Ford Kuga vs Subaru Forester

цитата:

ты же не хочешь сказать, что у турбы момент на низах меньше, чем у меня ?

именно это и хочу сказать: у Форя же не битурбо и не твинскролл! думаю, что до буста этот турбомотор (традиционной степени сжатия) должен соответствовать характеристикам "обычных" 1.8-2.0
а у тебя 2.5 атмо, потому

цитата:

я на своём диагоналку прохожу без проблем

-Евгенич-:

цитата: ты же не хочешь сказать, что у турбы момент на низах меньше, чем у меня ? именно это и хочу сказать: у Форя же не битурбо и не твинскролл! думаю, что до буста этот турбомотор (традиционной степени сжатия) должен соответствовать характеристикам "обычных" 1.8-2.0 а у тебя 2.5 атмо, потому цитата: я на своём диагоналку прохожу без проблем

Гриш ! ничего подобного !!! Специально залез и посмотрел графики момента - у турбо EJ момент на 1500 оборотах ~250Нм, у меня - в районе 170Нм. А всё потому, что у турбы (DOHC) по сравнению с моим EJ253 стоит AVCS (у меня - i-AVLS) - с-ма управления фазами газораспределения, которая "выправляет" положение ещё до момента включения турбины.

какието неправильные у тебя графики, никакие фазовращатели не дадут сравнимого момента при степенях сжатия 10,2 и 8,4
ну и это ведь - не придумки (надеюсь)
Subaru Forester vs Kuga (сообщение #10305996)
Subaru Forester vs Kuga (сообщение #10310894)

я это не к превращению темы в филиал Форестер-клуба, а о том, что если планируешь боле-менее регулярные вылазки на всякую нецивилизованную природу, то турбомотор здесь скорее недостаток
мне попадалось видео штурма снежных горных склонов на 2 Форях: атмо и турбо (по капотам), если первый заезжал от подножья, то, второму приходилось немало откатываться для разгона

S sankey:

может быть и взял бы Форь 2.0 WV, но обновленное торпедо ставится только на 2,5 (насколько он экономичен?)

так и есть
экономичность - скорее более мощный мотор окажется экономичнее, просто в силу меньшей необходимости "тапка ф пол" для получения одинаковых выходных данных
ну и 92 этому мотору не противопоказан. если ничо не путаю, то Алексей на нем и ездит

-Евгенич-:

какието неправильные у тебя графики, никакие фазовращатели не дадут сравнимого момента при степенях сжатия 10,2 и 8,4 ну и это ведь - не придумки (надеюсь)

гриш, ты забыл что мой EJ253 - SOHC в отличие от турбового DOHC. При этом у EJ253 степень сжатия =10.0, это у FB25 - DOHC, AVCS и степень сжатия увеличили.

Что касается выезда на природу - то да, на турбе с A-AWD кататься по бездорожью очень некомфортно - из-за необходимости всё время помнить о том, что мы здесь обсуждаем. На VTD всё обстоит гораздо лучше - как минимум из-за другой коробки передачи и практической невозможности угробить муфту ввиду отсутствия таковой.

ave123
а как варик в сравнении с гидро? сдается мне тежелый Аут сольет Форику при быстрых обгонах на однополоске.

нет, не забыл. и степень сжатия указал для твоего мотора

-Евгенич-:

S sankey: ave123может быть и взял бы Форь 2.0 WV, но обновленное торпедо ставится только на 2,5 (насколько он экономичен?) так и есть экономичность - гораздо скорее более мощный мотор окажется экономичнее, просто в силу меньшей необходимости "тапка ф пол" для получения

Почти неделю являюсь счастливым обладателем Форя 2.0 WV на автомате. Пробег пока 650 км.
Приборка старая, но очень здорово всё читается

Больше всего нравится экономичность. Понятное дело что еду в пол-педали, не более 3000 об/мин. Средний расход по пробками и пятничная пробка на шоссе на дачу около 10 л получается 95 бензина. и ущербным на дороге абсолютно себя не чувствую.

S sankey:

ave123 а как варик в сравнении с гидро? сдается мне тежелый Аут сольет Форику при быстрых обгонах на однополоске.

мои личные ощущения от сравнения авто:
С места Форь (с гидротрансформаторной АКПП) стартует очень резво - фактически "прыгает" вперед. Легась с вариатором как будто "держат за зад" на старте - видимо, берегут вариатор. Зато на ходу - ну ... тут разница велика. Легась (ну и Аут, соответственно) с вариатором быстрее и существенно отзывчевее на педаль газа.

Что касается веса: посмотрите на ТТХ - вес (снаряженная масса) практически одинаковые.

Что касается кто кому "сольёт" при обгонах ... На Форе тоже можно ехать очень динамично, но для этого надо

1) либо "вкататься" и постоянно держать "в тонусе" АКПП
2) работать передачами в ручном режиме

тут ещё надо учитывать тот факт, что Фори 2011МГ идут уже с новыми двигателями FB - они изнрачально динамичнее атмосферных EJ.

ave123:

на A-AWD ... На VTD ...

а поймут ли тебя?

не подумал ...

Кстати, к вопросу о Форестерах ...

наверное, много где видели стародавний "баян":


Но почему-то НИКТО и НИГДЕ из ненавистников Субару не выложил продолжения (тот же самый рекламный щит и тот же самый человек):

ave123
Субару наверно ему нормально отбашляли...

всем бы так !

ave123
здесь приходит на ум исключительно

Т.е. лично я не вижу повода, чтобы радоваться чему-то в данной ситуации...

а с чего горевать-то ? повода для этого уж точно нет.

ave123
у фанатов и у беспристрастных наблюдателей, точка зрения на одно и то же очень часто сильно расходится

Поэтому что для фаната что-то может быть нормально, то у меня, фигурально выражаясь, волосы дыбом встают

Derini
а мне думается, что это - показатель другого: тот товарищ оч плохо относился к машинам, в т/ч и к подменной
и понял, что ничто, кроме Форика его стиль эксплуатации не выдержит. у него просто нет выбора

Derini

мы с вами расходимся в понимании сути этого случая: причин и последствий. На этот счет лучше прочитать первоисточник на екатеринбургском форуме - тогда многое становится более понятным, чем просто смотреть на плакаты ...

Могу сказать только одно - что по результам этих перипетий у дилера Субару как ни странно поднялись продажи. А всё потому, что люди в реалии увидели, что гарантия у Субару - это не "отфутболивание" клиентов, как на других марках.

-Евгенич-
ave123
я прекрасно знаю подоплеку плакатов, внимательно читал историю . Поэтому кивать на неосведомленность не стоит .

Derini

ну а тогда я не понимаю сути ваших высказываний. Скорее всего, у нас с вами разные интерпретации событий.

ave123
я вижу, что непонятно. Именно поэтому написан пост Subaru Forester vs Kuga (сообщение #10364677) .

Derini

вот именно поэтому я и не понимаю, почему у вас фигурально выражаясь "встают дыбом волосы", и при чём тут "фанаты", если вы читали всю тему и полностью (или, может, не полностью ?) в курсе того, как "убивали" Форестер? Ибо, например, на том же форуме были размещены результаты технической экспертизы заднего дифференциала, в которой было техническое заключение о том, что задний дифференциал вышел из строя по причине того, что упомянутый владелец автомобиля постоянно проходил повороты на повышенной скорости и в "управляемом заносе".

В здравом уме на дорогах общего пользования такое вряд ли допускают большинство владельцев автомобилей.

Так что тут полностью и на 100% прав Григорий. О чём он вам и отписАлся.

История с большой "бородой". У этого господина раз в неделю (на память) менялись по кругу тормозные колодки - товарищь реальный убийца авто и отявленный "наездник"

-Евгенич-
да, в Субару молодцы. Но тест уже с бородой

системы полного привода не изменились

и это как раз радует. А по поводу будущего - лично у меня самые хорошие впечатления от субаровского вариатора Lineartronic на личном опыте эксплуатации Legacy 2011МГ с вариатором.

жаль в этом тесте сузука не участвует, там привод как на ниве, тоже бы заехала...

цитата:

Ибо, например, на том же форуме были размещены результаты технической экспертизы заднего дифференциала, в которой было техническое заключение о том, что задний дифференциал вышел из строя по причине того, что упомянутый владелец автомобиля постоянно проходил повороты на повышенной скорости и в "управляемом заносе".

не хочу быть станиславским, но не верю это не строки из экспертного заключения, а какая-то художественная книга, ибо определить управляемый занос по степени изношенности заднего диффа не возможно...

Odin AS:

не хочу быть станиславским, но не верю это не строки из экспертного заключения, а какая-то художественная книга, ибо определить управляемый занос по степени изношенности заднего диффа не возможно...

увы, но в этом заключении были указаны как раз причины повышенного износа дифференциала. В том числе и "управляемый занос".