Развязка на Соколе в Москве обошлась нам...

qwarta
Я не верю в категоричность выводов, основанных ни на чем. То, что на строительстве наживались и наживаются - это факт. Но пытаться сравнивать только по стоимости два крупных технически сложных проекта неразумно.

qwarta
Прекратите отнимать у меня последний кусок хлеба

qwarta:

Alexej B цитата: Откуда: борьба с коррупцией Ну вот и заглянул бы в эту госэкспертизу.

нуачо туда глядеть! там все официально! практически любой проект проходит со второго раза, потому что повторное прохождение экспертизы стоит 30% от стоимости прохождения! какта так!

Alexey2:

А европейская "стройка века" - 51-километровый туннель под Ла-Маншем - по окончательным расчетам обошелся в 16 миллиардов , или около 314 миллионов за километр...

строительство Empire State Building в свое время обошлось в 40 млн долл (начало второй половины 20 века)
а великую китайскую стену вообще, подозреваю, нахаляву построили

я ни сколько не сомневаюсь, что развязку можно было дешевле построить (занят немного, а то бы смету набросал бы сейчас)
но приводить пример ламанша (94 год) не гуд

Alexej B

цитата:

нуачо туда глядеть! там все официально! практически любой проект проходит со второго раза, потому что повторное прохождение экспертизы стоит 30%  от стоимости прохождения! какта так!

Прекрати разрушать нам моск!

цитата (dirty alex @ Сегодня в 12:06)

Alexej B цитата: а в сметах указываются актуальные расценки! иначе для чего нужно составление смет если бы в них указывались нереальные цены! Ты хотя бы раз составлял сметы? По опыту они рисуются на любую нужную тебе сумму.

смотря какие сметы!
там до фига коэффициентов которыми можно оперировать! но не до бесконечности! как раз экспертиза и должна эти сметы перепроверять!

Mihas

цитата:

Скажем так. Я не соглашаюсь и не опровергаю. Я только говорю о том, что крайне не разумно, а если говорить проще, то глупо, судить о таких вещах по предположениям и догадкам, основываясь только на окончательной стоимости. Нужно детально сравнивать две сметы и их обоснованность.

Глупо судить о таких вещах без анализа если ты исходя из этого суждения выбираешь, что строить! А вот проводить реальный анализ таких вещей для форумных 5-ти секундных баталий реально глупо. Кому сколько копать до истины каждый определяет сам, но допустим говно не надо пробовать на вкус, что бы понять, что это говно, ферштейн?

цитата:

Можно долго шуметь на продавца по поводу того, что одни и те же авто в США могут стоить в два-три раза дешевле. Но эта разница обусловлена не желанием продавца нажиться, а внешними для него условиями. Пример – примитивный, но, надеюсь, дает понять, что без более детального анализа причин просто нельзя делать выводы.

Насчет шуметь это не ко мне. Пример понятен, очень занимательный и поучительный, запесал!

Alexej B

цитата:

там до фига коэффициентов которыми можно оперировать! но не до бесконечности!

Имеющихся коэффициентов более чем достаточно. Еще никогда не сталкивались с проблемой подгонки желаемой суммы под правильные коэффициенты.

-Alexx-:

просто ламанш - это далёкое замкадье, там все дешево  не то что тут у нас, в центре мира

Тогда понятно, почему изначально на реконструкцию Большого Театра дали $1 миллиард
(хотя иностранцы изначально предлагали сделать театр за сумму в два раза меньше ПЕРВОНАЧАЛЬНОЙ сметы)

цитата:

...в 2005 году реставрационные работы оценивались в 1 миллиард долларов...

через год смету увеличили до $1.5 миллиарда

цитата:

...приведет к увеличению стоимости проекта до 1,5 миллиарда долларов...  http://www.lenta.ru/news/2009/03/10/bolshoi/

А сейчас выясняется, что и этого мало им, мягко говоря...

цитата:

Стоимость реконструкции Большого театра оказалась в 16 раз выше суммы, запланированной изначально. Как передает РИА «Новости», к таким выводам пришла Счетная палата РФ... http://www.openspace.ru/news/details/11802/

dirty alex
30% от стоимости платится в кассу!
ведь всем экспертам жить нада, и кассирам тоже!

AGS_v
Пример - тот, который под руку попался. И хрен бы с ним. Если оценивать поерхностно, то я допускаю, что смета завышена. Но, как правило, стараются завышать на в 100, не в 10 раз. Т.е. основная часть стоимости должна быть все же доказуема.

Mihas:

qwarta Я не верю в категоричность выводов, основанных ни на чем. То, что на строительстве наживались и наживаются - это факт. Но пытаться сравнивать только по стоимости два крупных технически сложных проекта неразумно. [SIZE=1][color=gray]-- Добавлено: [merge qwarta Прекратите отнимать у меня последний кусок хлеба

Да тут без сравнений все ясно. Есть законы сохранения - денег в том числе. Все миллиарды коррупционных денег проходят через "сметы"... правда, не по статье "Отчисления на коррупцию" , а по совсем иным. А копаться в сметах, чтобы что-то тебе доказать, никто не даст... Не нравится сравнение с тоннелем, ну сравни стоимость километра МКАДа и километра европейской дороги - тут уж вроде все одинаково... за исключением цены, которая разнится примерно так же, как в случае с развязкой... оно и понятно - принципы составления смет одинаковы что для МКАДа, что для развязки.

Mihas
да ладно, знаем мы как у нас завышают, с год назад наши заказали у Белорусов одну хреновину для космоса, те приехали и сказали, что сделают эту штуку за 100 миллионов, наши сказали, а давайте мы Вам заплатим 200 миллионов, а смету сделаем на 1,9 миллиарда. Белорусы отказались, умные мужики оказались, мертвым ведь деньги не нужны. Не совсем про строительство, но совсем про Россию.

Polarbuza:

у зам.Лужкова,Ресина,одни часы стоимостью более 300 000 долларов,другие-более 1 000 000 шв.франков.ВОзможно,их стоимость была заложена  в смету на строительство развязки,в частности...

Даа, часики у главного "строителя" дороже миллиона баксов...

цитата:

...Самые дорогие наручные часы российских властей принадлежат заместителю московского мэра Владимиру Ресину, их стоимость оценивается в $1,038 милн...

цитата:

Даа, часики у главного "строителя" дороже миллиона баксов...

Интересно, а в годах беспорочной службы на государство за зарплату это скока будет???

Если развязку сделают то мне вааще жопа будет
То перед соколом стоял до войковской
А теперь будем от войковской и до Солнечногорска
Речной вокзал будеи в жопе полной

вот Юрий Михайлович лично зашел, щас разберется.

kol123:

Если развязку сделают то мне вааще жопа будет То перед соколом стоял до войковской А теперь будем от войковской и до Солнечногорска Речной вокзал будеи в жопе полной

Нуачо, ликвидируем пробки в Москве путем вытеснения их в замкадье.

qwarta:

цитата: Даа, часики у главного "строителя" дороже миллиона баксов... Интересно, а в годах беспорочной службы на государство за зарплату это скока будет???

Легко посчитать, так как мэр не делает тайны из своей зарплаты.
А его первый зам должен получать чуть меньше, чем сам мэр.

цитата:

...заработная плата мэра  3 млн 158 тыс. рублей в год, или 263 с небольшим тысячи рублей в месяц... http://www.izvestia.ru/moscow/article3096094/

263 тысячи рублей в месяц - это около 8 тыс. баксов где-то.
То есть около 100 тыс. баксов в год где-то зарплата.
Для того, чтобы честно собрать деньги мэру (или его заместителю Ресину) на часы за $1 миллион 38 тыс. - мэру нужно собирать всю свою зарплату в течении 11 лет, при этом не тратить из нее ни одной копейки...

Солнечногорск -жопа по-любому

По теме - каждый, наверное, видит со своей колокольни и базируясь на личном жизненном опыте

AGS_v:

вот Юрий Михайлович лично зашел, щас разберется.

Пропал куда-то.

Alexey2
Зарплату считать не имеет смысла. Именно поэтому я и говорил, что нужно детальнее разбирать вопросы до того, как делаются выводы. И мер, и первый зам живут на доходы от семейного бизнеса, а не собственную ЗП

Mihas

цитата:

Нет развязок - плохо, есть развязки - еще хуже  Не нравится в Москве - переезжайте в Питер к Матвиенко

зачем в питер ? надо к нам в деревню в тулу у нас и слов таких незнают (развязка) и щитают только до миллиона!

LEXTO
у вас дороги есть?

Mihas
да проселочные

KOM

цитата:

Пользователи: qwarta, KOM, madbestia, Лужков, AGS_v

Опять появился.

Вам, что, заняться нечем???
Швейцарская прокуратора сегодня сказала, мы нашли ваши 20 милиардов долларов, которые у вас своровали при строительстве МКАДа.
а кто им сказал, что их украли?
кто?
нету у нас коррупции!
никто этих денег не воровал!
у нас главный коррупционер - это товарищь Митволь! вон удумал запрещать в САО торговать Пивом в ларьках! а Ленинградку мы на что строить будем, если пиво не будем продавать?
я же о ВАС, о Москвичах думаю, а вы мне все не верите.
я уже говорил, что мое время уходить еще не пришло!
еще много в Москве работ, до которых не дошли у меня руки.
а Ресин, ну что Ресин, старый человек, купил себе на перекрестке часы, ему правду то никто не говорит, что это подделка... жалеем его...
ведь он на пенсии умрет от тоски по работе...
эх

Лужков
Так он и не может сказать, что подделка, засмеют, как минимум

о вас ведь думаю!
Я выступил с очередной инициативой. На этот раз я нашел способ борьбы с пробками – для того чтобы разгрузить центр Москвы, я предлагаю установить разное время начала рабочего дня, что поможет снизить пиковые нагрузки на дороги и общественный транспорт.

"Я предлагал разные сроки начала работы банковских структур, учебы, магазинов, других организаций, чтобы рассредоточить пиковые нагрузки. Если это произойдет, мы уже получим не вершину Эвереста, а холмики"

и что? где я вас спрашиваю, реакция?

да жжесть какая-то)))
тоже читал статью про то как у нас строят)))
это жестььь. у нас км как золотой выходят, а потом новые коттеджные поселки как грибы растут!

Лужков
Юрий Михайлович, это вы?