Шум от резины, избавление

Андрей71:

Anikiy Так полиуретан-это именно пена,никак ни силикон.

что что???
я всегда думал это

Полиуретаны — класс синтетических эластомеров с программируемыми свойствами. Полиуретаны широко применяются в промышленности как эффективные заменители резины — для изготовления деталей, работающих в агрессивных средах, в условиях больших знакопеременных нагрузок и температур. Рабочая температура для большинства полиуретанов — от -60° С до +80° С. Допусти́м кратковременный (до 24 часов) нагрев до 120° С.

Андрей71:

Anikiy Так полиуретан-это именно пена,никак ни силикон.

Нипонил А как тогда из него сайлентблоки делают, если это пена?

Вот что подойдет, думаю
Terofoam
Loctite (Henkel)

Шумопоглощающая пена
Препятствует проникновению аэродинамических шумов в полости кузова
Пена для заполнения полостей
Поглощает шумы и вибрацию (NVH)
Припятствует проникновению влаги и пыли

Примеры применения:

Для передних, центральных и задних стоек кузова, порогов, силовых элементов кузова.
Приклеивание арок и бамперов к кузовам с созданием герметичных швов.
Используется также для фиксации новых или старых шумоизоляционных материалов.



Химическая основа - 2-комп. полиуретан
Размер плит - не определяется
Плотность - не определяется
Адгезия - Самоклеящийся / пенящийся
Цвет - Серый

Около 30 евро вроде, чуть поменьше даже. из одного баллона получается объем около 2-3 литров застывшей пены

Если кому интересно - небольшой отчет. Сделал ШВИ полностью от крыши до пола. Делал для себя и материала не жалел. Что получилось: Крыша-вибропласт + сплен 4, багажник и днище - вибропласт + сплен 8, двери - пенка двери вибропласт, внутрення поверхность двери - вибропласт (полосками по 5-7 см.) + сплен 4, обшивка двери - сплен 4. Особое внимание уделялось акам, ну и по мелочи - капот, крыжка багажника вибро + сплен 4. Затраты на материал 8000 рябчиков. На выходе имеем глобальное уменьшение звуков с улицы, снижение уровня шума от колес. звук ушел в более низкие частоты, музыка запела на сто баллов, вроди как помягче подвес стал (за счет увеличения массы авто). В общем как то комфортнее стало. В конечном итоге от шума колес НЕ ПОМОГЛО Попробую поэкспериментировать со шлангами на пружины, на этом остановлюсь.

Rowdy555 ты не первый , не отчаивайся время лечит, у нас пока руки не опустились
так пиплы у меня вопрос, если я куплю 2 кг свинца, я смогу из него отлить форму какую захочу?

S s.chulkov:

Rowdy555 ты не первый , не отчаивайся время лечит, у нас пока руки не опустились так пиплы у меня вопрос, если я куплю 2 кг свинца, я смогу из него отлить форму какую захочу?

А в чем проблема? он легко плавится от любого огня ...в любой металлической банке...наливается в какую надо форму...и быстро застывает.

кароче хачу так
взять старую покрыху, место потолще 10 мм, и достаточно жесткую
нужны листовая сталь 2мм свинец около 2 кг
2 болта на 12мм
отрезать из покрыхи прямоугольники размерами 86х136х10 мм
согнуть кожух
отлить из свинца формы размерами: внешние 108х58х30 мм, дырка внутри размером 71х31х30 мм
прихерачить кожухом свинец к резинке, кожух прикрутить 10 тупоконечными саморезами короткими, предварительно засверлив на 5-7 мм, закручивать намазав саморез моментом или эпоксидкой
потом получившийся демпфер прихерачить за резину болтами с гайками

фывафыва

Андрей71:

Anikiy Так полиуретан-это именно пена,никак ни силикон.

Полиуретан - это материал по свойствам напоминающий резину, но с более высокими эксплуатационными свойствами чем она!

фвайцк

я вот токо не догнал,

цитата:
"В итого, в одном из уже имеющихся отверстий (9 мм) нарезали резьбу (10 мм) и самопальный виброгаситель прикрутили болтом 10, используя 2 шайбы (верх/низ) и 1 гровер."

если отверстие 10 мм то болт какого размера? я туплю
подумал что есесно больше потому написал в плане 12 мм болт (болт на 12 так ведь?)

ступил
первый рисунок меняю на этот
размеры те же

и еще, подумал что можно усилить прижимания следующим образом
главными болтами крепица еще такая хрень

ставим пружинку помощнее

s.chulkov
А не боитесь, что эта пружина будет звееть как камертон? Т. е. сама станет источником шума?

Заполнил нижние рычаги передней подвески монтажной пеной (делов буквально на 2-3 минуты, даже колеса не пришлось снимать). Ездил по одному и тому же участку дороги по одной и той же траектории до и после. Разницы не почувствовал, чего впрочем и ожидал.

S s.chulkov:

фвайцк я вот токо не догнал, цитата: "В итого, в одном из уже имеющихся отверстий (9 мм) нарезали резьбу (10 мм) и самопальный виброгаситель прикрутили болтом 10, используя 2 шайбы (верх/низ) и 1 гровер." если отверстие 10 мм то болт какого размера? я туплю подумал что есесно больше потому написал в плане 12 мм болт (болт на 12 так ведь?)

Резьба М10х1,5 - соответственно болт тоже М10
(резьба отлично нарезается метчиком на 2-3 витка)

Anikiy:

s.chulkov А не боитесь, что эта пружина будет звееть как камертон? Т. е. сама станет источником шума?

если буит звенеть то высокочастотником, а ето шумкой ловится
к тому же обматать её чемнить не проблема

mpas
спсб запишу

хоть бы еще кто высказался что думает по моему плану

andrew1991:

Заполнил нижние рычаги передней подвески монтажной пеной (делов буквально на 2-3 минуты, даже колеса не пришлось снимать). Ездил по одному и тому же участку дороги по одной и той же траектории до и после. Разницы не почувствовал,

Чтобы получить эффект-рычаги надо заполнять очень плотным материалом,он будет гасить резонансные шумы ,возникающие в полостях рычагов.
Как вариант плотного материала и аналог полимеров предлагаю битум,но вот залить его в полости нереально наверное.

S s.chulkov:

кароче хачу так взять старую покрыху...

что-то не то! Ты отделяешь свинцовую хреновину от кузова при помощи резиновой прокладки и тем самым исключаешь гашение колебаний рычага ибо они не связаны жестко.
Что-то мне подсказывает,что надо гасить колебания жестким соединением свинцовой болванки и рычага иначе мы получаем две поверхности ,независимые друг от друга и колеблющиеся,каждая на своей частоте.

andrew1991:

Заполнил нижние рычаги передней подвески монтажной пеной (делов буквально на 2-3 минуты, даже колеса не пришлось снимать). Ездил по одному и тому же участку дороги по одной и той же траектории до и после. Разницы не почувствовал, чего впрочем и ожидал. Скрытый текст Если кому интересно, здесь видео со стереозвуком в формате WAV 44.1 kHz: http://www.rapidshare.ru/1166469 (40 MB): (1) there, without.avi - по дороге в одну сторону, без пены (2) there, with.avi - по дороге в ту же сторону, с пеной (3) back, without.avi - по дороге обратно, без пены (4) back, with.avi - по дороге обратно, с пеной x

Если эффекта нет, то это подтверждает то, что пористые материалы (сплен, пенофол... монтажная пена) гасят высокочастотные колебания 500-2000 Гц, а у нас Резонанс на 300 Гц, а низкочастотные колебания гасятся ВИБРОЙ т.е. утяжелением детали.

Кстати исходя из этого может быть попробовать закатать виброй корпус переднего аммортизатора и в придачу поверхность нижнего рычага

s.chulkov

Заводи аватар, пора уже

mpas:

... это подтверждает то, что пористые материалы (...) гасят высокочастотные колебания 500-2000 Гц ...

Вот я и подтвердил это экспериментально. Так сказать, внес свой скромный вклад в общее дело .

mpas:

может быть попробовать закатать виброй корпус переднего аммортизатора и в придачу поверхность нижнего рычага

Было бы интересно для начала просто тупо утяжелить подвеску без всяких дэмпферов (виброй наверное слабовато будет, может какие железные болванки к рычагам присобачить) и посмотреть как сместиться спектр от простого утяжеления. Может кто уже делал?

andrew1991 За эксперимент +. В нашем деле даже отрицательный - ну ты понял

Просто утяжеление не поможет. Надо именно независимый колебательный контур, который и будет в "протифазе" тормозить колебания рычага.
Предложения s.chulkov интересны, буду на выходных свинец плавить

mpas:

Если эффекта нет, то это подтверждает то, что пористые материалы (сплен, пенофол... монтажная пена) гасят высокочастотные колебания 500-2000 Гц, а у нас Резонанс на 300 Гц, а низкочастотные колебания гасятся ВИБРОЙ т.е. утяжелением детали. Кстати исходя из этого может быть попробовать закатать виброй корпус переднего аммортизатора и в придачу поверхность нижнего рычага

слушай, не соврать, мне вчера даже сон приснился что я нашёл как убрать вибрации
взял лист Голда, и полосками 10 см закатал в "рукав" слой над слоем )))
проснулся, подумал, решил что ... ), хотя бы потому что штопаный рычаг это ребро жесткости, а на него вибра по идее нифига не действует, ( а вдруг сработает? )
зара буду ездить по приемкам цветмета, свинец искать
я вроде всё норм расчитал, должно сработать

A Alex_VM:

andrew1991 За эксперимент +. В нашем деле даже отрицательный - ну ты понял Просто утяжеление не поможет. Надо именно независимый колебательный контур, который и будет в "протифазе" тормозить колебания рычага. Предложения s.chulkov интересны, буду на выходных свинец плавить

вообще вибра дожна преобразовывать вибрацию в тепловую энергию, и тем самым гасить её
единственное мне кажеца в такой враждебной среде она быстро здохнет

и ещё
раньше у бати был такой толстый (мм 10 точно) лист обувной резины
если он его найдет, это будет вообще самый идеальный вариант, поэтому есть смысл пошерстить поискать в магазах такую резину
она твердая такая (есичо)

или воспользоваться методом вулканизации сырой резины. Можно прямо в форму ее закатать.
У нас 1 кг резины ~250-260 руб стоит,
Готовить форму, зажимать в струбцине и в печь на 160С.

Я только с одним не соглашусь - с твердостью. Для низкочастотных колебаний мне кажется помягче надо.

Alex_VM
а печь в доме подойдет? или обычный огонь? а из чего делать форму? а где купить резину?

Я думал, что про свинец я пошутил...

Alex_VM, s.chulkov
Как собираетесь свинец использовать? Неужели в рычаг заливать?

и насчет твердости кстати не уверен,
Кодик ты трогал маздовский демпфер там твердая резинка?

andrew1991:

Я думал, что про свинец я пошутил... Alex_VM, s.chulkov Как собираетесь свинец использовать? Неужели в рычаг заливать?

смотри предыдущую страницу

подытожу,
только на это ответьте

"Alex_VM
а печь в доме подойдет? или обычный огонь? а из чего делать форму? а где купить резину? "