostudio.ru:

Это же радиосигнал,который распространяется как ему угодно ,а не провод который можно просто разрезать... Соответственно система точно так-же не будет реагировать на команды брелка...

1. Есть 3 абонента, реле, блок, брелок.
2. Как вы правильно написали

autostudio.ru:

радиосигнал,который распространяется как ему угодно

Тоесть говорить (вести диалог ) одновременно с несколькими, не получится.
Разделяют по времени или по частоте.

Тут система на 99,99% работает следующим образом:
Брелок ставит систему на охрану, диалогом брелок-блок.
После этого, блок ставит в охрану реле.

Присутствует разделение по времени.
Следовательно даем пройти диалогу брелка и блока. После этого нарушаем диалог между блоком и реле.

autostudio.ru:

Вы его будете искать,если оно далеко и глубоко спрятано...

если делать как написал выше, ничего искать не надо.

lexa15
и кого мне туда послать?

Focus_Chpocus

Что касается алгоритмов работы , кодировок временнЫх разделений и прочей программной ерунды есть производитель и у них есть телефон службы федеральной технической поддержки.

Все свои вопросы Вы можете адресовать непосредственно производителю оборудования,хотя вряд ли получите на них ответы,поскольку ни один производитель не распространяется открыто о таких вещах...

Кроме того

цитата:

Брелок ставит систему на охрану, диалогом брелок-блок. После этого, блок ставит в охрану реле. Присутствует разделение по времени. Следовательно даем пройти диалогу брелка и блока. После этого нарушаем диалог между блоком и реле.

если Вы специалист и компетентны в данном вопросе,кто собственно мешает Вам всё это воспроизвести

цитата:

Если я на столе поставлю сигнализацию Старлайн в охрану, при этом реле блокировок, я просто отключу от питания.

а затем поделиться открытием с одноклубниками и получить высокооплачиваемую вакансию в компании производителе данного оборудования.

autostudio.ru
Ответ весьма полный
Ребята, если не знаете, то так и напишите 10 постами раньше, а не порите тут чушь .
Также вы позиционируете себя как специалистов по охране автомобиля и помимо своих услуг, продаете продукцию.
ВАША прямая обязанность, знать продукт который вы продаете и отвечать на вопросы покупателя.

Вместо того, чтобы САМИМ выяснить этот вопрос у производителя в службе поддержки.
Вы в почти грубой форме посылаете меня к нему или предлагаете покупать систему и ставить эксперименты дома.

Не воспринимайте, прошу, это как наезд на вас или какой то отдельный продукт.
Всего знать нельзя, но если чтото не знаешь в области в которой ты считаешься специалистом и зарабатываешь этим деньги, надо стараться узнать больше.
Также, нет продуктов, без недостатков.

Zayac
на угон - не зависит от стажа, вроде как. калькулятором проверь

в любом случае нужно страховать на угон+полная гибель -- 8-12к руб не так уж и много.

EDbKA
откуда такие цены? я свой за 49 страхую в Ингосстрахе

[URL=http://forum.kriminala.net/viewtopic.php?t=41379]

Уважаемый Алексей.

Чушь ,как Вы изволили выразиться, никто не порет.

Продукт который представлен на рынке ,известен.

Что касается вопроса алгоритмов ,как я уже говорил

цитата:

Что касается алгоритмов работы , кодировок временнЫх разделений и прочей программной ерунды  ни один производитель не распространяется открыто о таких вещах...

Свои измышления по поводу работы устройств Вы прописываете чётко,тем самым определяете свою достаточную компетенцию в данном вопросе.

Эксперименты на столе вы сами озвучили ,не так ли??

цитата:

Если я на столе поставлю сигнализацию Старлайн в охрану, при этом реле блокировок, я просто отключу от питания. Если вам не нравится стол, я на машине отрежу питание от реле. Нажимаем на брелке - Постановка в охрану. Сигнализация встанет в охрану?

Соответственно вашему заявлению было озвучено предложение проэксперементировать самостоятельно,но никак не прямая рекомендация пойти и купить сигнализацию для экспериментов.

Мои экстрасенсорные способности не позволяют определить наличие у Вас сигнализации и род Ваших занятий...

Может быть Вы занимаетесь вопросами криптостойкости охранных систем и у Вас дома целая лаборатория.

Все ответы были даны по существу поставленных вопросов.

Не передёргивайте...

На те вопросы ,на которые нет ответов было сделано предложение обратиться к первоисточнику (производителю), а вот где

цитата:

в почти грубой форме

,так и не узрел.

Извините если я Вас лично чем то обидел,хотя ничего предосудительного в своих ответах не вижу.

Совершенно с Вами согласен,что

цитата:

Всего знать нельзя, но если чтото не знаешь  надо стараться узнать больше.

.чем мы и

занимаемся ежедневно и ежеминутно,по мере возможности получения этой информации...

Если бы было иначе ,то давно нечего было бы кушать.

А вот фразы

цитата:

ВАША прямая обязанность...

и

цитата:

Вместо того, чтобы САМИМ...

считаю некорректными грубыми и неуважительными.

Недостатки есть везде и у продуктов и у людей ,только вот почему то не все видят недостатки в себе.

Судя по всей переписке у Вас одна цель-найти недостатки.

Если Вы считаете что Вам кругом все обязаны,мне искренне Вас жаль.

Засим позвольте откланяться.

Дальнейшее общение считаю бессмысленным и бесполезным.

С уважением Александр.

ЗЫ

цитата:

Не воспринимайте, прошу, это как наезд на вас

DonaldEl
Если есть кто то из знакомых оперов то вперёд,я в своё время там машину искал,но поздно обратился,разобрали её к сожалению.Кстати тоже фокус.

Березниковец
только УГОН+полная гибель!

а у тебя УГОН+Полная гибель+Повреждения

чувствуешь разницу?

вот скрин калькулятора

EDbKA
есть два вида риска:
1. ущерб
2. угон+ущерб

повреждения есть не что иное как ущерб

полная гибель входит в состав риска - ущерб

только от угона застраховать автомобиль невозможно. Если вам предлагают такую услугу, то бегите от этого страховщика, так как это оферисты.
ЗЫ покупайте полисы только в офисах страховых компаний, а не по интернету и не у подозрительных лиц распространяющих полисы всех компаний без исключения

lexa15
нет оперов нет((

autostudio.ru:

Судя по всей переписке у Вас одна цель-найти недостатки.

Уважаемый Александр.
Да давайте закончим дискуссию, надеюсь без обид

DonaldEl
Поспрашай у друзей,мож у кого есть выход на этот гадюшник.Это же у тебя под боком находится.

Березниковец
этот скрин с офф сайта компании, в офисе предложить могут тоже самое. и почти все страховые компании могут только от угона+полная_гибель страховать... как хотите вообщем, платите всегда по 40к вашей "честной" (все они шарлатаны!) страховой компании

DonaldEl
21 науку менты накрыли,спроси у своего следователя,мож по твоей машине какая инфа есть.