Решаем проблемы с компьютером

цитата:

давайте лучше про ИБП, ИБП нужен - предлагают шнайдер на 20ква за 13к баксов, вроде не дорого

С батареями? И ты так и не сказал, что подключать будешь.

off/

цитата:

(ввод пин кода там, чтобы позвонить... ), я даже не представляю как отслеживать детализацию по счетам сколько расходы на связь в год, с таким геморроем?

Логи АТС пишет, так что все отслеживается. Текущие затраты на звонки порядка 50 тыс. в месяц, с внедрением "новых компьютерных технологий" планируем уменьшить в 2 раза (как расчеты показывают).

Zamok:

А что делать? - это был риторический вопрос. Я читаю научно-популярные статьи по разным темам с небольшим углублением в ту или иную область, ну чтобы быть в мейнстриме. Если что непонятно - спрошу у того же -SSID-, потому что у нас есть обоюдное желание: мне купить, а ему продать. А инструкции по настройке читают специально обученные люди со всякими сертификатами и регалиями, а моя задача - ставить им задачи.

Продать что? Атс?
Астериск вон, бесплатен, для продакшена вполне стабилен.
Разве что тел аппараты физические...

NolloN:

Продать что? Атс? Астериск вон, бесплатен, для продакшена вполне стабилен. Разве что тел аппараты физические...

Тут немного смешались волки и овцы... Кстати, тот же бесплатный Астерикс можем сконфигурить как угодно. )))

-SSID-
напомнило известный анекдот начала струйных принтеров про продавца
- да я их бесплатно раздам, если чернила только у меня покупать будете.

-SSID-:

Тут немного смешались волки и овцы... Кстати, тот же бесплатный Астерикс можем сконфигурить как угодно. )))

У большого предприятия нет в штате спецов, которые атс сконфигурить сами могут?
Срамота...

NolloN
Я не работаю в большом предприятии, потому сие мне неведомо.

NolloN
такие спецы денег стоят. а операция проводится раз в сто лет. посему появился нынче модный аутсорсинг. да, дорого, долго. зато для бухгалтерии оч полезно и для налогов наверно.

NolloN:

Продать что? Атс?

У -SSID- есть много интересных для нас "вкусняшек", которые я запланировал купить, но это не АТС.

цитата:

У большого предприятия нет в штате спецов, которые атс сконфигурить сами могут?

Не знаю как сейчас, но были времена, когда для конфигурирования/переконфигурирования АТС одной немецкой конторы надо было спеца вызывать с "мастер-ключом".

Ладно, не суть. Мы сейчас на ИБП для CYBORG переключились, но он пока не говорит, что подключать к нему собрался. Партизан.

zloi_kot:

NolloN такие спецы денег стоят. а операция проводится раз в сто лет. посему появился нынче модный аутсорсинг. да, дорого, долго. зато для бухгалтерии оч полезно и для налогов наверно.

Минуточку...завод не может быть полностью на аутсорсе ибо это банально невыгодно: аутсорсер так же наймет спецов и добавит свою маржу.
Хоть пара человек своих айтишников да есть.
Даже если они совсем "не в зуб ногой" (ничего не знают), то курс по тому же астериску стоит 10-15 тыс руб.

Это отобьется просто на настройке (ну что вас аутсорсер за 3 тыс руб что ли настраивать будет?), не говоря уже о дальнейшей поддержке.

Аутсорс выгоден когда на одного спеца объема работ нету, а это не случай крупного предприятия.
Я знаю, о чем говорю

Тут все так разговорились про телефоны, может кто подскажет: есть предприятие. Необходима корпоративная связь (мобильная) Примерно 20 номеров. вроде бы проблем не должно быть, но своеобразная специфика - предприятие работает в сфере жкх, связь нужно круглосуточно без перерывов, причем часть номеров анлим (ну или пакет минут + смс + интернет), часть только минуты, часть номеров - только связь внутри предприятия(ну может быть очень ограниченный лимит минут за пределы). Все остальные услуги (в т.ч. контент, всякая разная лабуда за пределами указанных) отключена наглухо чтобы не было даже возможности перерасхода запланированных средств. Сейчас работает на мегафоне, особенно не вникал в то, как там все устроено, но периодически кто-то что-то кривыми руками нажимает и оказывается что средства на счете вышли за пределы лимита (то трафик расходуется с телефона, у которого интернета в принципе нет, то кто-то поговорил в роуминге, непонятно нахрена взяв служебный телефон с собой в отпуск, то контент подключился и мелодии на звонок установились), связь работает только на прием. Виновные конечно наказываются, но все это происходит и в аварийной диспетчерской службе, которой без связи остаться вообще катастрофа. Мегафон обещает отключить все лишние услуги, но из месяца в месяц вылезает такая хрень. В общем есть желание настроить нормальную стабильную связь, а для этого придется разбираться с этим вопросом самому (хочешь сделать хорошо - сделай это сам). Вот и появился вопрос может ли кто-то из операторов предоставить связь на таких условиях?

цитата:

Даже если они совсем "не в зуб ногой" (ничего не знают), то курс по тому же астериску стоит 10-15 тыс руб.

Ну не 10-15, а побольше, раза в 3. А "не в зуб ногой" ...
"Для обучения на курсе Asterisk Advanced рекомендуется обладать следующими навыками:
Знакомство с работой в графической среде Linux;
Умение применять Linux shell для базовых операций с файлами;
Редактирование текстовых файлов в Linux.
Существенным плюсом для лучшего усвоения программы обучения будет:
Знакомство с конфигурационными файлами Asterisk;
Понимание принципов работы IP сетей;
Знание какого-либо языка программирования;
Опыт работы с телефонией." (с)

Ilyitsch
Fixed Mobile Convergence (FMC) - искать оператора, кто это предоставляет в вашем регионе.

Zamok:

Ну не 10-15, а побольше, раза в 3. А "не в зуб ногой" ... "Для обучения на курсе Asterisk Advanced рекомендуется обладать следующими навыками: Знакомство с работой в графической среде Linux; Умение применять Linux shell для базовых операций с файлами; Редактирование текстовых файлов в Linux. Существенным плюсом для лучшего усвоения программы обучения будет: Знакомство с конфигурационными файлами Asterisk; Понимание принципов работы IP сетей; Знание какого-либо языка программирования; Опыт работы с телефонией." (с)

http://www.specialist.ru/course/asterisk

15990

Не благодари ))

Если у ит-специалиста нет перечисленной подготовки, то непонятно, кто и как его взял на крупное предприятие.

NolloN:

Не благодари ))

И не буду. " Требуемая подготовка: Успешное окончание курса Linux/FreeBSD. Уровень «На старт». Эффективная работа в командной строке или эквивалентная подготовка." Еще "пятнашечка".

цитата:

Если у ит-специалиста нет перечисленной подготовки, то непонятно, кто и как его взял на крупное предприятие.

Ну да, сколько надо будет положить зарплаты сертифицированному (у нас же на крупные предприятия берут тех, кто дипломами и сертификатами от макушки до пяток) специалисту, который тебе и windows server "откорпоративит" и еще *nix системами рулить будет на крупном предприятии?

CYBORG
Ты где со своим ИБП? Завел интригу, понимаешь, и молчишь, а народ тут уже на обсуждение курсов asterisk переключился.

Zamok
работаю, ИБП для серверов и коммутаторов. не более

"Shneider MGE Galaxy 7000" у нас 2шт 5000х есть на 60ква, опыт положительный, ТО которое навязывают, можно смело делать раз в 3 года. за 10 лет помер 1 аккумулятор из 31.

предлагают APC SUVTP20KH2B2S (20ква) - юзал кто?

Zamok
Я не совсем понимаю, почему у вас спецы не знают основ.
Чем они занимаются? Подносом картриджей?
Ты предлагаешь учить человека с нуля, а я говорю об обучении конуретному продукту.

Это как бухгалтера нанять и отправлять его не на курсы новой версии По (такое бывало, когда с 1с 7.7 на 8 переходили), а начинать с основ бухучета.

Да, в крупных конторах и работают сертифицированные спецы. А где им еще быть?
У ипешников?)

NolloN
Может все спецы сертифицированы по окнам? И не впились им пингвины...
Опять же в крупных конторах иногда поссать некогда, а тут на - между делом садминить атс.. Фигня вопрос, даже премии не надо, чисто за пиво.

По опыту: на предприятии со штатом человек около 1500, несколько своих айтишников закрывают вообще все задачи, без модного аутсорса.

Телефония (и pots и ip) , активное сетевое оборудование с соотв количеством портов(в тч поддержка географически распределенной сети), системы хранения данных (san), аппаратная часть серверного оборудования, виртуализация, операционки и windows и unix, субд, печать, прикладные приложения(целый зоопарк, от cad до биржевого софта ), домен, видеонаблюдение и скуд,
1с (правда без доработок, только администрирование, но себе конфу для учета тмц и приема-обработки заявок написали сами), почта, резервное копирование десятков террабайт данных и тд и тп ))

Вру, нанимали подрядчика на скс, просто своими силами не успели бы к нужной дате.

CYBORG

NolloN:

Я не совсем понимаю, почему у вас спецы не знают основ.

Михаил, ну ты уж совсем не передергивай, где я написал, что мои спецы не знают основ и не умеют подключить, настроить и поддерживать все то, что ты перечислил? Речь о другом шла.

NolloN:

без модного аутсорса.

ОПС тоже твои спецы обслуживают? У них есть сертификаты, организация состоит в СРО, имеют право записи в журнале обслуживания делать, проводить ежеквартальное обучение персонала, работающего с системой ПС? Тогда остается позавидовать богатству вашей организации.

CYBORG:

ИБП для серверов и коммутаторов. не более

С такими раскладами не проще "дырчик" купить? ~ 6 литров бензина в час, 6 часов тарахтит, даже с "холодного" старта того, что у тебя есть, хватит до запуска продержаться. А через 6 часов или электричество в розетках появится или... доливаем бензина и забываем об инструкции по эксплуатации.

По APC опыт самый положительный, 20-ки не использовал, но 5-10 никаких претензий, по гарантии APC нам меняли пару ИБП без сильного напряга.

Zamok

Ты говоришь, что в стоимость обучения надо включить и стоимость курсов из требований к телефонии. На мой взгляд, там основы профессии.

Про опс, к счастью, не могу ничего сказать. Совсем.
За это другая служба отвечает )

Из за таких разграничений зон ответственности возникают разные перекосы, но это отдельная тема )

NolloN:

Про опс, к счастью, не могу ничего сказать. Совсем.За это другая служба отвечает )

В современных реалиях ОПС тоже к IT тянут: вот вам СКУД с sip-домофонами, к нему ОПС, туда же видеонаблюдение и все это all-over-ip, и все это вам мы в единый диспетчерский центр заведем с графическим построением картинок, 3D и прочими плюшками. Начальство хлопает в ладоши, отслюнявливает денег... вся эта хрень внедряется. После чего внедрятели приносят еще один счет с +100500 нулями за обслуживание... энтузиазм начальства стремительным домкратом к нулю, чешут затылки и принимают решение, что весь этот "звездолет" путь обслуживают айтишники, потому что все равно ничего не делают, даже картридж заменить быстро не могут (это, как правило, бухгалтерия вворачивает). Айтишники пытаются руками и ногами отбиться от такого счастья, но кадровичка, которая пьет чай с бухгалтерами и сама видела, что картридж заменили только через час после заявки, уже приказ тащит.

А потом срабатывает датчик ПС от пыли и СКУД, по сценарию, разблокирует двери и оповещает об эвакуации. Все дружно эвакуируются, потом матерятся, после 3-4 таких тренировок все забивают на эвакуацию, а начальство начинает нагибать айтишников - что за хрень... перепрограммируйте, за что вам зарплату платят? Айтишники, матерясь, листают талмуды по ПС, СКУД и курят форумы.

Попутно выясняется очень много удивительных вещей: кто имеет право обслуживать ПС, минимальное автономное время работы ПС в дежурном режиме (24 часа) и режиме "тревога" (3 часа) ...и, внезапно оказывается, что "звездолет" столько не летает и надо срочно закупать ИБП на +100500 kVA или тянуть вторую линию энергоснабжения за которую чего-то там энергосбыт ломит так, как-будто столбы из красного дерева, а провода из золота с алмазным напылением. Ну и так далее.

А ты говоришь "основы профессии". Пусть каждый занимается своим делом: 1Сник - 1С, спец по системам хранения - этими системами, а эникейщик картриджи с мышами меняет, потому что когда их начинают использовать как универсалов рано или поздно случится какая-нибудь ... ну все поняли.

Короче - мир, дружба, жевачка.

Zamok
Плюсанул за пост, красиво написал. Так вот чтобы IT службу не считали за бездельников и лодырей, надо все ее выполненные работы учитывать и в том числе показывать загрузку через трудоемкость операций и загрузку специалистов

Moonwalker
Казус в том, что обычный мало мальски шарящий в пк перец может написать массы приблуд которые сделают его работу приятной и комфортной. Но как только начинается учет и контроль - желание к написанию подобных приблуд исчезает как сон, как утренний туман. И появляются рутинные операции которые приходится делать руками. Зато загрузка 100%. Если работа спеца заключается в том чтобы все работало без проблем и надежно - дешевле заплатить за видимое безделье (нормальный бездельник завсегда подстрахуется). А то приходится потом бегать и искать того кто все снова заведет. Или не дай бог попадется деятельный искатель приключений - тогда беда и туши свет.
А ваще лень - двигатель прогресса.

M Moonwalker:

Zamok Плюсанул за пост, красиво написал. Так вот чтобы IT службу не считали за бездельников и лодырей, надо все ее выполненные работы учитывать и в том числе показывать загрузку через трудоемкость операций и загрузку специалистов

Например, я отвечаю за ППО сервера: развертывание, настройка, сопровождение. У меня настроены средства мониторинга и оповещения, в т.ч. самописные скрипты. Если они не срабатывают и сервер/сервис функционирует без сбоев, значит я бездельник?

Vortex
Не бездельник ) вспомним, что Генри Форд платил своим ремонтникам за время работы конвейера, а не за время его простоя )

Vortex
Иногда так и считают. Я знаю людей которые раз в квартал тупо тушат работающие серваки в районе обеда с глючным софтом, который зависит не от них и включают спустя часа два (обед там занимает 45 минут). Только ради того чтобы показать тупому руководству "героическую" борьбу. Иначе никак, срежут коэфф. напряженности.

По моему работа айтишника характеризуется так: если ты не знаешь,зачем этот айтишник вообще нужен - значит он справляется со своими задачами полностью.

M Moonwalker:

Vortex Не бездельник ) вспомним, что Генри Форд платил своим ремонтникам за время работы конвейера, а не за время его простоя )

Так вот, когда ты сидишь и ничего не далаешь, т.к. за тебя это делают средства автоматизации собственной разработки - скрипты, начинают непомерно расти аппетиты к этим средствам автоматизации. И начинают уже напрягать, как разработчика, ставить задачи все серьезнее и серьезнее. Потом, за их невыполнение... И про себя думаешь - да лучше меня в три часа ночи поднимут, я подключусь по удаленке, соберу диагностическую инфу и а утром будет разнос виновному, а мне выход на работу к обеду, а то и вовсе весь день на удаленке, премия за ночные переработки, с учетом все в порядке, всем профит А так, сидишь в тени, ничего не делаешь...
aludov
ну, у нас так не прокатит... Разделение зон ответственности. Будут разборки, каждый будет проверять свою зону ответственности и копать на соседа. Методом исключения выяснится, что сервак или ППО сервера в итоге тупо погасили. Кто - вопрос времени.

Vortex
У нас тоже не прокатит. На прошлой работе к слову, мой подчиненный написал софт анализирующий по загрузке ЦП и ОЗУ на удаленных машинах зависшие приложения с их перезапуском. Стал спать в ночь. Отследили по камерам видеонаблюдения его сон в смену, втык мне и моему шефу, его софт слили, отдизассили, внедрили патчем через квартал и 60% дежурных смен разогнали. Его в том числе, правда за другую провинность - он грешным делом решл что заработал индульгенцию себе... Так что автоматизация рутины - только в меру.

И вот зачем все эти возможности афишировать.. А на вопросы надо отвечать - все только по инструкции, никакой инициативы. И пес сним что руками система ставится за час и потом фоном апгрейдится а по сети ставится целый день..