закон об ОСАГО

Dream Master
Спроси еще в этом топике

тут может интересно будет
и тут

Страховая права, ссылаясь на 404-ю статью, решение компании не оплачивать вашу экспертизу можно обжаловать в суде.

ЗЫ тему можно закрывать.

РавновесиеPolarbuza
ребят спасибо, к сож. пока ответов там не нашел
Click
то, что "страховая права" я уже слышал от сотрудников страховой, спасибо за комментарий..
тему закрывать рано

Dream Master
Напиши им письмо, заказное с уведомлением о вручении, в котором попроси разъяснений по данному факту. После этого в ОЗПП обратись.

З.Ы. Вопрос можно адресовать на форум ОЗПП www.ozpp.ru

да замути ты исковое грамотно и в суд... а чо денек не хватило вапще после ремонта?

Dream Master
Друг, тебе надо было вначале у них заключение получить, и если оно вас не устроило бы , то бежать к "независимым" экспертам. Кстати у нас например в компании, экспертиза независимая, заключены договора на обслуживание.

ЗЫ а почему 7 тысяч, а не 27 ?

Dream Master:

В ходе внимательного прочтения закона об ОСАГО, я не нашел в своих действиях нарушения законодательства.

А там ничего и не написано про это. Где вначале нужно делать экспертизу. Там указан порядок обращения, а то что вы сделали, это чистой воды самодеятельность. Так сказать ваша частная инициатива и платить за нее страховая не обязана. Вы могли бы сделать и 3-4 экспертизы, и что за каждую страховая должна вам была заплатить. Почему ваши причуды должен кто-то оплачивать?

Click:

А там ничего и не написано про это. Где вначале нужно делать экспертизу. Там указан порядок обращения, а то что вы сделали, это чистой воды самодеятельность. Так сказать ваша частная инициатива и платить за нее страховая не обязана. Вы могли бы сделать и 3-4 экспертизы, и что за каждую страховая должна вам была заплатить. Почему ваши причуды должен кто-то оплачивать?

Click

А вот здесь Вы не правы. Есть недоверие людей к независимым экспертизам СК, т.к. все равно стараются играть на стороне компании (запицотт). Делать нужно было по другому: Высылать телеграмму с уведомлением на юр. адрес СК, что такого-то, во столько-то состоится независимая экспертиза. Мол просим командировать вашего представителя на осмотр. И усе... Если приедет (а он приедет), то лишнего не даст накрутить, а не приедет, то и независмая Вам ничего не даст накрутить, но посчитает по совести (как положено вообщем). И при подаче уже всех собранных документов в СК, предостовляете НЭ, чеки на проведение НЭ, чеки на телеграммы и вообще на все, что сочтете нужным если это имело быть связаным с Вашими расходами по ДТП. Будут морщится, но сделать ничего не могут (обязаны принять и оплатить). Пишу не голословно, сам так поступал уже два раза.

Mitrich
Ну так правильно, для начала уведомить хотябы надо, о том что вы делаете и о том что было ДТП с участием их клиента. В страховой телепатов нет, и они понятия не имеют кто и что собирается делать.

Dream Master:

мотивируя тем что я нарушил статью 404 гражданского кодекса ("умышленное завышение расходов, которых можно было бы избежать")... В ходе внимательного прочтения закона об ОСАГО, я не нашел в своих действиях нарушения законодательства. Кто может рассудить, подскажите пож-та?!

Я валялся со смеху. Страховая ссылается на ГК, Вы читаете закон об ОСАГО!
ГК у нас, между прочим, носит приоритетный характер над законом об ОСАГО на основании ст. 3 ГК РФ:

Статья 3. Гражданское законодательство и иные акты, содержащие нормы гражданского права

1. В соответствии с Конституцией Российской Федерации гражданское законодательство находится в ведении Российской Федерации.

2. Гражданское законодательство состоит из настоящего Кодекса и принятых в соответствии с ним иных федеральных законов (далее - законы), регулирующих отношения, указанные в пунктах 1 и 2 статьи 2 настоящего Кодекса.

Нормы гражданского права, содержащиеся в других законах, должны соответствовать настоящему Кодексу.

Давайте, давайте, сходите в суд, потратьте впустую дополнительные деньги и время.

ой, какие тут вуууумные

а можно я в ваш калашный ряд сунусь со своим мнением?

хотя даже не со своим, а так, закончик кой-какой поцитирую

цитата:

45. При причинении вреда имуществу потерпевший, намеренный воспользоваться своим правом на страховую выплату, обязан представить поврежденное имущество или его остатки для проведения осмотра и (или) организации независимой экспертизы (оценки) в целях выяснения обстоятельств причинения вреда и определения размера подлежащих возмещению убытков, а страховщик - провести осмотр поврежденного имущества и (или) организовать независимую экспертизу (оценку).

цитата:

46. Если страховщик в установленный пунктом 45 настоящих Правил срок не провел осмотр поврежденного имущества и (или) не организовал независимую экспертизу (оценку), то потерпевший имеет право самостоятельно обратиться с просьбой об организации такой экспертизы, не представляя поврежденное имущество страховщику для осмотра.

цитата:

48. Результаты осмотра и (или) независимой экспертизы (оценки) оформляются в письменном виде и подписываются страховщиком (его представителем), экспертом (при проведения независимой экспертизы) и владельцем транспортного средства. При этом страховщик обязан провести осмотр транспортного средства и (или) организовать независимую экспертизу (оценку) и оплатить расходы по ее проведению в соответствии с пунктом 45 настоящих Правил.

а п.45 у нас говорит лишь об организованной страховщиком экспертизе
об оплате услуг эксперта, выбранного страхователем, т.е. в соотв. с п.46 - ни слова

таким образом можно предположить, что в ИГСе юрисконсульты или тупые или с циничным ч/ю
отказать в возмещении затрат можно было бы значительно проще
какое отношение ст. 404 ГК имеет к данному вопросу - мой моск ниасиливает чота

Dream Master, ты все правильно сделал, но!... но если бы это все происходило до 01.03.08
т.к. приведенные ссылки на Правила ОСАГО, они уже действуют
раньше - да, раньше ты мог забить на осмотр и требовать и выплаты и компенсации затрат на проведение экспертизы

кароч, имхо такое: СК права по форме, не права по содержанию
нет у них обязанности компенсировать затраты на проведение экспертизы

Click:

Dream Master: В ходе внимательного прочтения закона об ОСАГО, я не нашел в своих действиях нарушения законодательства. А там ничего и не написано про это. Где вначале нужно делать экспертизу.

да ну?!!

япона мама, а чо я тогда тут нацитировал та?

мошт таки Закон почитаешь, прежде чем голословить, а?
или эта... чтоб страховать в Ресо и не только, законы знать не надо?

Mitrich:

А вот здесь Вы не правы. Есть недоверие людей к независимым экспертизам СК, т.к. все равно стараются играть на стороне компании (запицотт). Делать нужно было по другому: Высылать телеграмму с уведомлением на юр. адрес СК, что такого-то, во столько-то состоится независимая экспертиза. Мол просим командировать вашего представителя на осмотр. И усе... Если приедет (а он приедет), то лишнего не даст накрутить, а не приедет, то и независмая Вам ничего не даст накрутить, но посчитает по совести (как положено вообщем). И при подаче уже всех собранных документов в СК, предостовляете НЭ, чеки на проведение НЭ, чеки на телеграммы и вообще на все, что сочтете нужным если это имело быть связаным с Вашими расходами по ДТП. Будут морщится, но сделать ничего не могут (обязаны принять и оплатить). Пишу не голословно, сам так поступал уже два раза.

А вот здесь Вы не правы.
СК не обязана ехать на осмотр при появлении какой-то телеграммы. После подачи заявления на выплату по истечении 5 дней - да, такой вызов на осмотр чего-то стоит.

То что два раза получилось - это хорошо. Но законодательство в части ОСАГО стремительно меняется и нынче козыри у страховщиков.
Если уж и хочется таки сделать свою, неподконтрольную страховщикам, экспертизу, то действовать нуна несколько иначе - подать заявление, подождать 5 дней и только тогда делать свою.

Millenium:

Dream Master Напиши им письмо, заказное с уведомлением о вручении, в котором попроси разъяснений по данному факту. После этого в ОЗПП обратись. З.Ы. Вопрос можно адресовать на форум ОЗПП www.ozpp.ru

Правоотношения потерпевшего и страховщика виновника выведены из под ЗЗПП, спасибо нашему ВС РФ, самому гуманному ВС РФ в мире.

Такшта ОЗПП вряд ли заинтересует этот вопрос.
И вряд ли там дадут грамотный на него ответ.

JayJay:

Я валялся со смеху. Страховая ссылается на ГК, Вы читаете закон об ОСАГО! ГК у нас, между прочим, носит приоритетный характер над законом об ОСАГО на основании ст. 3 ГК РФ

Если самое инетересное - это подглядывать за подглядывающим, то столь же и самое смешно - это смеяться над смеющимся.

Разве какие-то противоречия ГК и Закона об ОСАГО тут имеют место быть?

так что, теперь я не в праве проводить свою независимую экспертизу, если мне не понравилась оценка прикормленого эксперта страховой? Точнее, мне ее никто не оплатит (если экспертизу страховщик провел в 5-дневный срок)?

если не понравилась - конечно же вправе

а вот бежать впереди батьки в пекло - нет, тут татупеды подсуетились, чтоб никакие умники не обманывали несчастных страховщиков, которые и так терпят убытки от ОСАГО

Litus
Смит. прав. Существуют правила и порядок делопроизводства.
даже по логике должно выглядеть так.

1.Авария

2. договорариваемся на месте <25 000 р< вызываем ГИБДД
3. справки, бумажки, в страховую.
4. страховая назначает, отправляет на СВОЮ экспертизу с вызовом сторон
не согласны по закону назначаем свою независимую (с вызовом телеграммой сторон)
5. в страховую новое заключение
Если согласны и укладываетесь в пределы лимитов получаем деньги и за независимую тоже ремонтируемся
не они не согласны, подаем в суд
Суд соглашается с вашими требованиями.. страховая обязана выплатить + за независимую экспертизу.
Суд не соглашается с вашими требованиями берете что дают, ремонтируетесь
со счетами на ремонт обращаетесь в суд на виновника аварии по возмещению дельты.
Суд удовлетворяет ваш иск, и из зарплаты виновного по 100 рублей в месяц в течении 120 лет вам вернут разницу.

так что "прыжок" с 3 пункта на 5-й расценивается страховщиком как ущемления его прав. ( а вдруг он такую же сумму насчитал бы) и зачем платить лишние 7 т.р.

цитата:

2. договорариваемся на месте <25 000 р< вызываем ГИБДД

при чем тут "<25 000 р<"?

цитата:

4. страховая назначает, отправляет на СВОЮ экспертизу с вызовом сторон не согласны по закону назначаем свою независимую (с вызовом телеграммой сторон)

с вызовом каких сторон?
не согласны - с чем? мы еще только показали страховщику авто, сумму мы узнаем лишь через 30 дней

цитата:

5. в страховую новое заключение Если согласны и укладываетесь в пределы лимитов получаем деньги и за независимую тоже ремонтируемся не они не согласны, подаем в суд

ниасилил

цитата:

Суд удовлетворяет ваш иск, и из зарплаты виновного по 100 рублей в месяц в течении 120 лет вам вернут разницу.

сейчас исполнительное производство просыпается от летаргического сна и взыскивать присужденную сумму можно достаточно эффективно

Всё просто: страховая ПО ЗАКОНУ бесплатно для Вас проводит свою (считается, кстати, независимой) экспертизу. ВСЁ остальное оценочное хозяйство - Ваша инициатива за Ваши деньги.

нет. 25 тыс руб с декабря только. Потому вызывать обязательно.
Смит, я вспомнил, где вас видел.. как в раз той теме про лажу рбк с вызовом ГАИ

Т.е. независимую экспертизу провести возможно, но её оплатит страховая скорее всего только через суд.

Litus:

Смит, я вспомнил, где вас видел.. как в раз той теме про лажу рбк с вызовом ГАИ

возможно

наше ж кредо - у вас есть лажа? тогда мы идем к вам

успел? (с)

Смит.
Litus
парни я утрировано написал, а не инструкцию к действию. чего обсуждаете то.? .
Я просто написал, что пока не оценил страховщик, нефиг лезть со своей независимой экспертизой

2 Смит.
спасибо за самый компетентные ответы!
2 all
тоже спасибо!
деньги получается не вернуть, ну что ж, будет мне наука!
самое интересное, что я в нез.экспертизе задавал вопрос - в какой последовательности действовать, чтобы сделать все правильно. мне сказали - "позвоните в страховую и спросите какие у них правила" ))
а потом еще 7 к за экспертизу содрали, да еще и чеки за телеграммы мне не дали
могу только посоветовать всем здесь собравшимся, в какую экспертизу не стоит обращаться:
ТрансЭкспертАвто
всем спасибо!! ))

Смит.
Dream Master, ты все правильно сделал, но!... но если бы это все происходило до 01.03.08
т.к. приведенные ссылки на Правила ОСАГО, они уже действуют
раньше - да, раньше ты мог забить на осмотр и требовать и выплаты и компенсации затрат на проведение экспертизы

о кстати! у меня ДТП было до 1.03 - в конце февраля!
исходя из сказанного тобой: это имеет значение?!

Dream Master:

о кстати! у меня ДТП было до 1.03 - в конце февраля! исходя из сказанного тобой: это имеет значение?!

Если бы разборки со страховой были бы до 01 марта, то имело бы значение. А так - нет.

Смит.:

мошт таки Закон почитаешь, прежде чем голословить, а? или эта... чтоб страховать в Ресо и не только, законы знать не надо?

Тыкать мне не надо, умник. Я с тобой на брудершафт не пил. Это раз.
Во вторых, научитесь внимательно читать не только свои посты.

ЗЫ что за хреновая привычка вырывать цитаты и контекста. Что б, тебе из отдела выплат не вылезать всю жизнь.

Смит.
Дайте плз. ссылку на решение ВС РФ, где услуги на рунке ОСАГО выведены из-под действия ЗЗПП.
Я знаю, что выведен по ответственности за неисполнения требований потребителей, но чтобы целиком...
Может у меня еще и подсудность по выбору отсутствует???

Dream Master:

о кстати! у меня ДТП было до 1.03 - в конце февраля! исходя из сказанного тобой: это имеет значение?!

документы когда подавал в СК?

JayJay:

Если бы разборки со страховой были бы до 01 марта, то имело бы значение. А так - нет.

+1
только "разборки были бы" = "разборки были бы начаты"

Click:

Тыкать мне не надо, умник. Я с тобой на брудершафт не пил. Это раз. Во вторых, научитесь внимательно читать не только свои посты. ЗЫ что за хреновая привычка вырывать цитаты и контекста. Что б, тебе из отдела выплат не вылезать всю жизнь.

"выкать" малограмотному разносчику осаги - слишком большая честь, сорри

Uvex:

Смит. Дайте плз. ссылку на решение ВС РФ, где услуги на рунке ОСАГО выведены из-под действия ЗЗПП. Я знаю, что выведен по ответственности за неисполнения требований потребителей, но чтобы целиком... Может у меня еще и подсудность по выбору отсутствует???

не все услуги, а правоотношения терпилы и страховщика виновника выведены из под действия ЗЗПП

т.е. если страхователь подает на своего страховщика в суд, например из-за пресловутых 23% - это под ЗЗПП
если терпила на страховщика виновника - не-а, не ЗЗПП
и выбора подсудности действительно в таком случае нет

ща ссылк поищу

Смит.:

Click: Тыкать мне не надо, умник. Я с тобой на брудершафт не пил. Это раз. Во вторых, научитесь внимательно читать не только свои посты. ЗЫ что за хреновая привычка вырывать цитаты и контекста. Что б, тебе из отдела выплат не вылезать всю жизнь. "выкать" малограмотному разносчику осаги - слишком большая честь, сорри

Да я разношу ОСАГО, и нагибаю таких как ты с превеликим удовольствием.

Зы что такое "осаги"? В каком колхозе школу заканчивал?

мой "опыт" (1,5 годовалой давности) прошел именно таким путем:
- ДТП в котором виноват не я
- звонок в МОЮ СК с просьбой разъяснить порядок действий по сбору документов для подачи на выплату по ОСАГО от СК виновника
- мне дали телефон некоей независимой экспертизы и далее с экспертом согласовали дату экспертизы,
- как положено дал телеграмму с уведомлением виновнику за 4 дня до ее проведения, заверил телеграмму и ее копию
- получил уведомление о вручении
- провели экспертизу в присутствии виновника
- примерно через 10-12 дней получил в экспертизе комплект документов - калькуляцию, фотографии, кучу документов на саму экспертизу (что и как они делали, где застрахованы и т.д. всего листов 15 наверное)
и уже потом с этой калькуляцией, чеками за телеграмму и услуги экспертизы (кстати без малого 4 т.р.) сдал вместе с документами из ГАИ с СК виновника

тогда никаких вопросов не возникло и мне оплатили все до копейки

Смит.
Ссылку жду, хотя это довольно очевидный факт.

Dream Master? эх немного вы не тем путем пошли. Всем заранее известно, что страховщики аффилированы с оценщиками, потому надо всегда стемиться избежать "независимой" оценки по направлению страховщика. Для этого совершаем примитивные действия:
1. В порядке п.3 ст.11 ФЗ «ОСАГО» письменно уведомляем (заказное письмо с описью вложения или через канцелярию страховщика) о наступлении страхового случая и с требованием провести (назначить) осмотр независимой экспертизой в связи с невозможностью использования транспортного средства для передвижения в порядке п.3 ст.12 ФЗ "ОСАГО". Учитывая полное торможение документооборота в страховых компаниях Ваше заявление останется без оперативного ответа страховщика тогда см.п2
2. На основании п.4 ст.12 ФЗ "ОСАГО" вы самостоятельно заключаете договор с независимой экспертизой, телеграммой уведомляете страховщика и причинителя вреда. Проводите экспертизу.
3. С пакетом документов и заявлением на страховую выплату идете в страховую.

Обращаю внимание, что в любом случае независимо от того кто назначил и провел оценку на основании п.5 ст.12 ФЗ "ОСАГО" затраты на проведение экспертизы входят в состав убытков подлежащих возмещению.

цитата:

5. Стоимость независимой экспертизы (оценки), на основании которой произведена страховая выплата, включается в состав убытков, подлежащих возмещению страховщиком по договору обязательного страхования.

Dream Master, мой вам совет пишите досудебную претензию (на которую Вам точно не ответят и/или не удовлетворят) а потом к мировому судье. Если нужно помочь с текстовой частью обращайтесь - уж очень я не люблю страховые компании.