Суд с официальным дилером Форд, с ФМК



После 30-го посещения сервиса по гарантии (поиск рулит) пришлось обратиться за помощью в судебно-исполнительные органы для выяснения "надёжности и созданности для жизни" продукта с овальным значком:
заседание первое - ответчик (НЮМ) не явился
заседание второе - от ответчика появилась подруга со словами, что она ненастоящая юристка, а настоящие все в отпуске
заседание третье - не состоялось по причине занятости суда
заседание четвертое - ответчик не явился
заседание пятое - от ответчика (НЮМ) наконец-то появились "настоящие" юристы , но объявили, что никаких пяти !!замен выпускной системы не было и с авто вообще все нормально
заседание шестое - привлекаемые по повестке представители НЕЗАВИСИМОСТИ не явились в качестве свидетелей, видите ли руководство НЕЗАВИСИМОСТИ не понимает, почему их призвали в суд (и это при их участии в пятой замене выпускной системы по указанию ФМК)
заседание седьмое - наконец-то появился представитель НЕЗАВИСИМОСТИ, в лице мило улыбающегося юриста - ссы мне в глаза, что божья роса (курьера с повесткой они продержали 3!! часа, но так и не вернули ему расписку в получении) Пять замен выхлопа признали, но... ответчик (НЮМ) объявил, что в момент покупки было (у них) переоформление фирмы (юр.лица) и поэтому просят перенести рассмотрение дела из Таганского суда в Кузьминский

P.S: от первого до седьмого заседания прошло 6 месяцев - кушайте лаптями ваши права.
cуд, судебная практика, судимся с фмк, официальный дилер, фмк

qa7
28 March 2006

Суд с официальным дилером Форд, с ФМК
204,1K
views
207
members
1,1K
posts

AzatN
19 October 2009


3 стр
AzatN
19 October 2009


4 стр

как смог
7409519
19 October 2009


Сроки не просрочил ФМК. Интересно будет почитать жалобу. Поменяли они, что нибудь или нет?
7409519
20 October 2009


Вот интересный документ

Скрытый текст


Неплохо былоб и на розничную торговлю распостранить

цитата:
Автомобили, мотоциклы и другие виды мототехники (далее именуются - транспортные средства), номерные агрегаты к ним как отечественного, так и иностранного производства, подлежащие государственной регистрации в установленном законодательством Российской Федерации порядке, принимаются на комиссию при наличии документов, удостоверяющих право собственности на транспортные средства и агрегаты к ним, снятие их с учета в связи с продажей, а также при наличии временного регистрационного знака "транзит", выдаваемого на транспортные средства уполномоченными государственными органами.


цитата:
3. За комитентом сохраняется право собственности на товар, принятый на комиссию, до момента его продажи (передачи) покупателю, если иной порядок перехода права собственности не предусмотрен гражданским законодательством.


[SIZE=1]-- Добавлено: [merge

Постановление Правительства РФ от 19 января 1998 г. N 55 "Об утверждении Правил продажи отдельных видов товаров, перечня товаров длительного пользования, на которые не распространяется требование покупателя о безвозмездном предоставлении ему на период ремонта или замены аналогичного товара, и перечня непродовольственных товаров надлежащего качества, не подлежащих возврату или обмену на аналогичный товар других размера, формы, габарита, фасона, расцветки или комплектации"

цитата:
VI. Особенности продажи автомобилей, мототехники, прицепов и номерных агрегатов

57. Автомобили, мотоциклы и другие виды мототехники, прицепы и номерные агрегаты к ним должны пройти предпродажную подготовку, виды и объемы которой определяются изготовителями продукции. В сервисной книжке на товар или ином заменяющем ее документе продавец обязан сделать отметку о проведении такой подготовки.

58. При демонстрации предлагаемого к продаже товара обеспечивается свободный доступ к нему покупателя.

59. При передаче товара покупателю одновременно передаются установленные изготовителем комплект принадлежностей и документы, в том числе сервисная книжка или иной заменяющий ее документ, а также [color=red]документ, удостоверяющий право собственности на транспортное средство или номерной агрегат, для их государственной регистрации в установленном законодательством Российской Федерации порядке.

В случае утраты покупателем документа, удостоверяющего право собственности на транспортное средство или номерной агрегат, продавец обязан по заявлению владельца и предъявлению им паспорта или другого документа, его заменяющего, выдать новый документ с пометкой "дубликат" с указанием серии, номера и даты ранее выданного документа.

60. Лицо, осуществляющее продажу, при передаче товара проверяет в присутствии покупателя качество выполненных работ по предпродажной подготовке товара, а также его комплектность.

Вместе с товаром покупателю передается также товарный чек, в котором указываются наименование товара и продавца, марка товара, номера его агрегатов, дата продажи и цена товара, а также подпись лица, непосредственно осуществляющего продажу.
7409519
20 October 2009


цитата:
Пункты в договоре, ущемляющие права потребителей, в т.ч. и по поводу непередачи ПТС с автомобилем признаны не действительными. Есть решение суда в защиту неопределенного круга лиц. Решение не обжаловалось.


Выложите. Интересно посмотреть, если не вышли за рамки норм ЗоЗПП. Как только требование собствености по ГК, там тупик. Хотя я все еще считаю, что должен быть выход. Нельзя требовать с розничного покупателя знание норм ГК РФ в части законов купли-продажи не относящиеся к розничным, а уж тем более знать о чем договорились производитель и оптовый покупатель, в части перехода прав собствености, тем более что они закрыты. При том, что кассация или надзор в отличии от районных судов завернет решения о признании права собственности это на 99% факт. Но, убежден, что покупатель зашедший в розничный магазин абсолютно не должен ломать себе голову о происхождении товара на полке или стенде. У него изначально должна быть презумпция добросовестности. А уж как хозяйствующие субъекты будут защищать свои интересы ему должно быть до лампочки. На каких нормах права это доказать не знаю.
7409519
20 October 2009


И лучше быть покупателем в смыле ЗоЗПП. По ЗоЗПП основная обязанность покупателя – оплатить, а затем принять товар. Товар находился в продажи(по ЗоЗПП) у розничного продавца Вы его оплатили и готовы принять или частично приняли и ... пробел.

Назад в прошлое. Покупатель автомобилей должен быть параноиком. Или покупать не из своих потребностей, а из каких-то других соображений, например минимизация риска быть обманутым. Хм.

цитата:
Пункты в договоре, ущемляющие права потребителей, в т.ч. и по поводу непередачи ПТС с автомобилем признаны не действительными. Есть решение суда в защиту неопределенного круга лиц. Решение не обжаловалось.

Хотя,
Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 29 сентября 1994 г. №7 "О практике рассмотрения судами дел о защите прав потребителей" (с изм. и доп. от 25 апреля 1995 г., 25 октября 1996 г., 17 января 1997 г., 21 ноября 2000 г., 10 октября 2001 г.)
цитата:
14. При разрешении споров о защите прав потребителей необходимо иметь в виду, что условия договора, ущемляющие права потребителей по сравнению с правилами, установленными законами или иными правовыми актами Российской Федерации в области защиты прав потребителей, признаются недействительными (п. 2 ст. 400 ГК РФ и ст. 16 Закона Российской Федерации "О защите прав потребителей").

Если в результате исполнения договора, ущемляющего права потребителя, у него возникли убытки, они подлежат возмещению изготовителем (исполнителем, продавцом) в полном объеме.


ВС РФ не конкретизировал и думаю сознательно о каких договарах идет речь. Я бы использовал.

Ну и + ст 12 п. 3

цитата:
При причинении вреда жизни, здоровью и имуществу потребителя вследствие непредоставления ему полной и достоверной информации о товаре (работе, услуге) потребитель вправе потребовать возмещения такого вреда в порядке, предусмотренном статьей 14 настоящего Закона, в том числе полного возмещения убытков, причиненных природным объектам, находящимся в собственности (владении) потребителя.


В принципе, в ст. 10 нет обязаности указывать где купить, но раз уж ФМК указало что купить надо в МТЦ пробывать привлечь к ответственности наверно можно. Иск подать точно, госпошлину все равно не платить.

Идея. На сайте производителя автомобилей Форд была размещенна информация о том, что автомобиль такой-то марки в г. Магнитогорске я могу приобрести только в ООО, что было подтвержденно в присутствии третьих лиц при моем звонке на горячую линию, запись аналогичного звонка прилагается. На основании полученной мной от производителя информации мной был заключен договор розничной купли продажи(прилагается). Который ООО не выполнен.В результате недостоверной информации от производителя моему имуществу причинен в ред в сумме такойто (прилагается) В соответствии с п3 ст12 ЗоЗПП и ст. 14 требую возместить ущерб с изготовителя который ввел меня в заблждение. Ну и привести еще факты, что ЗАО ФМК могло или должно было знать о финансовом состоянии МТЦ. Или не приводить. С учетом лояльности районых судов вполне возможно принятие дела к расмотрению по существу.

И никаких требований о собственности или ПТС.

Что такое достоверность информации? Достоверность информации предполагает соответствие содержащихся в ней сведений о товаре (работе, услуге) действительным (то есть – истине). Получится доказать, что информация где купить если она предоставлена изготовителем относиться к информации о товаре. То дело, как мне кажется, будет выйграно.
AzatN
20 October 2009


В международном коммерческом арбитражном суде при торгово-промышленной палате РФ рассматривается исковое заявление ФМК к моему диллеру Стерлитамак моторс о возмещении убытков и принуждению к исполнению договорных обязательств по диллерскому договору.
Согласно иску ФМК поставлял дилеру авто с расрочкой платежа.
Интересно, что ФМК просит вернуть деньги а не автомобили.

На дня данный иск мне вышлют. будет интересно сопоставить требования ФМК ко мне в кассационной жалобе и к дилеру в исковом заявлении.
avatar
НОРИЛЬЧАНЕ
20 October 2009

2

ФГР пишет бывшему дилеру Престиж Авто
А что в ФМК думают по этому поводу?
А, точно, дилер должен отвечать перед покупателем их автомобилей.
А вот интересные мысли Генри Форда из книги Моя жизнь, мои достижения.
цитата:
Благополучие производителя зависит, в конечном счете, также и от пользы, которую он приносит народу. Правда, некоторое время он может вести свои дела недурно, обслуживая исключительно себя. Но это ненадолго. Стоит народу сообразить, что производитель ему не служит, и конец его недалек.

Читайте книгу создателя вашей компании господа!
avatar
olegktv
20 October 2009


AzatN
Я так же данный иск видел, где написано о фактических взаимоотношениях дилеров и ФМК. Там прямо указано на то что эти отношения имеют агентский характер. Азат, как получите данное исковое заявления ФМК, дайте знать, мне интересно, кем оно подписано со стороны ФМК, хочу сопоставить с тем, что есть у нас.
avatar
НОРИЛЬЧАНЕ
20 October 2009

2

Запись звонка на горячую линию форд, в которой советуют отдать деньги официальному дилеру за машину без ПТС.
Youtube
или
Rutube
Константину спасибо за материал!
avatar
Vovan1
20 October 2009


avatar
НОРИЛЬЧАНЕ:

Запись звонка на горячую линию форд, в которой советуют отдать деньги официальному дилеру за машину без ПТС.
Youtube
или
Rutube
Константину спасибо за материал!

И ЧО? А в чем суть данной записи? Не понятно.
Вам сказали по телефону то что и так известно.
avatar
НОРИЛЬЧАНЕ
20 October 2009


цитата:
И ЧО?

А то, что в возражениях на исковые требования ЗАО "Форд мотор компани" возлагает всю вину на своего дилера.
При этом отправляет ПОКУПАТЕЛЕЙ к новому дилеру отдавать деньги по той же схеме, заключить розничный ДОГОВОР КУПЛИ-ПРОДАЖИ на машину без ПТС! А если дилер машину не выкупит ее тупо увезут другому. А Покупателю скажут - разбирайся мол с дилером.
avatar
Vovan1
20 October 2009


avatar
НОРИЛЬЧАНЕ:

цитата:
И ЧО?

А то, что в возражениях на исковые требования ЗАО "Форд мотор компани" возлагает всю вину на своего дилера.
При этом отправляет ПОКУПАТЕЛЕЙ к новому дилеру отдавать деньги по той же схеме, заключить розничный ДОГОВОР КУПЛИ-ПРОДАЖИ на машину без ПТС! А если дилер машину не выкупит ее тупо увезут другому. А Покупателю скажут - разбирайся мол с дилером.

Насколько я услышал в записи, оператор ГЛ ответил, что схема покупки автомобиля такова.
Клиент оплачивает автомобиль, дилер переводит деньги ФМК ФМК отдает ПТС.
Так и есть, эта схема у всех автомобильных производителей, тут Вы Америку не открыли.
Если авто дилером не выкуплен то он собственность ФМК и естественно ПТС у ФМК.
Еще не понятно, Вы пишете что оператор отправляет к официальному дилеру. А интересно что вы ждали услышать? Куда оператор должен был Вас отправить если не к дилеру???
7409519
20 October 2009


Все познается в сравнении, кто о клиентах думает. А кому "жажда наживы" важнее всего.

posted image

ФГР обозначило свою цель в этом конфликте. Интересно какая цель у ФМК в этом конфликте?
avatar
НОРИЛЬЧАНЕ
20 October 2009


цитата:
Клиент оплачивает автомобиль, дилер переводит деньги ФМК ФМК отдает ПТС

Я сделал акцент на договоре купли-продажи.
В Дилерском договоре прописано, что дилер не имеет права продавать машину не выкупив ПТС если на это нет письменного разрешения ФМК. На горячей линии нам говорят об обратном.
цитата:
Так и есть, эта схема у всех автомобильных производителей, тут Вы Америку не открыли.

Мы ее и не хотим открыть, а хотим донести, что эта схема беспроигрышна для производителя и ущербна для покупателя.
7409519
20 October 2009


цитата:
В Дилерском договоре прописано, что дилер не имеет права продавать машину не выкупив ПТС если на это нет письменного разрешения ФМК. На горячей линии нам говорят об обратном.

Более того, вопрос вступает ли по ЗоЗПП в правоотношения производитель и покупатель, если автомоабиль выбирался в интернете по информации выложенной в интернете на сайте производителя? А если вступает, то рекомендация купить машину в таком-то салоне по такой-то схеме накладывает на производителя ответственность или нет по ЗоЗПП. Да вообще пора уже ЗАО ФМК сообщить обществености свою официальную (а не юридическую в суде по конкретным искам)позицию по этому вопросу. А уж в свете как понимал Генри роль производителя в обществе
цитата:
Благополучие производителя зависит, в конечном счете, также и от пользы, которую он приносит народу. Правда, некоторое время он может вести свои дела недурно, обслуживая исключительно себя. Но это ненадолго. Стоит народу сообразить, что производитель ему не служит, и конец его недалек.

+1
7409519
20 October 2009


цитата:
Клиент оплачивает автомобиль, дилер переводит деньги ФМК ,ФМК отдает ПТС.


На самом деле дилер продает конкретный автомобиль с поставкой в будущем ( и по ГК он имеет на это право, а вот по дилерскому договору нет), Клиент оплачивает автомобиль, ФМК отдает ПТС. И на горячей линии принадлежащей ЗАО ФМК покупателей вводят в заблуждение о порядке покупки автомобиля и придают законный вид недействительной сделке.

Хм. Кстати,
цитата:
основания недействительности сделок установлены нормами законодательных актов, которые носят императивный характер. Поэтому утверждение мировых соглашений по таким требованиям недопустимо как противоречащее законодательству.
Поэтому наверно и нужен дилер ФГРовцам при раздаче ПТС.
7409519
20 October 2009


О прослушал запись звонка на горячую линию ФМК. Да, попадос 100%. Сами советуют передать дилеру деньги за невыкупленный автомобиль, заключить розничный договор купли-продажи!!!(в нарушение дилерского договора) и ждать, ждать ... выкупит дилер ПТС или нет. Класс!
+1 за запись

Нету страну назвали Гондурасом.

Кстати, много раз звонил на "горячую" линию ЗАО ФМК, и в большинстве случаев мне говорили не можем ответить на Ваш вопрос присылайте факс. В данном случае, девушка говорит уверенно о схеме взаимоотношений продавец-дилер-покупатель. Вывод один, ответу на этот вопрос девушка была обучена на тренинге.
avatar
Vovan1
20 October 2009


avatar
НОРИЛЬЧАНЕ:

цитата:
Клиент оплачивает автомобиль, дилер переводит деньги ФМК ФМК отдает ПТС

Я сделал акцент на договоре купли-продажи.
В Дилерском договоре прописано, что дилер не имеет права продавать машину не выкупив ПТС если на это нет письменного разрешения ФМК. На горячей линии нам говорят об обратном.
цитата:
Так и есть, эта схема у всех автомобильных производителей, тут Вы Америку не открыли.

Мы ее и не хотим открыть, а хотим донести, что эта схема беспроигрышна для производителя и ущербна для покупателя.

теперь я Вас понял.
Согласен, производитель и дилер перестраховвываются, а страдает покупатель.
7409519
20 October 2009


2 Vovan1
цитата:
Согласен, производитель и дилер перестраховвываются

Это не перестраховываются, а обманывают покупателя об существенных для покупателя условиях сделки.
Пока в рабоче-крестьянском смысле(для меня достаточно).
avatar
Vovan1
20 October 2009


цитата (Алексей_Анатольевич! @ Сегодня в 14:50)
2 Vovan1
цитата:
Согласен, производитель и дилер перестраховвываются

Это не перестраховываются, а обманывают покупателя об существенных для покупателя условиях сделки.
Пока в рабоче-крестьянском смысле(для меня достаточно).

Алексей Анатольевич, а вы себя причисляете к рабочим или крестьянам?
avatar
НОРИЛЬЧАНЕ
20 October 2009


цитата:
Согласен, производитель и дилер перестраховвываются, а страдает покупатель

ФМК не перестраховывается а прямо перекладывает все риски неисполнения дилером обязательств перед ними на ПОКУПАТЕЛЯ причем как верно заметил Алексей_Анатольевич! никак его не уведомляя об этом!
7409519
20 October 2009

1

цитата:
Алексей Анатольевич, а вы себя причисляете к рабочим или крестьянам?

Хм. Если Вас интересует могу ли я за рабочих говорить, в принципе могу поскольку из 25 лет трудового стажа лет 5-7 был рабочим. Но, в данном случае, термин взят не из трудового опыта,а из институтского прошлого. Если наш преподаватель математики не считал необходимым давать строгое доказательство он говорил "по рабоче-крестьянски" это будет так и для Вас на экзамене этого будет достаточно.
Поскольку я не юрист, то не могу четко разграничить заблуждение, обман и т.д в юридическом смысле.
Но по "рабоче-крестьянски", например
цитата:
Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Обман
Действие по знач. глаг.: обмануть (сообщить неверную информацию).
То, что сознательно вводит кого-л. в заблуждение, обманывает; ложь.
Состояние обманутого; заблуждение.
Ошибочное, мнимое представление; иллюзия.[1]
Словарь Ожегова
цитата:
ОБМАНУТЬ
- ОБМАНУТЬ, -ану, -анешь; -анутый; сов. 1. кого-что. Ввести в заблуждение, сказать неправду; поступить недобросовестно по отношению к кому-н. Ходил в кию, а обманул, что был в школе. О. товарищей. О. заказчика. Не обманешь - не продашь(посл.). Лисица волка обманула (в сказках). 2. кого (что). Нарушить обещание. Обещал приехать и обманул. 3. кого-что. Не оправдать чьих-н. ожиданий, предположении. О. надежды, доверив друга. Погода обманула: с утра было солнце, а к вечеру пошел дождь. 4. кого (что). Недодать при расчете или обвеешь (разг.). О. покупателя на сто рублей. 5. кого (что). Изменить (мужу, жене), нарушить супружескую верность. Обманутый муж. || несов. обманывать, -аю, -аешь. || сущ. обман, -а, м, (к 1, 2, 4 и 5 знач.).
Кстати,
Не обманешь - не продашь(посл.).
В юридическом же смысле под обманом понимается(не знаю насколько строго)
цитата:
Под обманом понимается намеренное введение другого лица в заблуждение. Обман обычно состоит в ложном заявлении, распространении ложных сведений или умолчании о существенных элементах сделки. Для признания факта обмана не требуется, что бы он исходил от другой стороны сделки. К обману может прибегнуть и 3-е лицо по просьбе одной из сторон или с ее ведома. Если одна из сторон и контрагент к обману не причастны, это рассматривается как заблуждение.
цитата:
На практике под обманом понимают умышленное искажение или сокрытие истины с целью ввести в заблуждение лицо, в ведении которого находится имущество, и таким образом добиться от него добровольной передачи имущества, а также сообщение с той же целью заведомо ложных сведений. Иными словами, обман - это прежде всего сознательная дезинформация контрагента либо иного лица.

Обман - понятие широкое, оно включает в себя не только предоставление ложных сведений, но и факт умолчания об истине либо замалчивание иных сведений. Поэтому сам факт искажения истинных действий (бездействия) должен носить исключительно предумышленный характер (прямой либо косвенный умысел).
7409519
20 October 2009


Интересы граждан на потребительском рынке должны быть приравнены к интересам государства(+2 ст. Конституции). Донести до власти, что своими действиями ЗАО ФМК посягает на государственные интересы Российской Федерации,является на сегодня наверно одной из наиболее важных для пострадавших задач. А уж если власть решит вмешаться "как для себя", то с учетом специфики нашего государства "понуждение к миру" будет думаю достаточно эффективным.
7409519
20 October 2009

2

Как идея. Переделка.
---

Руководителю Управления
Федеральной службы
по надзору в сфере защиты прав
потребителей и благополучия
человека
Скрытый текст
7409519
20 October 2009


16 октября уже посмотрел Пост: Подача иска против ФМК.Пост: 6139572
odnoklasnik
21 October 2009


цитата (Алексей_Анатольевич! @ Вчера в 20:57)
Как идея. Переделка.
---

Руководителю Управления
Федеральной службы
по надзору в сфере защиты прав
потребителей и благополучия
человека

Браво! Классная идея!!!

Попробую осуществить ея.
7409519
21 October 2009


Только текстовку с юристом надо подправить. Более юридически строго доводы сформулировать.

Как мне представляется, если этим материалам придать статус юридического факта. То, в дальнейшем его мужно будет использовать в судах, особенно важно при попытках ЗАО ФМК изъять автомобили. А также при доказательстве, что дилерский договор так или иначе выходит за договор купли-продажи. Уж слишком дилер связан этим договором. И слишком много объязательств перед продавцом, в чем усматривается некоторый диктат со стороны продавца, что хм. несколько круто для купи-продайки. Ты должен продавать автомобили так-то и так, отчеты такие-то, планы продаж такие-то, продавать только в этой местности, состав учередителей не менять, цена такая-то и т.д.

Другими словами, я бы не пожалел тысячи другой для составления безупречной бумаги. Тем более, потом можно обжаловать в суде. Ну и дополнительный новостной повод присутствует.
avatar
olegktv
21 October 2009


А тем временем Форд продаёт спорные авто дальше.
Поступила информация об очередных повторно проданных авто: Елена63, Норильчане и Lud_Mila. Все три авто проданы более 2 недель назад, поэтому уже не находятся в системе. Вот такая ботва.
7409519
22 October 2009


Статья 455. Условие договора о товаре

1. Товаром по договору купли-продажи могут быть любые вещи с соблюдением правил, предусмотренных статьей 129 настоящего Кодекса.

2. Договор может быть заключен на куплю-продажу товара, имеющегося в наличии у продавца в момент заключения договора, а также товара, который будет создан или приобретен продавцом в будущем, если иное не установлено законом или не вытекает из характера товара.
3. Условие договора купли-продажи о товаре считается согласованным, если договор позволяет определить наименование и количество товара.
Интересно, что законадатель понимает под товаром?
]

ИМУЩЕСТВО — (в гражданском праве), 1) материальный объект гражданских прав, прежде всего права собственности (например, вещь, деньги).
Согласно ГОСТ Р 51303-99, товар — любая вещь, не ограниченная в обороте, свободно отчуждаемая и переходящая от одного лица к другому по договору купли-продажи.

Хм. Статья 454 п.4
цитата:
Положения, предусмотренные настоящим параграфом, применяются к продаже имущественных прав, если иное не вытекает из содержания или характера этих прав.


Римское право. “никто не может передать другому больше прав, чем имел бы сам”.

Uveх
цитата:
Я немного непрально написал. Не обещает продать ам, а продает ам с передачей ам через какое-то время (ну там 3 мес, например)


2 Uveх
Вопрос может дилетантский, но собственно говоря, а у дилера откуда это право появилось
"Продавать ам с передачей ам через какое-то время (ну там 3 мес, например) у кого он его приобрел, продать конкретный автомобиль с передачей ам через какое-то время (ну там 3 мес, например)?
Конечно, 455 ст. ГК РФ разрешает такие продажи, но тем у кого есть право это делать.

1 person online

1 person online

Log in to leave a message or Sign up


up