Ford Kuga vs Nissan Qashqai

MyxaKuga
вы про конец ролика, я тоже подумал интересно, а потом понял, он спускается уже вниз вообще без газа, то есть машина сама, за что спасибо Ньютону ползет вниз

Odin AS:

По поводу 50 на 50, что такое крутящий момент — это сила, умноженная на плечо ее приложения, которую может “предоставить” двигатель автомобилю для преодоления тех или иных сопротивлений движению. Это я понимаю, вот объясните мне во что преобразовывается момент дальше, вот этого я не понимаю

Дык в том-то и дело, что просто приложенная сила (так же, как и момент) ничего не значит. Вот стоит автомобиль на земле - он давит на землю с силой (равной его массе на ускорение свободного падения) и земля на него с такой же. Чтоб сила рождала работу надо перемещение. Если перемещения нет - нет и работы и преобразования энергии. Вот в данном примере 2 предмета действуют друг на друга с равной силой и ни во что эта сила не преобразуется (в деформацию покрышек, если только ).
Другой пример - стоит автомобиль ведущими колесами на льду. Какой момент будет приложен к колесам при трогании?? А пропорциональный (коэфф. пропорциональности - радиус колес) силе сцепления с дорогой. Т.е. в случае льда - весьма маленький. И толку, что у авто двигатель мощный, а трансмиссия может приложить сногсшибательный момент - момент приложен не будет (если не рассматривать физику раскрутки колеса этим моментом - тут тоже совершается работа) - нет силы противодействия.

Теперь к трасмиссии - задача дифференциалов, используемых в наших авто, заключается не в распределениии момента, а в создании возможности вращения осей, на которые он передает вращение, с разными скоростями.

Попытки заставить диф перераспределять момент, причем прикладывать момент туда, где он нужен (там, где сида сцепления с дорогой больше) приводят к приблудам блокировки дифа - они просто заставляют его не заниматься своей работой - выключают его. Оси, им приводимые в движение, начинают крутиться с равными скоростями, но, зато, дифференциал не мешает крутиться нагруженной оси. Исключение тут - специально созданный диф для перераспределения именно момента - торсен, который ставят на ауди.

Кроме того, нагрузить разгруженную ось, не выключая диф из работы, можно притормозив разгруженную ось. Для этого используются обычно для этого штатные тормозные механизмы. Вопрос: как определить, что ось разгружена? Можно поставить датчик момента - вот только шибко дорогой он выйдет, а можно - по увеличению скорости вращения впустую крутящегося колеса. Но так, как колесо мы пытаемся сначала притормозить, а потом проверить вертится ли оно, то тормозить его надо периодически, в промежутках проверяя его загруженность.

К чему я все это написал? Да к тому, что если не использовать специальных шибко дорогих ухищрений (датчики момента на каждом колесе, к примеру). то в случае, что с заблокированным дифом, что с имитацией блокировки при помощи тормозов, колесо ДОЛЖНО вращаться!!!
Если колесо находится в покое - на него не передается крутящий момент, который способен его провернуть, т.е. либо он вообще к колесу не подводится, либо растерялся по пути - трансмиссия не может его на колесе обеспечить (к примеру, муфта привода задних колес перегрелась и проскальзывает).

Машина из ролика SE+ 4WD без ESP. Ехал в режиме AUTO + LOCK

цитата:

не возможно создать такое усилие на вывешенном колесе тормозными колодками, просто невозможно

Я бы не был так категоричен, учитывая то, что кроме маркетинговых "100/0 - 50/50" все остальное - тайна покрытая мраком - это касается практически всех машин с подобной системой.

цитата:

нифига себе какие Нисановцы молодцы какую систему создали

согласен

Odin AS

цитата:

вот объясните мне во что преобразовывается момент дальше, вот этого я не понимаю

В тепло, не зря на таких системах нельзя быстро и далеко ехать. И даже в мануале написано: бла-бла-бла может перегреться и перейти на режим 2WD.

Георгий вы нас удивляете , попробуйте тронуться на ручнике или удерживая педаль тормоза и узнаете как тормозная система удерживает машину

Graffox, наберите 3-4 тысячи оборотов и, удерживая их, пробуйте тормозить

-Григорий-
Ни когда не срывал барабаны на классики Вывешенное колесо тормозится элементарно

цитата (-Григорий- @ Сегодня в 20:06)

Graffox, наберите 3-4 тысячи оборотов и, удерживая их, пробуйте тормозить

заглохнет , сцепление умрет или трансмиссия , не тронется машина

барабаны - откручены. трогаться и не надо, надо затормозить суметь сходу
не развивает (осознанно) насос ПБС такого же давления, что и нога водителя+усилитель
а притормаживание левой ногой я еще несколько лет назад, на Ниве, освоил. в первую же зиму, когда все лень было Каму Флейм на зимние шины поменять...

E_g_o_r
Браво!!!
Спасибо Вам большое вы убрали несколько моих пробелов в понимание момента силы, всё понятно и просто, я в общем всё понимал, моя ошибка в том что я не корректно использовал понятие «Приложенный момент»

leonbn
Graffox
ЮГ®
Я вас уверяю, что это невозможно, если машина ехала в режиме LOCK? то есть с жестко заблокированным межосевым дифференциалом, то при том что одно заднее стоит а одно крутится, то оно бы крутилось в ровно в два раза быстрее чем передние, а именно проходило бы путь в два раза больше, вы понимаете, оно должно было проскальзывать. А по другому не возможно, это простейшая механика.
А теперь о тормозном усилии, если давить педаль в пол то конечно можно остановить и не только колесо, но и машину вообще но вы видимо товарищи не знаете как реализована система ПБС, почему я так уверен, что колесо не удержать ПБС, да потому что ПБС в качестве источника тормозного усилия используется возвратный насос АБС, а вовсе не вакуумный усилитель как правильно заметил -Григорий- так что не хватит усилия у него удержать колесо это факт

Ну а теперь жирная точка, которую поставилE_g_o_r

цитата:

К чему я все это написал? Да к тому, что если не использовать специальных шибко дорогих ухищрений (датчики момента на каждом колесе, к примеру). то в случае, что с заблокированным дифом, что с имитацией блокировки при помощи тормозов, колесо ДОЛЖНО вращаться!!!  Если колесо находится в покое - на него не передается крутящий момент, который способен его провернуть, т.е. либо он вообще к колесу не подводится, либо растерялся по пути - трансмиссия не может его на колесе обеспечить (к примеру, муфта привода задних колес перегрелась и проскальзывает).

ДОЛЖНО ВРАЩАТЬСЯ!!! по другому быть не может!!!

Если его удерживает ПБС, то она обязана давать ему прокручиваться с интервалами, что бы считать проскальзывание, именно поэтому машины оборудованные ПБС идут рывками.

Если заблокирован межколесный дифференциал, то оба колеса должны вращаться равноускоренно.

Ответ существует один, КАШКАЙ едет в режиме переднего привода и задняя ось не подключена вовсе

9 =9xwHVKe:

цитата: нифига себе какие Нисановцы молодцы какую систему создали согласен

если они всё же создали систему такую крутую, то каким образом в этом РОЛИКЕ машина беспомощно стоит на месте и крутит колесом, вместо того что бы заблокировать крутящиеся колесо и поехать вперед

может Один увидит здесь информацию?
а вот это для "общего" развития
как говорится: улыбнуло

цитата (-Григорий- @ Сегодня в 11:17)

может Один увидит здесь информацию?

Судя по звуку двигателя- это дизель.
Но почему он постоянно глохнет? Не хватает крутящего момента на низах?

+ прокладка

-Григорий-
честно говоря не совсем понял, что должен был увидеть...

ну а если хотите не монтаж с кашкаем смотреть а реальных пацанов
то ВАМ сюда

Сегодня утром оставил своего кашкая на ТО-2. Сейчас мне позвонили, очень извинялись - сказали появился подтек на зад. левом амортизаторе. Спросили, не буду ли я возражать, чтобы мне поменяли по гарантии оба задних. К чему это я, да к тому, что не малую роль при покупке авто играет отношение ОД к клиенту. Я после нескольких обращений со своим ФФ2, отказался жене покупать фиесту и выбрал пежо, о чем ни сколько не жалею.

9 =9xwHVKe:

сказали появился подтек на зад. левом амортизаторе.

Хорошая реклама кашкая %)
На самом деле прекрасно понимаю, что большинство ОД вообще не позвонят и не скажут, и менять не будут.
Почем, кстати, ТО-2 у кашкая? У меня знакомы делал недаво ТО-3 на Cherry Tiga (полный привод) это вышло 27 тыщ. я в шоке.

MyxaKuga

цитата:

Почем, кстати, ТО-2 у кашкая?

~13500 + замена пер. колодок ~3000 - 5% - тоже не сахар
У ниссана нечетные ТО дешевые ~5000, а четные дорогие. А у форда знаментые 100евро за ТО на Кугу идет

leonbn
Леня, Вы бы работы расписали, что в такую сумму входит?

-Григорий-
Вечером, когда машину возьму.
Помню, что замена тормозухи. Ну вот нахрена они ее меняют каждые 30тыс.км. - для меня около 1 раза в год.


-Григорий-
Вечером, когда машину возьму.
Помню, что замена тормозухи. Ну вот нахрена они ее меняют каждые 30тыс.км. - для меня около 1 раза в год.

-Григорий-

цитата:

Работы: Подготовительно-заключительные  228 Диагностика систем управления двигателем 342 Замена воздушного фильтра 228 Замена салонного фильтра 456 Замена масла, фильтра 684 Замена свечей 1596 Замена тормозной жтдкости 1254 Проверочные работы 1710                   ----                   6498 Зап.части: Фильтр воздушный 1130,50 Фильтр салонный 1482 Шайба 47,5 Фильтр масляный 323 Масло моторное 1463 Свечи 2546 Тормозная жидкость 446                   ------                   7438 Итого: 13936

Это со скидкой 5%

да уж, не слабый ценник на обслуживание Кашкая...

а запчасти

ЮГ®
borisspb
А где дешевле на ВАЗ и ГАЗ
Замена тормозной жидкости на Куге 1996 - что дешевле?
Замена передних тормозных колодок на Куге 4383, на Кашкае 912 +2870 - что дешевле?
А скоко свечи стоят на форд, которые с платиновым напылением - забыли?
А одна замена по гарантии амортизаторов у форда чего стоит. Более того, не уложился в первый год - пролет, уложился в первый - сам виноват (бензин плохой, ездить не умеешь, дороги такие), смог выбить замену поломанного - второй только за свой счет и не волнует, что они (амортизаторы) должны меняться парой.

leonbn

цитата:

А где дешевле

Для С-Маха:
Фильтр воздушный- 535 руб.
Фильтр салона угольный - 650 руб.
Фильтр масляный - 288 руб.
Масло моторное - 1069 руб (5 литров)
Свеча иридиевая, точно не помню, но как мне кажется не дороже 250 руб./шт.
За все работы на ТО-1 - 1392 руб. За исключением замены воздушного/ салонного фильтров и свечей. (делал сам)

araleng
C-max стал кроссовером 4wd

leonbn

цитата:

C-max стал кроссовером 4wd

А что на кроссоверах специальные фильтры ставятся? Свечи? Супер-масло заливается? Тот же ширпотреб.

araleng
Ну, по крайней мере воздушный фильтр у меня раза в 2 – 2,5 (в смысле в трех измерениях) в объеме больше чем у ФФ2. А еще 4WD требует каких то операций при ТО.
Да и свечи по 170 рублей у Нисана есть (такие надо менять каждое ТО), но только надо ли на этом экономить?
ЗЫ И почему то ты скромно умолчал, что замена передних колодок дороже чем у Ниссана

leonbn

цитата:

воздушный фильтр у меня раза в 2 – 2,5 (в смысле в трех измерениях) в объеме больше чем у ФФ2

ИМХО, вряд ли дополнительная бумага столько стоит. Впрочем не буду настаивать, возможно ты прав.

цитата:

А еще 4WD требует каких то операций при ТО.

Теоретически - да. Практически - нет. Но де-юре ты прав.

цитата:

Да и свечи по 170 рублей у Нисана есть (такие надо менять каждое ТО), но только надо ли на этом экономить?

Экономить? Я тебе указал стоимость самых дорогих фордовских свечей - иридиевых. Медяшки вообще по пятаку кучка.

цитата:

И почему то ты скромно умолчал, что замена передних колодок дороже чем у Ниссана

Пишу только о том, что знаю лично. Кстати, а зачем колодки менять у ОД?

araleng

цитата:

самых дорогих фордовских свечей - иридиевых

Да, видимо платина дороже иридия Хрен его знает почему такие дорогие. Но сказано каждые 30тыс. менять - меняют
Меня еще добивает, что тормозуху надо менять каждый год.

цитата:

Кстати, а зачем колодки менять у ОД?

Не знаю, просто мне так удобнее - за один преезд. Что бы потом по гаражам не ездить, наверное. Хотя помнится раньше все сам делал - лень

leonbn

цитата:

Да, видимо платина дороже иридия

Может быть у Ниссана именно так и обстоит. Но вообще-то иридий - металл платиновой группы. По цене свечи равнозначны. На нормальном бензусе ходят до 100 тык. На нашем (с железом) - один хрен, что медяшка, что платина. Электрод не выгорает, но изоляторы пробиваются через 15-20 тык., как говорят. Хотя... на моем С-Махе четвертый десяток уже разменяли. Полет нормальный.

цитата:

Меня еще добивает, что тормозуху надо менять каждый год.

Чота частят ниссановцы. Обычно раз в два-три года.