Ах, холивар, холивар, холивар (религиозный)...

Steamboy
А тут холивар не про требования, а про религию.

Boogeyman
KOM
Холивар как раз о "насильственном" привлечении к религии и это "страшное зло", что детей научат быть коленнопреклоненными дебилами.
НУ я вот о пользе насильственного приучения чистить зубы, мыть жопу и смотреть что ешь.

Халяль (в исламе) Кашрут (иудаизм) - система религиозных предписаний того что человеку можно есть и пить.
Как минимум заставляет лишний раз посмотреть на этикетку того что покупаешь.

цитата:

и смотреть что ешь.

А детям пофиг, главное, чтобы вкусно было. И молитвы здесь не нужны.

Ну и раз идет тема о насилии:
Советский союз:
1. "Молочная колбаса" - плевок в сторону иудеев
2. "Четверг - рыбный день" -соотнесите с постом и посмотрите как он "помогает" христианам
3. "Субботник" - а чё евреи больше всех досадили коммунякам?
4. "Паштет со свиной шкуркой" - евреи да и муслимы до кучи будут счастливы.
Ну и Россия
5. Тонкий изыск: Говяжья колбаса в зеленой упаковке, халяль не проставлен, в составе - сухая кровь. Зачем? Все просто "..запрещена вам в пищу плоть свиньи, мертвечина и кровь..." Это целенаправленно по муслимам и тем кто "придерживается".

И что самое интересное это не доставляет страданий прямо сейчас, люди вообще только рады новому нежному вкусу, но те кто это придумывает и воплощает нарушают основополагающие религиозные законы, то что предписано Богом, и эти правила будут соблюдаться не зависимо от того знаете Вы о них или нет. То есть в День Страшного Суда это ляжет Вам в минус.
Соответственно те кто продвигает все эти "мелочи" в жизнь - тупо помощники Сатаны.

Могу Вас заверить что в магазинах Уфы больше качественных мясных продуктов чем в Москве, хотя тут 40% от силы, помнят что такое Халяль.

KOM:

цитата: и смотреть что ешь. А детям пофиг, главное, чтобы вкусно было. И молитвы здесь не нужны.

кормите их только тортами и конфетами - вкусно же!
Поэтому к гастроэнтерологу и аллергологу очереди в России никогда не кончатся

Steamboy
ты подменяешь понятия. тут нет противников здоровой пищи, тут противники навязывания религии.

KOM
Еще раз: Мне тут пытаются доказать что религия туфта и Бога нет, и незачем детям знать ерунду.
Я знаю что религия это не сказки народов мира 5000 летней давности - это то что происходит здесь и сейчас. Бог не отвернулся от нас, не забыл, не ждет конца что бы потом судить, он постоянно участвует в нашей жизни.
Еда это часть плюсов.
Смирение и доброжелательность навязываемая религией Вашим детям - это Зло?
Почитание родителей?
Помощь бедным?
Ответственность за поступки, ну хоть перед "мужиком в атмосфере"?
Критическое отношение к знаниям? А по другому взвешенный и медленный процесс принятия нового.
Куда Вы торопитесь с прогрессом? Кому стало лучше?

Скажете: "Это все можно и без религии".
Нет. Не работает. Люди ленивы и слабы.
А еще нужно быть благодарными за тот Мир в котором живете, и за то что с Вами происходит. А случайностей не бывает.

Steamboy
мне не рассказывай, что такое религия, расскажи это аффтару темы.

Steamboy:

Мне тут пытаются доказать что религия туфта и Бога нет, и незачем детям знать ерунду

Тебе пытаются доказать, что нет поводов даже предполагать, что Бог есть, и уж тем более утверждать подобное.
А фантазировать, это пожалуйста, никто не против.
Только не надо от других требовать согласия с твоими фантазиями.

цитата:

Я знаю что

Не знаешь, а ВЕРИШЬ.
Знание, это немножко иная вещь, его к вере в фантазии не применяют НИКОГДА.

цитата:

религия это не сказки народов мира 5000 летней давности - это то что происходит здесь и сейчас. Бог не отвернулся от нас, не забыл, не ждет конца что бы потом судить, он постоянно участвует в нашей жизни.

По факту - сказки.
Просто кто-то в них слишком сильно верит.
За неспособностью критично мыслить.

цитата:

Смирение и доброжелательность навязываемая религией Вашим детям - это Зло? Почитание родителей? Помощь бедным? Ответственность за поступки, ну хоть перед "мужиком в атмосфере"? Критическое отношение к знаниям? А по другому взвешенный и медленный процесс принятия нового.

А какое всё это имеет отношение к религии?
Всё это было есть и будет и до и после религий.
Мало того, что постоянно пытаясь приписать себе эти вполне "животные" элементы естественного социума, религии демонстрируют системное мелкое воровство, так к этому самому социуму они добавляют как раз институт понуждения к вере в ложь.
Если тебе доведётся изучить методологию работы жуликов, ну в прямом смысле этого слова, аферистов, ты заметишь, что они используют тот же "движок" для общения со своими жертвами, что и религиозные деятели.

цитата:

Куда Вы торопитесь с прогрессом? Кому стало лучше?

А почему ты думаешь, что имеет место быть какая-то спешка?
Всё вполне своевременно происходит.
А лучше стало многим, взгляни глобально на историю, на то как ели, как работали, когда умирали, какой быт был...
Показательно, что ты не в землянке живёшь, брюквой питаясь, а одетый-обогретый, да ещё и в и-нете пишешь ))

цитата:

Скажете: "Это все можно и без религии".

Да, скажу.

цитата:

Нет. Не работает. Люди ленивы и слабы.

Ну да, ну да, 70 лет лени превратили верующую Россию в державу, которую 20 лет духовности пока ещё до конца не смогли разложить...

цитата:

А еще нужно быть благодарными за тот Мир в котором живете, и за то что с Вами происходит. А случайностей не бывает.

Сходи в клупп к ... и будь благодарен тому, что с тобой произойдёт ))

Медный_чайник
В Царской России люди в землянках не жили, Рабочий на заводе работал один и содержал семью из 7-8 человек
То что вы Верите в Сказки Ленина и Бонч-Бруевича это не есть глупость и отсутствие критического мышления?
Религия это еще и инструмент воспитания - такое отношение.

Ну и насчет гомосеков поржал. Что там со мной произойдет? Тут наверное подразумевалось какое-нибудь извращенное сексуальное действо, но боюсь даже предполагать что у Вас в голове нафантазировалось. Ауто-проекцию не нужно выставлять на всеобщее обозрение, или тогда уж реализуйте свои гомофантазии.

Steamboy:

Медный_чайник В Царской России люди в землянках не жили, Рабочий на заводе работал один и содержал семью из 7-8 человек То что вы Верите в Сказки Ленина и Бонч-Бруевича это не есть глупость и отсутствие критического мышления? Религия это еще и инструмент воспитания - такое отношение.

Религия БЫЛА инструментом воспитания. и даже образования. И действительно она способствовала прогрессу общества.
Но в прошлом.
Сейчас она таких функций не несёт, и нести не может.
Просто в силу наличия других социальных институтов, более эффективно несущих эту функцию.
Согласись, сейчас, за обучением грамотности, детей в церковь не ведут.

Ну а про сказки Ленина, что тут возразить? Большинство населения жило на селе, работало с раннего детства, рожало непрерывно, и в двух третьих не доживало до совершеннолетия. Рабочие в указанном тобой состоянии были явлением временным, результатом неустоявшегося рынка труда, да и там была работа на износ, с высоким травматизмом. Да, семейным платили больше чем холостым, но это опять же замыкается на религиозный негатив, считавший женщин вторым сортом. Но городской образ жизни навязывал и женщинам необходимость работать, и байда с разной зарплатой быстро закончилась.
Вообще, хотелось бы узнать, где ты сам берёшь сказки о радужной жизни народа в царской России, чтобы верить в них. И почему у тебя нет диссонанса этой радужности с фактом революции. Можно подумать, что страна с сытыми и довольными рабочими и крестьянами была насильственно революционизирована ))

Не Ленин мутил революцию. Она была неизбежна при таком раскладе. И истинными её авторами является именно такая монархия с именно такой церковью.
Недальновидность которых не позволила им своевременно реформироваться и самим и, как следствие, стране в целом.

Серьёзно. Пытайся плясать от результатов.
Хочешь предположить что в религии есть польза в 21 веке, ну найди сначала пример статистически значимого результата.
Пока что с ростом воцерковлённости, что алкоголизм, что наркомания, что прочие безобразия, всё растёт.
А грамотность и культура падает.

цитата:

Ну и насчет гомосеков поржал. Что там со мной произойдет? Тут наверное подразумевалось какое-нибудь извращенное сексуальное действо, но боюсь даже предполагать что у Вас  в голове нафантазировалось. Ауто-проекцию не нужно выставлять на всеобщее обозрение, или тогда уж реализуйте свои гомофантазии.

Я действительно стараюсь давать повод улыбнуться. Иногда специально подставляюсь под шутки в свой адрес, ибо нельзя без улыбок-то.
В данном случае можно привести много примеров ошибочности твоей логики в конкретном вопросе, но я выбрал именно этот именно по выше указанной причине.

Ну диссонанса нет, и сейчас люди живут гораздо более чем хорошо, опять же прогресс, антибиотики.
Но есть прослойка люмпенизированная которая легко подхватит любой кипешь и начнет устанавливать свои порядки что "мусульманские" террористы, что наши алкаши. Расшатать страну - 5 сек, что наглядно показали 90е когда "сильный и могучий" Советский Союз в 3-4 года оказался в демократии по уши. Вот и пожалуйста революция на ровном месте. Что, рабочие в СССР голодали? Травматизм был? нет. Квартиры давали, да в Сочи путевку раз в 3 года. Чтож случилось то?

Steamboy
Ну это уже сильно отдельная тема.
СССР свалил избыток внутренней лжи.
Там, если помнишь, пользуясь ЛОЗУНГАМИ о коммунизме, по факту занимались вещами, мягко говоря, противоположными.
Аналогично, православие, если ты посмотришь в Библию, и посмотришь на большую выборку ДЕЛ, совершаемых православными, ты сможешь заметить полное отсутствие связи, за исключением атрибутики.

И да, голодали, и по сочам не все и не всегда ездили...

СССР свалило падение цен на нефть . Никакой идеологии. Было бы все свободно в магазинах , не включили бы гласность - так бы и жили ... как в Корее . Не надо фантазировать .

И зачем?

Вопрос к размышлению...

09.10.2012 В Иерусалиме неизвестные преступники забросали камнями и бутылками румынский православный храм
09.10.2012 Во французском Суассоне осквернены две церкви
09.10.2012 В Египте мусульмане разрушают христианскую церковь IX века
10.10.2012 В Саратовской епархии неизвестными спилены три православных креста...
И т.п.

Это кто делает? Мракобесы-православные?

Спутник:

... В Саратовской епархии неизвестными спилены три православных креста... И т.п. Это кто делает? Мракобесы-православные?

Мракобесы готовы ставить эти кресты на каждом углу

Спутник:

И зачем?

Не спрашивай. Его пути ещё более неисповедимы ))

Спутник:

Вопрос к размышлению... 09.10.2012 В Иерусалиме неизвестные преступники забросали камнями и бутылками румынский православный храм 09.10.2012 Во французском Суассоне осквернены две церкви 09.10.2012 В Египте мусульмане разрушают христианскую церковь IX века 10.10.2012 В Саратовской епархии неизвестными спилены три православных креста... И т.п. Это кто делает? Мракобесы-православные?

Не, это высокообразованные атеисты делают ))
Обычная конкуренция. Причём не за Бога конкуренция, за БАБЛО.

А по последнему пункту, у меня встерчный вопрос: а какого растакого православные граждане тычуть где не попадя кресты? ЭТО НОРМАЛЬНО?

Медный_чайник
Где ни попадя не "тычут". Только в особых местах, которые следует отметить.
А "высокообразованные атеисты"... Так таких немного. Все больше фантастическая шпана. Ей бы только морду кому набить. Бога-то нет, бояться некого...

Спутник
"Бога-то нет", это лозунг, легко вычисляемый по факту поведения, практикуемого и среди неверующих, и среди "верующих".
Только для одних, на нет и суда нет, а для других есть гораздо более понятные и прагматичные вещи, которые есть вместо отсутствующего Бога.

А что за места такие, особенные?

Медный_чайник


Крест у дороги

Спутник
Ну и?

Типичное провокационное поведение.
А можно мусульмане тоже будут устанавливать какие-нибудь фетиши там, "где пока ещё нет мечети"? Нет?

Особенно подло звучат реплики про павших, так, как будто они все были строго православными. У тебя есть гарантия того, что среди них не было сатанистов? Можно на братских могилах, ещё и пентаграммы рисовать? Опять нет?

Людей, особенно погибших на войне, НАДО УВАЖАТЬ, а не пользовать их жизни, их смерти, их трагедии, приправляя всё это высокопарной риторикой ДЛЯ ПРОДВИЖЕНИЯ своей религии. И человек, устанавливающий где-то крест, должен осознавать, что он вторгается в культурное пространство других людей, и, по сути, спиливания, есть реакция, причём, реакция восстановления справедливости, на ВЫЗОВ, который бросают обществу излишне верующие, забывшие, что Бог везде, что ему эти кресты как рыбе зонтик.

Спутник:

Медный_чайник ...А "высокообразованные атеисты"... Так таких немного.

По поводу : много-немного - вероятно оценочное мнение ? А с кавычками - то...никак возносимся ? Не дело, однако

цитата:

Все больше фантастическая шпана. Ей бы только морду кому набить. Бога-то нет, бояться некого...

Эвона что - жизнь без страха - невозможна ? Знать вот для чего ОН - дабы ужос в души гопников вселять

Спутник:

Медный_чайник Где ни попадя не "тычут". Только в особых местах, которые следует отметить.

а чем, собственно, определяется "особенность" места? Перекрёсток? Так их в России НЕСЧЕСТЬ, и что нужно у каждого по кресту поставить? Наполеон ключи от Москвы ждал? И что? По дороге от Польши до Москвы, думаю не единожды он стоял на перепутье с мыслью получить сей заветный ключик, это же не повод усыпать всё крестами... да и почему крестами? Он православный??? или что? пусть пушку поставят, это логичнее...
короче, как видно по последним страницам - разговор с фанатиком БЕСПОЛЕЗЕН...

ps вот у моей бабушки на могиле крест стоит... в этом случае - считаю это нормальным... на соседней могиле звезда шестиконечная - что тоже вполне нормально... вот это определённое место, ограниченное забором, и оформленное документально.

DoctorH:

По дороге от Польши до Москвы, думаю не единожды он стоял на перепутье с мыслью получить сей заветный ключик, это же не повод усыпать всё крестами... да и почему крестами? Он православный???

Не только православные ставят кресты на въезде/выезде из поселения.
Не надо быть зашоренным по поводу православия.

Кстати, не вижу поддержки от "атеистов" директора школы на Ставрополье, запретившему посещать школу в хиджабах.

KOM:

... не вижу поддержки от "атеистов" директора школы на Ставрополье, запретившему посещать школу в хиджабах.

Если не устанавливать дресс-код для школьников, то тогда надо разрешать атеисткам с голым пупком ходить, или в балаклавах

KOM:

... Кстати, не вижу поддержки от "атеистов" директора школы на Ставрополье, запретившему посещать школу в хиджабах.

Не вижу "стеной ставших" супротив нечестиво-неверных.

KOM
я слышал, что на въезде и выезде из поселений знак стоит с его названием, ограничивающий скорость движения авто в зоне действия знаков 60ю км/ч. Кресты...? Нет, не слышал...