Полемика с депутатом ГД фирмы 1С

14 years




Собственно очень позабавила очередная некомпетентность депутата ГД - заодно контрафактника, ЛДПР - чего с них взять... Приведу текст, очень интересен ответ на его письмо в конце :
Скрытый текст
Госдума

avatar
vSAS
1 February 2010

Полемика с депутатом ГД фирмы 1С
13K
views
21
members
201
posts

=9xwHVKe
1 February 2010

1

цитата:
почему не введен до сих пор запрет на открытую и всем доступную продажу чудовищных компьютерных игр. Просто специально для выращивания маньяков

Помнится, когда у меня сын родился, все бабушки в один голос - "Нельзя носить памперсы целый день, надо запретить памперсы!" Может кто в детстве Кинга не читал или ужастики не смотрел. Думаю большинство и курить, и спиртное, а многие и травку в школе попробывали. И ничего страшного не произошло. С детьми надо разговаривать!
may_be
1 February 2010


Е
Евгений из Питера:

Кстати, Минкин говорил, что у него дома нет ни телевизора, ни компьютера
Счастливый человек...

Не уверен, что в его детях не зреет все усиливающийся интерес к запретному плоду, подстрекаемый замечаниями сверстников. К сожалению, время родительского контроля ограничено, да и компьютерные клубы никто не отменял.
ЗЫ Хотя телевизора и у меня в доме нет

avatar
Vladimir_E:

Мне что-то подсказывает, что Евсюков из нормальной семьи, где ему говорили, что убивать плохо, ан убил просто так, забавы ради.

Вы и впрямь считаете, что Евсюков - жертва неконтролируемого распространения жестоких компьютерных игр?
avatar
baraNEO
1 February 2010


Vladimir_E

цитата:
Психика детей такова, что частенько постороннее мнение перевешивает родительское.

тезка, у вас есть дети? вы какие то сстранные тезисы приводите. на мой взгляд, если постороннее мнение перевешивает родительское - это недостаток конкретного родителя и его методики воспитания. для меня лично мнение родителей абсолютно перевешивало чье либо еще.
цитата:
что-то подсказывает, что Евсюков из нормальной семьи, где ему говорили, что убивать плохо, ан убил просто так, забавы ради.

Евсюков вообще отдельная тема. на мой взгляд он либо больной, либо алкаш. либо и то и другое. Нормальному человеку имхо его действия осмыслить крайне трудно
leonbn
+1
avatar
Vladimir_E
1 February 2010


M
may_be:


-- Добавлено: [mergetime]1265027307[/mergetime]
avatar
Vladimir_E:

Мне что-то подсказывает, что Евсюков из нормальной семьи, где ему говорили, что убивать плохо, ан убил просто так, забавы ради.

Вы и впрямь считаете, что Евсюков - жертва неконтролируемого распространения жестоких компьютерных игр?

Не знаю. Была инфа, что он фанат таких игр. Как один из факторов, почему нет. В жизни не бывает, что человек совершает тот или иной поступок по воздействием только одного фактора, как правило это комплекс накапливаемый и что сыграет свою роль неизвестно. Если есть возможность оградить пропоганду, даже не так это слишком по-чиновничьи, бесконтрольный показ насилия, то это надо сделать. Какой-то процент населения воспримает это буквально. Человеческая психика сложна и лучше ее по возможности оберегаать.
То, что неспровоцированного насилия и у нас и у них стало больше это факт.
Евгений из Питера
1 February 2010


Я вот не могу, к сожалению уговорить двенадцатилетнюю дочь отказаться от просмотра розовых соплей и дурацких комедий на канале СТС, слушания "Русского радио" и приучить ее к чтению, серьезной музыке
На все доводы слышу ответ- это неинтересно...
avatar
Vladimir_E
1 February 2010

1

avatar
baraNEO:

Vladimir_E

цитата:
Психика детей такова, что частенько постороннее мнение перевешивает родительское.

тезка, у вас есть дети? вы какие то сстранные тезисы приводите. на мой взгляд, если постороннее мнение перевешивает родительское - это недостаток конкретного родителя и его методики воспитания. для меня лично мнение родителей абсолютно перевешивало чье либо еще.
цитата:
что-то подсказывает, что Евсюков из нормальной семьи, где ему говорили, что убивать плохо, ан убил просто так, забавы ради.

Евсюков вообще отдельная тема. на мой взгляд он либо больной, либо алкаш. либо и то и другое. Нормальному человеку имхо его действия осмыслить крайне трудно
leonbn
+1

Мои дети уже выросли, поэтому я говорю, что знаю, может я плохой родитель(да и многие мои знакомые, вырастевшие детей), но в определенный период родители для ребенка перестают быть неоспоримым авторитетом. Если вы этого не проходили, значит вы гений педагогики.
avatar
Булат
1 February 2010


avatar
Vladimir_E:

Выборка слабенькая 1/140000000.

в курилке появилась тема про денди/сегу. игрушками баловалось большинство форумчан
avatar
Vladimir_E
1 February 2010


avatar
Булат:

avatar
Vladimir_E:

Выборка слабенькая 1/140000000.

в курилке появилась тема про денди/сегу. игрушками баловалось большинство форумчан

Я здесь говорил, что устойчивость психики у всех разная, есть вполне не нулевой процент людей с очень восприимчевой психикой, поэтому даже два десятка из курилки это не выборка и, вероятно ,нашему клубу повезло.
avatar
baraNEO
1 February 2010


Vladimir_E
цитата:
но в определенный период родители для ребенка перестают быть неоспоримым авторитетом.

несомненно, но я считаю, что к этому возрасту у ребенка уже есть свое мнение, сформированное как раз родителями
may_be
1 February 2010


avatar
Vladimir_E:

Была инфа, что он фанат таких игр. Как один из факторов, почему нет.

Думаю, скорее это говорит о накопленном нервном напряжении, которое он не смог выплеснуть даже компьютерными играми. Но спорить не стану, как один из факторов - вполне. Но не определяющий - согласитесь...

Кстати, наибольший всплеск насилия у нас был в 90 е - когда играми еще и не пахло. Вернее, только пахло. Так что, игры здесь - фактор довольно слабый
avatar
Vladimir_E
1 February 2010


avatar
baraNEO:

Vladimir_E
цитата:
но в определенный период родители для ребенка перестают быть неоспоримым авторитетом.

несомненно, но я считаю, что к этому возрасту у ребенка уже есть свое мнение, сформированное как раз родителями

В этом возрасте родители закладывают ребенку основы мировозрения, но они уж очень неустойчивы и порой эти заложенные барьеры легко переступаютсяп под воздействием окружающей среды. Да и контролировать вы ребенка ежесекундно не в состоянии. Именнно поэтому в этот период у детей часто бывают попытки суицида. Некоторые вообще с катушек слетают. Я знаю семью весьма благопристойную, в которой родители положили много сил(уж я то, по сравнению с ними, можно сказать детьми и не занимался) на воспитание сына, а он умудрился стать наркоманом, бывает и так. В переходный возраст психика ребенка очень неустойчива и готовых рецептов, как с этим бороться - нет.

may_be
Возможно вы и правы. Отмечу, речь о беспричинном насилии, в 90 шли военные действия за захват территории. Но как один из факторов, избыток информации такого рода(я имею в виду не только игры) приносит значительное влияние на неокрепшие умы . И ограничение потока этой информации не принесет вреда, а скорее будет полезен.
may_be
1 February 2010


Я не спорю. Но принятое решение необходимо строго исполнять, что позволит принимать менее строгие решения.
Например, достаточно будет ограничить возраст продажи алкоголя, порнографии и отдельных компьютерных игр
avatar
atotsup
1 February 2010

1

Е
Евгений из Питера:

Я вот не могу, к сожалению уговорить двенадцатилетнюю дочь отказаться от просмотра розовых соплей и дурацких комедий на канале СТС, слушания "Русского радио" и приучить ее к чтению, серьезной музыке
На все доводы слышу ответ- это неинтересно...

зачем тратить силы на уговоры отказаться, когда можно эти силы потратить на вовлечение в то, что ты находишь высоким, духовным, а потому ГОРАЗДО БОЛЕЕ ИНТЕРЕСНЫМ? Неужели ты такой разносторонний, начитанный и мудрый человек, не понимаешь что запретительная политика только подстегивает интерес, а при тотальном запрещении выливается в болезненную извращенность когда этот запрет не действует? Зачем запрещать нечто, когда можно открыть перед ребенком мир и показать ему то что, ускользнуло от его внимания? Надо не запрещать, а предлагать выбор! И если то что ты предлагаешь ему на выбор не вызывает у него интерес, значит ты сам лукавишь в действительности такого свободного выбора. Раз ты не можешь увлечь дочь чтением и музыкой, значит сам не так увлечен тем что пытаешься предложить ей. Я видел по настоящему увлеченных людей. Это люди с горящими глазами, они могут рассказывать о предмете своего увлечения часами, и рассказывать ТАК, что ты на столько проникаешься энергетикой и искренностью рассказчика, что забываешь что еще пол часа назад ты предположить не могу сколько всего таит в себе то, что ты считал скучным и неинтересным. Все запреты от слабости, и от собственной однобокости.
avatar
atotsup
1 February 2010

1

Е
Евгений из Питера:

Изложено депутатом коряво, но по сути я с ним на сто процентов согласен.
Посмотрите, сколько компьютерных игр-стрелялок развелось. Играют в онлайне, головы отрывают, туловище раскурачивают, кровища рекой...

в думе всерьез обсуждается законопроект о запрете на сцены, демонстрируемые по ТВ, где герои курят сигареты Доводы также поверхностны и однобоки, как и в случае с играми. Но любопытно не это. А то что, проект закона о запрете сцен с курением уже есть, а вот закона о запрете сцен с насилием нет даже в проекте Стало быть, пристрастие к курение, для многих выглядит гораздо более страшным, чем насилие в кино и компьютерных играх

цитата:
ЗАПРЕТИТЬ надо все игрушки содержащие насилие и убийства - моё мнение.

а я нахожу это лицемерием, при всем уважении Евгений. Ибо считаю, что делать вид что нет того, что на самом деле есть - лицемерие.
avatar
E_g_o_r
1 February 2010


цитата (п.у.п.с. @ Сегодня в 17:19)
... Надо не запрещать, а предлагать выбор! И если то что ты предлагаешь ему на выбор не вызывает у него интерес, значит ты сам лукавишь в действительности такого свободного выбора.

Если бы все было так просто. Со стороны родителя, умудренного опытом, многие вещи могут быть просто очевидными. Для того, чтобы подростку они оказались очевидными, подростку зачастую необходимо получить опыт, сравнимый с опытом родителя. Потому как не всегда это возможно, некоторые вещи приходится либо принимать на веру, либо оформлять в виду догм.

Т.е. я не хочу сказать, что вы неправы, я хочу сказать, что предложенный подход, к сожалению, не всегда работает
avatar
atotsup
1 February 2010

3

avatar
E_g_o_r:

Если бы все было так просто. Со стороны родителя, умудренного опытом, многие вещи могут быть просто очевидными. Для того, чтобы подростку они оказались очевидными, подростку необходимо получить опыт, сравнимый с опытом родителя. Потому как не всегда это возможно, некоторые вещи приходится либо принимать на веру, либо оформлять в виду догм.

Т.е. я не хочу сказать, что вы неправы, я хочу сказать, что предложенный подход, к сожалению, не всегда работает

так и донеси этот опыт, покажи его со всех сторон, которые тебе стали доступны в результате своей жизни! Стань для своего ребенка ключом к открытию мира! На примере своей жизни! На примере своего отношения! В конце концов не только в книгах и в музыке соль земли да и книги и музыка бывают разные, и классическое понимание литературы или музыки не только ничего не решает, но и еще больше отталкивает. Что бы показать ребенку музыку - нужно обладать самому безупречным вкусом, а не тупому следованию классическим стереотипам, которые некогда так же насильно были привиты самому родителю. Есть полно литературы, которая может увлечь не хуже чем GTA, даже в 12 лет. И ошибка полагать что это непременно только Толстой или Достоевский. Наоборот, чем более противоречива будет эта литература, чем более неоднозначна, тем интенсивнее будет работа ума. Разумеется, научить ребенка широко смотреть на мир - нетривиальная задача. Гораздо проще тупо запрещать все подряд, наивно полагая, что в этом и состоит родительский долг. А потом умыть руки, когда в будущем ребенок не оправдает ожиданий, и пойдет "по неверному пути". Тут самое время вспомнить про "улицу" и плохую школу.

Ведь по сути, НИКТО не знает как правильно на самом деле, равно как никто не знает что считать правильным вообще. По-моему, все классики именно об этом и писали. Что любая "лучшесть" или "крутость" - иллюзорна. И опыт в данном случае, как раз и призван что бы показать РАЗНООБРАЗИЕ взглядов, отношений и способов понимания одного и того же.

А агрессия, как форма проявления насилия - вполне естественная форма человеческих взаимоотношений. Запрещая сцены агрессии, исповедуется все то же насилие над личностью, только более опосредованное. Те же яйца только в профиль. Нельзя научить ненасилию насилуя, нельзя научить добру, запрещая то что считается "злом". Истинное добро, как и любовь, в свободном выборе. И запрет не работает никогда. Он лишь создает иллюзию того что люди научились отличать добро от зла. И это мне кажется очевидным.
avatar
E_g_o_r
1 February 2010


п.у.п.с.
Все правильно! Так и надо делать! Надо только понимать, что человек не всесилен и не сможет ВСЕ донести до ребенка. Например, есть вещи, которые родитель просто не знает (например, общую теорию относительности ). Т.е. на каждое правило, всегда будет исключение. Но стараться и пытаться показывать пример однозначно надо!!!
avatar
atotsup
1 February 2010


avatar
E_g_o_r:

Например, есть вещи, которые родитель просто не знает (например, общую теорию относительности ).

я знаю Общую Теорию Относительности, в общих чертах, но этого было достаточно что бы она внесла очень существенные коррективы в мое мировоззрение, в свое время
may_be
1 February 2010


цитата (п.у.п.с. @ Сегодня в 17:54)
так и донеси этот опыт, покажи его со всех сторон, которые тебе стали доступны в результате своей жизни! Стань для своего ребенка ключом к открытию мира! На примере своей жизни! На примере своего отношения! В конце концов не только в книгах и в музыке соль земли да и книги и музыка бывают разные, и классическое понимание литературы или музыки не только ничего не решает, но и еще больше отталкивает. Что бы показать ребенку музыку - нужно обладать самому безупречным вкусом, а не тупому следованию классическим стереотипам, которые некогда так же насильно были привиты самому родителю. Есть полно литературы, которая может увлечь не хуже чем GTA, даже в 12 лет. И ошибка полагать что это непременно только Толстой или Достоевский. Наоборот, чем более противоречива будет эта литература, чем более неоднозначна, тем интенсивнее будет работа ума.

Черт возьми, надо посмотреть на Вашего ребенка

Кстати, есть исследования, согласно которым при запрещении в группе детсада "военных " игрушек - от мечей до танков - агресивность у детей возрастает, как ни странно
avatar
atotsup
2 February 2010


M
may_be:

Черт возьми, надо посмотреть на Вашего ребенка

да самый обычный пацан

цитата:
Кстати, есть исследования, согласно которым при запрещении в группе детсада "военных " игрушек - от мечей до танков - агресивность у детей возрастает, как ни странно

тоже самое я наблюдаю и с "религиозным" сознанием многих граждан. Из-за длительного запрета на свободу вероисповедания, при СССР, многие сейчас бросились в церкви, как те самые дети, которым не давали в дестсаде мечей и танков Неудивительно, что самые ревностные христиане - теперь чаще всего настаивают на тех или иных запретах. Вполне показательная тенденция.
avatar
Vladimir_E
2 February 2010


цитата (п.у.п.с. @ Сегодня в 13:37)
цитата:
Кстати, есть исследования, согласно которым при запрещении в группе детсада "военных " игрушек - от мечей до танков - агресивность у детей возрастает, как ни странно

тоже самое я наблюдаю и с "религиозным" сознанием многих граждан. Из-за длительного запрета на свободу вероисповедания, при СССР, многие сейчас бросились в церкви, как те самые дети, которым не давали в дестсаде мечей и танков Неудивительно, что самые ревностные христиане - теперь чаще всего настаивают на тех или иных запретах. Вполне показательная тенденция.

Да? Не заметил. Большинство моих знакомых, да и я тоже, стали более закоренелыми атеистами, чем при советской власти. Сын тоже себя атеистом считает. Не в запрете дело. То, что вы наших чинуш принимаете за всех, не значит, что это действительно все. А эти понимают, что им нужно что-то помогающее стадо сдерживать.
avatar
Булат
2 February 2010


Vladimir_E
я лично более религиозным стал, потихоньку приближаюсь к вере. Среди моих знакомых и коллег и фордфокусклубнеков стало очень много, как бы сказать точнее, практикующих верующих - посещение мечетей/церквей, посты и т.д. Общался недавно с муллой - молодой, высокообразованный - очень приятное впечатление
avatar
atotsup
2 February 2010


avatar
Vladimir_E:

Да? Не заметил. Большинство моих знакомых, да и я тоже, стали более закоренелыми атеистами, чем при советской власти. Сын тоже себя атеистом считает. Не в запрете дело. То, что вы наших чинуш принимаете за всех, не значит, что это действительно все. А эти понимают, что им нужно что-то помогающее стадо сдерживать.

Чего ты не заметил? Обилия церквей и толп людей у входа, на каждый религиозный праздник? Попов по центральным каналам ТВ, в золотых рясах и с крестами на пол живота, вещающих о христианских ценностях и ручкающихся с первыми лицами государства? Активные рассуждения в СМИ о том как вводить религию в школы? Ты этого не заметил? Духовные семинарии на каждом углу. Церковно-приходские школы растут как грибы. Любое событие обсуждается в контексте религиозной морали, с привлечением внимания к тому что сказал тот или иной служитель культа. Разве все это было допустимо в СССР в таких масштабах? Люди идут в церкви нескончаемым потоком, во время Пасхи у нас в Чертаново, перекрывают целые улицы что бы высвободить место для бесконечной людской очереди, из товарищей стремящихся "освятить" свои куличи и яйца И все они далеко не молодежь. Это люди советских времен. С чего вдруг такое рвение? Наши чинуши не с другой планеты прилетели, они из нас с тобой. Однако мы отклонились от темы топика.
avatar
Vladimir_E
2 February 2010


цитата (п.у.п.с. @ Сегодня в 14:32)
avatar
Vladimir_E:

Да? Не заметил. Большинство моих знакомых, да и я тоже, стали более закоренелыми атеистами, чем при советской власти. Сын тоже себя атеистом считает. Не в запрете дело. То, что вы наших чинуш принимаете за всех, не значит, что это действительно все. А эти понимают, что им нужно что-то помогающее стадо сдерживать.

Чего ты не заметил? Обилия церквей и толп людей у входа, на каждый религиозный праздник? Попов по центральным каналам ТВ, в золотых рясах и с крестами на пол живота, вещающих о христианских ценностях и ручкающихся с первыми лицами государства? Активные рассуждения в СМИ о том как вводить религию в школы? Ты этого не заметил? Духовные семинарии на каждом углу. Церковно-приходские школы растут как грибы. Любое событие обсуждается в контексте религиозной морали, с привлечением внимания к тому что сказал тот или иной служитель культа. Разве все это было допустимо в СССР в таких масштабах? Люди идут в церкви нескончаемым потоком, во время Пасхи у нас в Чертаново, перекрывают целые улицы что бы высвободить место для бесконечной людской очереди, из товарищей стремящихся "освятить" свои куличи и яйца И все они далеко не молодежь. Это люди советских времен. С чего вдруг такое рвение? Наши чинуши не с другой планеты прилетели, они из нас с тобой. Однако мы отклонились от темы топика.

Я еще раз говорю, чинуши, госдеятели, попы и гос. телевидение не в счет. Толпой надо как-то управлять, лучше религии ничего нет. Увеличение количества действительно верующих людей не заметил, в моем окружении стало больше людей гордо заявляющих, что они атеисты.
Толпы людей в крестный ход наблюдались и при советском строе.
avatar
atotsup
2 February 2010


avatar
Vladimir_E:

Толпы людей в крестный ход наблюдались и при советском строе.

да что ты? может приведешь пример, или ссылку на источник? А то я при СССР и церкви то видел только на экскурсиях, по спец местам.
avatar
Vladimir_E
2 February 2010


цитата (п.у.п.с. @ Сегодня в 14:49)
avatar
Vladimir_E:

Толпы людей в крестный ход наблюдались и при советском строе.

да что ты? может приведешь пример, или ссылку на источник? А то я при СССР и церкви то видел только на экскурсиях, по спец местам.

А где вы жили? Я лично один раз, будучи пацаном, классе эдак в 8м, году помнится в 72м, ходил на крестный ход, народу тьма, впечатления не произвело. Больше попыток не делал, не интересно. В Москве с этим больших проблем не было.
may_be
2 February 2010


avatar
Vladimir_E:

в моем окружении стало больше людей гордо заявляющих, что они атеисты.

"Узок круг этих людей и страшно далеки они от народа"
Это закон сохранения. В Вашем окружении убыло - по всему народу размазалось
avatar
Vladimir_E
2 February 2010


M
may_be:

avatar
Vladimir_E:

в моем окружении стало больше людей гордо заявляющих, что они атеисты.

"Узок круг этих людей и страшно далеки они от народа"
Это закон сохранения. В Вашем окружении убыло - по всему народу размазалось

В качестве офф-топа, если в моем окружении прибыло, значит верующих убыло. Закон сохранения?!
Да от народа мы все, похоже, далеки.
avatar
KOM
2 February 2010


цитата (п.у.п.с. @ Сегодня в 14:49)
да что ты? может приведешь пример, или ссылку на источник? А то я при СССР и церкви то видел только на экскурсиях, по спец местам.

Ух-ты, как всё просто, про спец. места сказал и всё понятно стало, кто, что и откуда.

А я вот в СССР венчался.
avatar
atotsup
3 February 2010


avatar
KOM:

Ух-ты, как всё просто, про спец. места сказал и всё понятно стало, кто, что и откуда.

А я вот в СССР венчался.

ты тоже считаешь что при СССР религиозность была так же допустима, и широко распространена, как сейчас? Ну товарищи! Ну вы прям как не жили при СССР, чесслово А может и не жили? Я понимаю что времени уже прошло немало, но хоть ближайшую историю надо помнить! А то сейчас мы договоримся до того что и КПСС - это почти православная церковь, только слегка видоизмененная. И в послереволюционные годы политика власти по отношению к служителям культа была прямо таки пропитана любовью и заботой И церкви не грабили, и попов не расстреливали. А простых верующих государство всячески поощрало и поддерживало.

Давайте обратимся источникам. Вот показательные выдержки из статьи "Деятельность Совета по делам религий при Совете Министров СССР в 1965–1985 гг.: «политика сдерживания»". Читаем:

Количество религиозных объединений продолжало сокращаться до 1976 г.— если в 1966 г. насчитывалось 11 908 объединений, в том числе православных — 7481, то в 1976 г. — соответственно 11 615 и 6983"

"Закрытие церквей в 70–80-е годы уже не было массовым, но получили широкое распространение отказы в регистрации. Типичным явлением стали протоколы Совета подобного содержания: «Протокол № 2 от 19.02.1970. Рассмотрение представлений о регистрации и снятии с регистрации религиозных объединений. Слушали: Представление исполкома Одесской обл. Совета депутатов трудящихся от 28.05.1970 об отказе в просьбе верующих возобновить деятельность снятого в 1962 г. с регистрации религиозного общества православной церкви в с. Гедерим Котовского района и возвращения им здания бывшей церкви, переоборудованного в 1930 г. под сельский клуб. Постановили: принять предложение Одесского облисполкома об отказе в ходатайстве о возобновлении деятельности православного религиозного общества в с. Гедерим Котовского района, снятого с регистрации в 1962 г., учитывая, что верующие могут удовлетворять свои религиозные потребности в церкви г. Котовска, находящейся в 6 км от с. Гедерим»"

В результате сокращения количества зарегистрированных религиозных обществ (особенно в сельской местности) упрочились позиции городских приходов, увеличилось число их прихожан, что вызвало значительный рост денежных поступлений, так как население «бесцерковной» местности стало удовлетворять свои религиозные потребности в городах. Возникло новое явление – урбанизация религиозной жизни.

"Во многих регионах страны складывалась сложная религиозная обстановка по причине отказа местных властей в регистрации религиозных объединений. Например, в с. Дивеево Горьковской области не было ни одной зарегистрированной православной церкви, но действовало до 10 незарегистрированных православных религиозных объединений."

А вот очень любопытный момент как государство управлял доходами церкви, о налогообложении приходов и о вводе жестких окладов для священнослужителей.
" В документах Совета фиксировался ежегодный рост денежных поступлений РПЦ: к 1985 г. они составили 211,1 млн. рублей (1966 г. — 85,036 млн. руб). Происходил рост реализации предметов культа, доходов от исполнения религиозных обрядов и добровольных пожертвований. Увеличивались денежные поступления в расчете на одну церковь (в 1964 г. этот показатель составлял 10,6 тыс. рублей, в 1974 г. — 20,7, а в 1985 г. – 29,1 тыс. рублей) (25).

В этой ситуации Совет в русле государственной политики по отношению к религии осуществлял систему мер по ограничению финансовой деятельности церкви. Эта акция в документах Совета именовалась как «снятие жировых отложений» церкви, причем подчеркивалось, что это «деликатное дело» должно проводиться в рамках закона. Главной задачей ограничительных мероприятий стало сдерживание роста расходов церкви на содержание служителей культа, обслуживающего персонала, хористов, ремонт и содержание молитвенных зданий, отчисления религиозным центрам.

Совет проводил линию на использование финансовых ресурсов церкви в государственных интересах. Государство ежегодно получало от РПЦ до 70% валового дохода от продажи свечей, кроме того, подоходный налог с денежных окладов всех категорий церковнослужителей и обслуживающего персонала (в масштабе страны более 20 млн. руб.), земельную ренту, налог со строений, страховые платежи, отчисления в фонды мира и охраны памятников истории и культуры. Уполномоченным давались неоднократные указания об организации добровольных отчислений религиозных объединений в фонд мира. В результате они заметно возросли. В 1984 г. в Фонд мира и Фонд охраны памятников истории и культуры РПЦ отчислила около 16% своих доходов (в конце 60-х годов эта статья расходов составляла около 10%). В некоторых областях и автономных республиках РСФСР данные отчисления РПЦ составляли более 20% валового дохода церквей (26).

Осуществляя постоянный контроль за финансовой деятельностью церкви, Совет, тем не менее, в апреле 1980 г. ходатайствовал перед Советом Министров СССР о понижении размеров налогообложения служителей религиозных культов и членов исполнительных органов религиозных обществ. Служители религиозных культов, являясь по существу наемными лицами религиозных обществ, получали твердые оклады, налог с которых взимался в повышенном размере – от 25 до 80% их заработков. Квартирная плата и коммунальные услуги взимались с них в четырехкратном размере от обычных норм. Но основная масса духовенства получала сравнительно небольшие оклады, в среднем в пределах до 200 руб. в месяц (налог с этой суммы составлял 70 руб.). Совет обращал внимание высших государственных органов на положение служителей культа, которое вызывало недовольство в их среде, рассматривалось как ущемление их гражданских прав, за рубежом истолковывалось как дискриминация духовенства в СССР. В июне 1980 г. Президиум Совета Министров СССР принял предложения Совета об изменении порядка взимания подоходного налога и квартплаты с духовенства, которое было согласовано с Министерством финансов СССР несмотря на ежегодные потери государственного бюджета до 3 млн. руб."


Тут много еще чего интересно Источник.

Материалы из ВиКи
О Хрущевское гонениях:
"7 июля 1954 года ЦК КПСС принял Постановление «О крупных недостатках в научно-атеистической пропаганде и мерах её улучшения», которое, отмечая оживление деятельности «церкви и различных религиозных сект», увеличение количества граждан, отправляющих религиозные обряды, призывало партийные, комсомольские организации, Министерство просвещения, профсоюзы проводить антирелигиозную работу «систематически, со всей настойчивостью, методом убеждения, терпеливого разъяснения и индивидуального подхода к верующим людям»"

"Активизация антирелигиозной борьбы началась после XX съезда, на котором Хрущёву удалось окончательно утвердить свою власть в стране. Секретное постановление ЦК КПСС «О записке отдела пропаганды и агитации ЦК КПСС по союзным республикам „О недостатках научно-атеистической пропаганды“» от 4 октября 1958 года обязывало партийные, комсомольские и общественные организации развернуть пропагандистское наступление на «религиозные пережитки»; государственным учреждениям предписывалось осуществить мероприятия административного характера, направленные на ужесточение условий существования религиозных общин."

"С 1959 года началось массовое административное закрытие приходов и монастырей. В 1961 году, несмотря на противодействие верующих и Патриарха, была повторно закрыта Киево-Печерская лавра. Одновременно с этим начались аресты церковных активистов, пытавшихся противодействовать проводимой государством политике, в числе которых оказались архиепископ Казанский Иов (Кресович) и архиепископ Черниговский Андрей"

Из доклада председателя Совета по делам РПЦ от 1960 г.
"«Главная ошибка Совета по делам православной церкви заключалась в том, что он непоследовательно проводил линию партиии и государства в отношении церкви и скатывался зачастую на позиции обслуживания церковных организаций. Занимая защитнические позиции по отношению к церкви, совет вёл линию не на борьбу с нарушениями духовенством законодательства о культах, а на ограждение церковных интересов.»"

"Конституция СССР 1977 года сохраняла фактическое неравноправие граждан в зависимости от их отношения к религии: атеисты могли свободно пропагандировать свои убеждения, а верующие имели лишь право «отправлять религиозные культы» (стратья 52-я)."

Источник.

О том что открытое заявление о своем вероисповедании грозило мгновенным исключением из рядов КПСС, что в своею очередь вело к невозможности карьерного роста, и вообще какой либо успешности в рамках страны в целом, надеюсь напоминать никому не надо?

Кто то еще будет утверждать что при СССР с церквями и отношением к религии было точно так же как сейчас?

1 person online

1 person online

Log in to leave a message or Sign up


up