ТЮНИНГ двигателя!

dr_Mitrich, dkm
Господа, вы не отдалились от темы? Читатать вас интересно, но, может в другой теме или создать новую "Гонки на фокусе"

vk80
А мне тема нравится. От тебя мы ждем графиков)
Я свои графики тоже выложу, скорее всего на следующей неделе)
Сравним заодно. Кстати, ты на каких колесах ездишь? марка и размерность резины, а так же литье/ковка?

vvk80

по теме: прогорела гофра на пауке б-тюнинга.
И опоры двигателя судя по всему не при делах, никаких там диких нагрузок на гофру не возникает.

кто еще будет ставить - вваривайте сразу фланец перед гофрой, чтобы не приходилось для её замены снимать весь коллектор.

Cabal
Не, всё равно достойный вариант у Саши, но хотелось немного чуда ИМХО
А то получается весь тюнинг да чуть большие колёса штатного размера = стоку 2.0,
Скорее всего в городе да на трассе проиграет стоку 2.0
Тюнинг получается зло! т.к. в этом случае затраты не окупают достижения

dr_Mitrich
На б-тюнинге фиговая гофра. У меня сгорела через 1000км) Поменял и катаюсь вот уже 5тысяч на другой.

Вадимыч_®
Не соглашусь, я затратил 40 рублей и получил мощность выше, чем у 2.3. А фокуса 2.3 не бывает, бывает СТ, но разница намного больше 40 рублей.
Вот что не надо покупать и дальше тюнить 1.8 - это факт.

vvk80
Я имел ввиду 1.8, не зря сравнение сделал со стоком 2.0

Вадимыч_®

цитата:

А то получается весь тюнинг да чуть большие колёса штатного размера = стоку 2.0

Почему стоку??? Саня гонялса с 2.0+чип+паук+15 ковка

dr_Mitrich:

vvk80 по теме: прогорела гофра на пауке б-тюнинга. И опоры двигателя судя по всему не при делах, никаких там диких нагрузок на гофру не возникает. кто еще будет ставить - вваривайте сразу фланец перед гофрой, чтобы не приходилось для её замены снимать весь коллектор.

За скока км прогорела гофра?

Cabal
Ну хорошо, пусть будет не сток, а подготовленный автомобиль первой стадии(начальной)

dr_Mitrich

цитата:

есть расчет?  думаю это скорее расчет интеркулера, чем метеоусловия  в +20 в 11 утра на берегу Каспия и в +20 в 15 дня на открытом горном плато на высоте 1 км разница будет по-любому, и не 2%

Еще бы в барокамере предложил сравнить..
Мощность прямо пропорциональна плотности воздуха.. А плотность атмосферного воздуха обратно пропорциональна его температуре.. Про плотность Про мощность.. Там расчет в чистом виде.. целых две формулы.. Еще раз повторю..Метеоусловия (на которые доли процента по твоим словам) в уральском регионе влияют на мощность в 10 раз сильнее чем весь приход от всего тюнинга фордов в расчете на одну переделанную машину..

цитата:

За основу был взят расчет маховика 1. В расчетах вместо колеса используем модель - окружность с весом всего колеса, радиус окружности грубо где-то между ободом колеса и рабочей поверхностью покрышки.

Расчет вообще говоря не очень то хорош.. Колесо ближе к сплошному диску чем к кольцу диаметр которого определяется СЛИШКОМ грубо.. Маховик не слишком подходит в качестве модели, у него главная цель поглотить энергию, а у колеса это паразитное явление.. Он и конструктивно так сделан.. 80% массы по периметру..

цитата:

Если говорить грамотно, то проценты энергии можно высвободить только снижением механических тепловых потерь, которые при изменении массы и размера колеса никак не могут изменится на 2.5%.. цитата: Т.е. ты хочешь сказать, что если вывесить переднюю ось, с одной стороны на ступицу приделать здоровенную болванку из вольфрама, а с другой - компакт диск, и нажать газ до упора - ступицы с обеих сторон одновременно будут достигать одинаковой скорости вращения?

Имелось в виду высвободить, это сохранить не потеряв.. При переключении кстати эта энергия вращения колес поддержит автомобиль от замедления..

цитата:

откуда масса будет распределяться по диску если покрышка тяжелее чем весь диск почти в 1,5 раза (10 и 7 кг)

Но по площади боковой проекции то 55 резина больше диска, причем аккурат в полтора раза...

цитата:

естно? ничо не понял  откуда взялось 2 кило в машину?  откуда взялось в 1,5 раза? ,

Придется флудить, простите
Момент инерции полого цилиндра L1=m*r*r
Момент инерции сплошного диска равен L2=m/2*r*r (r-радиус m-Масса)
Кинетическая энергия вращающегося тела равна Ev=L*w*w/2 (w- УГЛОВАЯ скорость)
Кинетическая энергия тела движущегося поступательно Ep=m*v*v/2 (v-линейная скорость)
У движущегося колеса есть две энергии, вращения и поступательного движения.. Если у тебя колесо представляет из себя полый тонкостенный цилиндр определенной массы, тогда кинетическая энергия его вращения будет равна кинетической энергии его поступательного движения с той же линейной скоростью.. (проверь по формулам) Так как такое колесо необходимо не только заставить крутиться но и перемещатся, то оно затратит энергии вдвое больше чем на чистое поступательное движение.. (энергия поступательного движения+энергия вращательного) При этом можно сказать что его "эквивалентная масса" в два раза выше (2 кило) чем у запасного колеса в багажнике.
Но так как реальное колесо не представляет из себя бесконечно тонкостенного цилиндра, а скорее ближе к сплошному диску по распределению масс, то момент инерции у него будет вдвое меньше, а следовательно энергии на его РАСКРУТКУ потребуется вдвое меньше, из чего его эквивалентная масса будет в полтора раза меньше (1,5) раза.. (поступательное + 1/2 от вращательного)

цитата:

и посчитаем приход от чистой ковки с резиной 205/55 получим те же 2.0-2.5 %  Снизится и момент инерции и кинетическая энергия.

Не получим.. Формулы я привел.. У тебя говориш на 12 кило диски полегчали.. 12 умножаем на полтора (на самом деле меньше, ибо диски ближе к центру) получаем 18.. делим на вес машины с водителем, то биш типо 1445кг. Получаем 1.2% или меньше..
Время разгона до 100 (грубо) прямо пропорционально массе.. То есть до ста быстрее чем на 1.2% не разгонишся.. Хотя и это не плохо.. Считай десятка.. Но если сложить расчеты по ковке и уменьшением радиуса вместе даже с непонятно почему отвергнутыми тобой расчетами по коробке, То получится уже около 2х теоретических процентов в разгоне до 100..
Ты за эту цифру и боролся, но даже теоретически она будет меньше, и дражайший момент инерции резины здесь не при чем.. Эффект складывается из уменьшения веса диска и перевода двигателя в более высокие обороты..

dkm 2л с водителем 75кг и полным баков 1350 весит Поэтому 1300 максимум

Crazyik

цитата:

dkm 2л с водителем 75кг и полным баков 1350 весит Поэтому 1300 максимум

У меня по техпаспорту масса без нагрузки 1342.. По факту 1370 без водителя и пассажиров при 3х литрах в баке.. Из нагрузки домкрат и металлическая защита килограм на 12..
Я вешу 100... Для расчетов удобно.. То есть масса для разгона 1440
Тренд 2л хэтчбэк по техпаспорту 1327..
Седан рестайл 1.6 1257

В рекламных проспектах "снаряженная масса" пишут всякую ... У каждого производителя загрузка при этом разная, водитель то есть то нет, и опции не учитываются.. На форд я вообще не нашел что это за снаряженная масса.. На мерсы и фольцы вроде есть..

dkm

цитата:

рекламных проспектах "снаряженная масса" пишут всякую ... У каждого производителя загрузка при этом разная, водитель то есть то нет, и опции не учитываются.. На форд я вообще не нашел что это за снаряженная масса..

В нынешнем не пишут, в старых писали и под звездочкой сноска. Что мол с полным баком и водителем!!!

Cabal
Ну если пишут.. То не сходится..

У меня по ппаспорту как раз 1327 кг. Хэтч 5д рестаил)

dkm:

У меня по техпаспорту масса без нагрузки 1342.. По факту 1370 без водителя и пассажиров при 3х литрах в баке..

настоящий вес авто можно узнать на стенде по проверке стоек и тормозов, и чета 1370 - это лишние 100 кг где-то в машине валяются

цитата:

Колесо ближе к сплошному диску чем к кольцу

да с чего вдруг? можно приводить много отвлеченных размышлений про метеоусловия, но колесо-то думаю видели все

цитата:

Маховик не слишком подходит в качестве модели, у него главная цель поглотить энергию, а у колеса это паразитное явление.. Он и конструктивно так сделан.. 80% массы по периметру..

цель маховика - накапливать энергию, а не поглощать это из определения маховика.
от того, что у колес это не основная их функция - это как-то отражается на расчет?

Допустим, что у колеса на обод и покрышку приходится менее 80% массы колеса, тогда ступица будет весить более 4 кг, т.е. более половины веса кованного колесного диска. Бред

цитата:

Имелось в виду высвободить, это сохранить не потеряв.. При переключении кстати эта энергия вращения колес поддержит автомобиль от замедления..

вот, да, колеса и работают как маховики

цитата:

Но по площади боковой проекции то 55 резина больше диска, причем аккурат в полтора раза...

ну так да, и как тогда масса будет распределяться по диску?

цитата:

У движущегося колеса есть две энергии, вращения и поступательного движения..

смысл при поступательном движении рассматривать колеса отдельно от всего автомобиля?

цитата:

Не получим.. Формулы я привел..

помимо формул полно ничем не подтвержденных рассуждений по типу того что масса колеса распределена как по равномерному диску, масса колес один раз учитывается в массе всего автомобиля, и второй раз в его изолированном движении и т.д.

свой расчет я тоже описал
я ж говорю - не надо формул, просто придумай как приводом от винчестера раскрутить колесо до 7200 об/мин за секунду, раз момент инерции ни на что не влияет, и я со всем соглашусь. И именно этот пункт ты почему-то проигнорил

собственно на этом моменте предлагаю и закончить спор.

цитата:

делим на вес машины с водителем, то биш типо 1445кг

хммм... у меня это 1340 максимум.

цитата:

с непонятно почему отвергнутыми тобой расчетами по коробке

потому что это бред притягивать пропорцией результаты замены ГП на другом автомобиле. Исходя из ценных данных с испытаний "жучки" ставим ГП на 30% короче и получаем пропорцией прохождение четверти мили на 3,6% быстрее бред? бред.

MedvedSR

с пауком проехал порядка 12 тысяч.

dr_Mitrich

цитата:

Колесо ближе к сплошному диску чем к кольцу цитата: да с чего вдруг? можно приводить много отвлеченных размышлений про метеоусловия, но колесо-то думаю видели все

Чтож.. Если думаешь что про метеоусловия это "отвлеченный" разговор, анализ результатов телеметрии я бы тебе не доверил..
Колесо ближе к сплошному диску по распределению масс.. Уж точно не к твоему кольцу у которого радиус находится на ободе.. И это еще как влияет на расчет.. Момент инерции при изменении массы диска меняется в два раза быстрее реального..
Впрочем ясно.. Не в коня корм..

цитата:

масса колес один раз учитывается в массе всего автомобиля, и второй раз в его изолированном движении и т.д.

Ты абсолютно ничего не понял в расчете из за того что просто пользовался когда то табличкой в которой люди левой ногой набросали алгоритм..
Взвешай машину на нормальных весах если вериш в то что она с тобой весит 1340.. Хотя если ты весиш 20кг, или ездиш без салона и багажника, чтоб быть всегда готовым... Это возможно..
Стенды проверок тормозов у меня показывали вес с разбросом в 200 кг..

dkm:

Колесо ближе к сплошному диску по распределению масс.. Уж точно не к твоему кольцу у которого радиус находится на ободе..

Здесь ты все таки не прав. Основная масса диска сосредоточена именно в ободе. Можешь даже спросить у производителей. Например у Антона Геранина с AG Forged, он здесь частенько бывает.

Shnap - безумный:

b]megasvarshik[/b] а зачем катализатор нужен??? Форсунки ГАЗ ето от волги???[ Блин поглядеть бы фотки... интересно а коллектор тож сам варил?

1 -кат, чтоб после установки турбины легче настроить мозги.
..если без него, то думаю мозгам не очень сладко придется(помимо атмосферного давления и разрежения присутствует положительное давление). а так мозги хотя бы в "курсе" содержания отработовших газов.

2 - форсунки ГАЗ от волги, конечно, бошевские, я когда еще на Пробе ездил, тоже от волги ставил(только от 150сильной). а сейчас были сняты со 130сильной. форсукни подходят как по посадочным местам, так и по разъемам, так что переделывать ни чего не нужно.

3 - ВЕСЬ выхлоп включая коллектор сам варил(электродная, полу автомат и аргоновавя сварка:), я раньше фотки выкладывал, турбины с коллектором, коллектор 4-1.

http://ffclub.ru/forum/index.php?act=Search&nav=au&CODE=show&searchid=45b4b71efaca09be853678b5363aa92d&search_in=posts&result_type=posts&hl=&trating=none&st=25

ну вот я выкладывал, только там без катализатора.

dkm Масса без нагрузки по евро стандартам меряется с водителем и полным баком.. Поэтому если вы взвесите свой фокус пустой, то будет чуть больше 1200, ктото уже выкладывал скан, было 1219..
А мазда свои 1200 весит такжже с водилем и полным баком, не обольщайтесь

megasvarshik
Катализатор не необходим, необходим первый лямбда-зонд. Второй можно поставить в механическую обманку, схема которой есть в теме про выхлоп.

Crazyik
уточню, без водителя.
Моя без водителя и с полным баком весит 1300. По паспорту 1306

YuraL
Соглашусь. Водитель нафиг не часть автомобиля... Кол-во бензина в полном баке лимитированно, а вот водитель может весить от 45 до 145 кг, а то и того больше... Так что у меня вес указан явно с учетом бензина, но никак не водителя. Вообще Костя dkm машину взвешивал, а не просто на угад говорит...

Прошли тут у нас официальные соревнования по драг-рейсингу www.k-racing.ru
В общем, лучшее время в квале 15.62, но это время не по америкосовому стандарту, который используется в Тушино, а с места. Надо вычесть 0.3-0.4 сек и получится время в Тушино.
У фиесты ст около 15.95, у короллы т-спорт (192лс) около 15.83.

Имеется турбина низкого давления ККК (К03), переварят ли штатные мозги 2.0 давление в 0,3-0,4 бара? Заранее спасибо))

maxim77
А как же Косворт которая снимает с 2.0 200 сил на СТОКОВОМ низе, и продает данную конфу???

dr_Mitrich
Чёт грустная перспективка... У вас гофра прогорела за 12 тыс... Вадим гофру за 1000 км спалил... Всё чаще посещают мысли поменять паук на МГ

2 MedvedSR
МГ-Рейс - это правильный паук!!!

На самом деле паук от б-тюнинга норм. А вот гофра не знаю, слишком много жалоб на нее. Гофру поменял и все отлично.