Питерский Робин Гуд борется с быдлом.

ПОКАЖИ МНЕ МЕСТО такого плавного расширения. Это я к тому, что ВСЕГДА в случае сколько-нибудь продолжительной заасфальтированной обочины есть в конце узкое горлышко: светофор, переход, перекресток, начало развязки и т.д.

lee_1
А почему фуры - отдельный разговор? Если он стоит по правилам и не мешает никому, кто едет по правилам?

И почему я должен искать какой-то разрыв в отбойнике, если я могу по правилам остановиться на обочине?

цитата:

ПОКАЖИ МНЕ МЕСТО такого плавного расширения.

как мне его показать, фото у меня нет.
Если поможет, то я про Минское шоссе говорю: и на въезде в город, и на выезде

цитата:

А почему фуры - отдельный разговор? Если он стоит по правилам и не мешает никому, кто едет по правилам? И почему я должен искать какой-то разрыв в отбойнике, если я могу по правилам остановиться на обочине?

А как Вам другой пример: водитель, едущий по правилам в своей, скажем, 2-ой полосе, не пускает в свой ряд того, кому надо повернуть направо ? Наш водитель едет по правилам, т.е. он не меняет полосы движения и не обязан никого пропускать в свой ряд. А если таких "наших" водителей будет в ряду человек 10-20-50 ? И все едут по правилам.
Я в данном случае намекаю на вежливость и считаю, что важнее, наверное, не педантично соблюдать ПДД, а не мешать остальным участникам движения. Стоящая на подобной обочине фура и есть самая что ни на есть помеха.

Поэтому и начал беседу с вопроса: справделиво ли ехать по описанной мной обочине ? Или если есть сплошная, то за неё - ни-ни ?

Про фуры разговор отдельный лишь потому, что у меня есть сложившееся мнение, где им стОит ездить, а где лучше не надо. Я это мнение вслух сейчас не высказываю, но оно неоднократно уже звучало в новостях. Жаль, что Собянин либо кто-нибудь другой никак не примут это долгожданное решение

lee_1
эх плюсовать не могу...

L lee_1:

А как Вам другой пример: водитель, едущий по правилам в своей, скажем, 2-ой полосе, не пускает в свой ряд того, кому надо повернуть направо ? Наш водитель едет по правилам, т.е. он не меняет полосы движения и не обязан никого пропускать в свой ряд.

Не надо путать теплое с мягким
Сейчас разговор не про долбобобов упертых, которые никого не пропускают, а про обочечников...

Я с обочины стараюсь никого не пускать, ибо нефиг А если кто-то с прилегающей территории выезжает, то по ситуации - в пробке пропущу

L lee_1:

цитата: ПОКАЖИ МНЕ МЕСТО такого плавного расширения. как мне его показать, фото у меня нет. Если поможет, то я про Минское шоссе говорю: и на въезде в город, и на выезде

Вот Минка на выезде. Новоивановское. Где здесь упомянутая асфальтированная обочина?

lee_1
Не стоит путать и подменять ситуации.
Де факто: ПДД писаны не за рюмкой водки и просто так. Поэтому, обочина - не важно, асфальт, гравий или что еще, так и останется обочиной, полосой не предусмотренной для движения ТС. Независимо от того как вы это преподнесете. Любая обочина где то заканчивается. Не бывает такого, чтобы нет! Все заканчивается.

По поводу тех, кто якобы едет по правилам и не пускает. Не стоит так утрировать, если вас не пустила одна, вторая, третья машина, то 100% пропустит четвертая, даже в раскаленной от пробок столице. Проверено. Главное не наглеть. Поэтому описанная вами ситуация, про 10-20-30 машин которые якобы вас не пускают-выдумка.

цитата:

Не надо путать теплое с мягким  Сейчас разговор не про долбобобов упертых, которые никого не пропускают, а про обочечников... Я с обочины стараюсь никого не пускать, ибо нефиг  А если кто-то с прилегающей территории выезжает, то по ситуации - в пробке пропущу

А я и не путаю. Человек, который едет по своему первому (без учёта обочины) ряду прямо, никуда не сворачивая, должен пускать того, кто едет правее него и пытается перестроиться перед ним ? Если нет, то он, с Ваших слов, кто-то там упёртый получается.

Как поступаю сам: если я признаю существующую обочину полноценной полосой, как в описанном мной выше примере (асфальтированная и не обрывается на всём протяжении, т.е. не образует в конце "бутылочного горлышка"), то таких водителей стараюсь пропускать, хотя они, как правило, передо мной и не лезут, т.к. такой необходимости у них просто нет. Если же я уверен, что обочина скоро заканчивается и едующие по ней это тоже хорошо знают, но всё равно объезжают пробку, а затем вклиниваются в правый ряд, то таких - нафиг, езда бампер в бампер.

Про выезжающих с прилегающей территории - согласен полностью, но это к делу не относится.

Вопрос мой остаётся к остальным форумчанам: считать описанную мной часть дороги обочиной или не считать ?

цитата:

Де факто: ПДД писаны не за рюмкой водки и просто так.

Де юре

Я те ща тайну страшную раскрою В нашей стране половина законов не то что за рюмкой писались, а явно под действием тяжелых наркотиков
А те товарищи которые проектировали наши дороги и те что организуют по ним движение...там ваще клиника

lee_1
Тот, кто едет в правой полосе, никуда не сворачивая, НЕ должен пропускать тех, кто выезжает с прилегающей. НО, это НЕ значит что НЕ надо пропускать ТЕХ, кто выезжает с ПРИЛЕГАЮЩЕЙ дороги. ОНИ никуда не лезут, не обгоняют, они выезжают на дорогу. Поэтому по ПДД-не обязаны. По водительской этике, культуре и уважению думаем головой: если ВЫ их не пропустите, и никто другой, то как тогда вам в будущем выезжать на дорогу на их месте? Или, как тогда все на нее попадают? Странный вопрос правда? Поэтому, НЕ пропускают обычно тех, кто лезет с обочины, т.е. ранее он по ней объезжал/обгонял...

Теперь, касательно обочины. Описанную вами ситуацию так никто и не увидел на фото/видео.
Повторюсь: правила писаны не для того чтобы их обсуждать, а для того чтобы их соблюдать. Обочина-не место для движения/обгона. Асфальт или пыль не важно. И не стоит каверкать и додумать, по правилам это или "как думают"... Думать можно по разному, и увы, не всегда верно.

цитата:

Вот Минка на выезде. Новоивановское. Где здесь упомянутая асфальтированная обочина?

старая картинка.

Обратите внимание на белую машинку, следующую в область, справа от которой пешеход в зелёной куртке. А теперь представьте, что полоса, по которой она следует, отделена сплошной линией разметки (что в действительности и есть сейчас).

Как считаете, стала эта часть дороги обочиной и можно ли по ней ехать ? Для интересующихся добавлю, что эта полоса (=обочина) не заканчивается через 100-300-500 м, а благополучно доходит до поворота на Одинцово, где начинается Старая смоленская дорога (=Можайское шоссе).

Аналогичная ситуация при следовании из области в Москву: часть дороги отделена сплошной линией разметки и используется для выездов с прилегающих территорий.

Папа Вова:

цитата: Де факто: ПДД писаны не за рюмкой водки и просто так. Де юре Я те ща тайну страшную раскрою В нашей стране половина законов не то что за рюмкой писались, а явно под действием тяжелых наркотиков А те товарищи которые проектировали наши дороги и те что организуют по ним движение...там ваще клиника

Я думаю, вы вместе с ними, ту самую рюмку не поднимали, и наркотики тяжелые тоже не принимали... Т.е.-"свечку не держали"... Откуда такая уверенность?
Я вам по секрету скажу: изучите немного историю создания ПДД, как мировых, так и наших отечественных...

L lee_1:

цитата: Вот Минка на выезде. Новоивановское. Где здесь упомянутая асфальтированная обочина? старая картинка. Обратите внимание на белую машинку, следующую в область, справа от которой пешеход в зелёной куртке. А теперь представьте, что полоса, по которой она следует, отделена сплошной линией разметки (что в действительности и есть сейчас). Как считаете, стала эта часть дороги обочиной и можно ли по ней ехать ? Для интересующихся добавлю, что эта полоса (=обочина) не заканчивается через 100-300-500 м, а благополучно доходит до поворота на Одинцово, где начинается Старая смоленская дорога (=Можайское шоссе). Аналогичная ситуация при следовании из области в Москву: часть дороги отделена сплошной линией разметки и используется для выездов с прилегающих территорий.

То о чем вы говорите: обочина. И она не может использоваться как разгонная полоса если не нанесена соотв.разметка.

цитата:

По поводу тех, кто якобы едет по правилам и не пускает. Не стоит так утрировать, если вас не пустила одна, вторая, третья машина, то 100% пропустит четвертая, даже в раскаленной от пробок столице. Проверено. Главное не наглеть. Поэтому описанная вами ситуация, про 10-20-30 машин которые якобы вас не пускают-выдумка.

так я не утверждаю, что эта ситуация реальная и меня или кого-то ещё не пускают в подобной ситуации. Я лишь предположил развитие ситуации, при которой все поголовно водители придерживаются правил и не обязаны пропускать перестраивающихся в свой ряд. Правила же не за рюмкой водки писаны. Так давайте их соблюдать досконально !

То же и с обочиной: нарисована сплошная линия - значит, обочина. А то, что эта обочина может быть шириной в полторы обычные полосы (не про Минку), никого не волнует. И зачем там обочина отделена, да ещё такой ширины, вообще непонятно.

цитата:

. Откуда такая уверенность?

От наличия международного юридического образования В редком мировом законодательстве такое количество коллизий. Что касаемо пдд, поинтересуйся судебной практикой сколько статей при судебном разбирательстве можно развернуть в нужную сторону

L lee_1:

Вопрос мой остаётся к остальным форумчанам: считать описанную мной часть дороги обочиной или не считать ?

Ответьте, пожалуйста, сначала на мой вопрос. Я привел фото описанного участка. Вам найти совсем близко сужение? Прошу-таки найти обочину, не заканчивающуюся "горлышком". Тогда разговор будет практическим.

цитата:

Я думаю, вы вместе с ними, ту самую рюмку не поднимали, и наркотики тяжелые тоже не принимали... Т.е.-"свечку не держали"... Откуда такая уверенность? Я вам по секрету скажу: изучите немного историю создания ПДД, как мировых, так и наших отечественных...

а Вы в интернете или где-то ещё несуразностей, касающихся дорожного движения, никогда не встречали ? Типа двух светофоров, показывающих одному водителю разные сигналы ? Ну или нелепо установленных дорожных знаков ? В "Главной дороге" был как-то сюжет, где водители, двигающиеся по своей полосе, после проезда перекрёстка вдруг оказывались на встречке. Но они в конце концов добились, что ГАИ признала свою ошибку, разметка была изменена и все протоколы за встречку в итоге были отменены.

К чему эти примеры ? Да к тому, что все эти ситуации случились по воле людей, которые вроде как должны организовывать дорожное движение правильно, т.к. уж они-то точно изучили историю создания ПДД.

Прошу понять меня правильно: я не сомневаюсь в ПДД и сам стараюсь тщательно их соблюдать. Но когда у дороги отрезают треть её ширины и отдают под обочину, то возникает резонный вопрос: а зачем ? Ведь от одного этого уменьшается пропускная способность. Повторюсь в который раз: люди, которые едут по этой части проезжей части, никому не мешают, они не вклиниваются в правый ряд, если, конечно, кто-то не решит поставить здесь свой длинномер на стоянку

L lee_1:

люди, которые едут по этой части проезжей части, никому не мешают, они не вклиниваются в правый ряд, если, конечно, кто-то не решит поставить здесь свой длинномер на стоянку

А если не длинномер, а легковушка колесо меняет? Или автобус на остановке стоит? А если длинномер не на стоянку встал, а остановился на 3 минуты, чтобы карту посмотреть?

цитата:

То о чем вы говорите: обочина. И она не может использоваться как разгонная полоса если не нанесена соотв.разметка.

Согласно ПДД, думаю, да, это обочина. Разгонной полосой я назвал эту часть дороги не в соответствии с буквой ПДД, а по смыслу: на неё выезжают с прилегающих территорий, а потом должны (а может, и не должны ?) перестраиваться левее, т.е. в правый ряд.

Спрашивается: зачем нужна такая обочина ? Для чего она отделена сплошной линией ?

Кстати, неужели никого нет, кто по Минке ездит в Москву и обратно ?

lee_1
Вот продолжение поездки по Минскому шоссе. Начало развязки с Можайским.


Плотному потоку обочечников надо прямо - дальше по Минке (лишь некоторым - на Можайское). Машинам из основных полос (некоторым) надо направо, на Можайку. Что происходит? Правильно. Он самый.

L lee_1:

Для чего она отделена сплошной линией ?

Данная сплошная линия обозначает край проезжей части... Кстати, по обочине еще и пешеходы имеют полное право ходить...

цитата:

А если не длинномер, а легковушка колесо меняет? Или автобус на остановке стоит? А если длинномер не на стоянку встал, а остановился на 3 минуты, чтобы карту посмотреть?

А если легковушке для замены колеса за отбойник съехать через 100-200 м ? Для автобусов даже на этой обочине организованы карманы с остановками, куда они благополучно помещаются. Про длинномеры: а если посмотреть карту заранее, на месте стоянки или погрузки ? И что, кстати, можно смотреть на карте, если ты только выехал из города и дорога прямая ? Думаю, водители фур или автовозов в этом случае, например, просто дожидают друг друга, создавая проблемы остальным

цитата:

Ответьте, пожалуйста, сначала на мой вопрос. Я привел фото описанного участка. Прошу-таки найти обочину, не заканчивающуюся "горлышком". Тогда разговор будет практическим.

Вы приводите фотографии не знаю сколькилетней давности (я про фото в 13.05 ч.), поэтому обсуждать их не имеет смысла. Повторюсь: обочина на Минке ни при въезде в Москву, ни при выезде из неё в "бутылочное горлышко" не переходит.

L lee_1:

НЕТ, не исчезает ! Дорога на въезде в Москву становится 5-ти полосной, т.е. вот эта самая обочина, если по ней ехать, становится 3-им рядом.

В подобном месте и пробок быть не может, поток будет нормально ехать и вопроса с обочиной не возникнет. Разве что отельные торопыги будут обгнонять по обочине и без того хорошо едущий поток, но на до них никому не будет дела. А массово водители начинают съезжать на обочину, когда есть затруднения в потоке, а раз есть затруднение, значит не все так гладко, как ты описал (2 полосы расширяется в 5) и есть тому причина, какой-нибудь подводный камень - небольшое сужение перед расширением, припаркованные машины, ДТП, крутой съезд направо сразу после расширения, вливается еще один поток справа и т.п.

L lee_1:

А если легковушке для замены колеса за отбойник съехать через 100-200 м ? Для автобусов даже на этой обочине организованы карманы с остановками, куда они благополучно помещаются. Про длинномеры: а если посмотреть карту заранее, на месте стоянки или погрузки ? И что, кстати, можно смотреть на карте, если ты только выехал из города и дорога прямая ? Думаю, водители фур или автовозов в этом случае, например, просто дожидают друг друга, создавая проблемы остальным

Лично я не поеду лишних 100-200 м на сдутом колесе... А встану на обочине, ибо обочина не является проезжей частью, и стоять на ней можно (если нет запрещающих знаков) Для автобусов далеко не всегда есть карманы.

на ярославке, например, их нету и автобусы на обочине стоят.

цитата:

Плотному потоку обочечников надо прямо - дальше по Минке (лишь некоторым - на Можайское). Машинам из основных полос (некоторым) надо направо, на Можайку. Что происходит? Правильно. Он самый.

нет, здесь Вы не правы: плотному потоку обочечников прямо не надо, им надо направо. Тем, кому надо прямо, они поедут в правом или левом рядах. Те, кому надо направо, на Можайское шоссе в Одинцово, из своего правого ряда спокойно могут туда повернуть, т.к. съезд на Можайку двухрядный. Получается, что те, кто едут по этой самой несчастной обочине, никому не мешают, если они уходят на Одинцово. Если мне надо и дальше ехать прямо, то я на эту обочину и не сунусь.

В чём крамолу найдёте ?

L lee_1:

Вы приводите фотографии не знаю сколькилетней давности (я про фото в 13.05 ч.), поэтому обсуждать их не имеет смысла. Повторюсь: обочина на Минке ни при въезде в Москву, ни при выезде из неё в "бутылочное горлышко" не переходит.

КУДА она девается? Испаряется вместе с автомобилями? Или там вообще нет развязок, перекрестков, остановок общественного транспорта и т.п.?

L lee_1:

плотному потоку обочечников прямо не надо, им надо направо. Тем, кому надо прямо, они поедут в правом или левом рядах.

В том-то и дело, что нет! Им надо и туда и сюда.

L lee_1:

плотному потоку обочечников прямо не надо, им надо направо. Тем, кому надо прямо, они поедут в правом или левом рядах. Те, кому надо направо, на Можайское шоссе в Одинцово, из своего правого ряда спокойно могут туда повернуть, т.к. съезд на Можайку двухрядный. Получается, что те, кто едут по этой самой несчастной обочине, никому не мешают, если они уходят на Одинцово.

Ты вот сейчас действительно веришь в то, что сейчас написал?

цитата:

Кстати, по обочине еще и пешеходы имеют полное право ходить...

А давайте для пешеходов ещё и зебру нарисуем на четырёхполосном шоссе ! Ну чтоб им не идти до надземного пешеходного перехода, не подниматься по лестницам, а потом не спускаться. А что такого ? всё по правилам будет: пешеходы переходят проезжую часть, водители ихз вежливо пропускают...