Ford Kuga vs Subaru Forester

-Евгенич-:

а еще в красивом комфортном салоне можно красиво комфортно стоять на месте - вообще ям не чувствуется

Гриш, ты забыл добавить "... ощупывая при этом пластик салона"

ave123
к сожалению Субару утрали свою индивидуальность и остались одни технологии, которые не пропьешь, и дело тут не в пластике. Просто надо в корне менять дизайнерский штаб, ибо то что лепит Суба сегодня - это убожество, хотя Форик на фоне той же Импрезы выглядит более-менее. Просто раньше я симпатизировал субовским универсалам (Импреза-Аут), да и форик бул самобытным, а сегодня воспринимается как СГВ

ну не настолько уродлив Форик (если вообще уродлив), чтобы его воспринимать как СГВ
утратив "самобытность" - поначалу казалось ужасным - он приобрел то, чего не было ранее: отличную посадку, огромный салон (для таких габаритов), нормальных размеров багажник
а рестайл, в-основном, технический, похоже, вернул ему и ездовые повадки

Все отличие СГВ от субару - это опозитник. А так - примерно все одно и то-же - жесткий салон, экономия на шумке.

цитата:

Суба сегодня - это убожество,

ты Джук видел?
уж по дизайну ОК Суба, есть гораздо более ужасные и тошнотворные создания.
имхо.

Derini
Джук - для девочек, на которых внимание мальчики не обращают Дружба сРено для Ниссана просто так не проходит, появляются такие творения. Но у Ниссана объем производства такой, что он может себе позволить выкидывать такое, а для Субы с мизерным по мировым меркам производством надо быть поаккуратнее, и если Форик еще как-то можно принять, то XV ИМХО, как страшный, так и бестолковый авто.

Idol
оппозитник - это миф! на самом деле нет никаких отличий, и на самом деле они оба - Антара!

-Евгенич-
ave123

Ну ща! Тут два фантасубазёра понарсказывают, что для Форей дороги и вовсе не нужны, можно и по траншеям нарытым заботливыми муниципалами как вдоль так и по перёк гонять! И при этом не тока свою подвеску не терять, но и ещё чужие там подбирать ...прям как в том бородатом анекдоте про рыбаков...осталось тока охотника дождаться для полноты картины

ну по траншеям нет. по траншеям гонять можно только на гусеничной технике
а что, Игорь, есть иной опыт, на штатных размерошинах/давлении и штатной подвеске?

Dar:

-Евгенич- ave123 Ну ща! Тут два фантасубазёра понарсказывают, что для Форей дороги и вовсе не нужны, можно и по траншеям нарытым заботливыми муниципалами как вдоль так и по перёк гонять! И при этом не тока свою подвеску не терять, но и ещё чужие там подбирать ...прям как в том бородатом анекдоте про рыбаков...осталось тока охотника дождаться для полноты картины

и к чему всё это было написано ?

-Евгенич-

Да. Гриш. Есть. На Сёме. Литья уже второй комплект на свалку, а подвеске хоть-бы хны. Только правую ступицу тыщ. 50 назад поменял, ну и аммо в штатном режиме.
Поэтому фразы подобные этой:

ave123:

ага, лучше сесть в авто с "роскошным" салоном и - до первой ямы, где оставляется вся подвеска вместе со всеми потрохами впридачу.

Ни чё кроме улыбки не вызывают. Как в том анекдоте о рыбаках "...рыбина с вооооооооооооот такенным глазищем..."

можно смеяться (или улыбаться) сколько угодно. Ваше льтьё как раз и принимало на себя все удары, предназначенные подвеске, выступая в качестве амортизаторов ударов.

p.S. когда следующую ступицу менять будете ?

ave123:

Ваше льтьё как раз и принимало на себя все удары, предназначенные подвеске, выступая в качестве амортизаторов ударов.

так не бывает. Сначала удар гасит подвеска и резина потом очередь доходит и до диска. Сильный удар и у грузовиков диски мнет...

MAR:

ave123: Ваше льтьё как раз и принимало на себя все удары, предназначенные подвеске, выступая в качестве амортизаторов ударов. так не бывает. Сначала удар гасит подвеска и резина потом очередь доходит и до диска. Сильный удар и у грузовиков диски мнет...

это само-собой. Речь шла о предельных нагрузках. Скажем, попробуйте вместо литья поставить более прочную ковку ... и что будет в рассматриваемом случае ?

Кто щупал/катался на обновленном Форестере? Как он на ходу?
Большая ли разница между 2,0 и 2,5 атмо (оба на ручке). На бумаге - секунда, а как в реале? (а вот по расходу разница существенная).

Стоит ли брать 2,5 атмо или 2,0 сойдет?

CapiC
Так трудно сравнить - чтобы одновременно на 2,0 и 2,5 покататься. У всех дилеров в Москве (не знаю как в других городах) на тест-драйве только 2,5 автомат. Менеджер говорит что разница небольшая. Зимой на тесте 2,5 атмо по целине снежной в гору как танк ехал
Посмотрим что будет с 2.0.

разница между Форестерами атмо 2.0 и 2.5 с двигателями EJ ощущается либо

1) при большой загрузке автомобиля
2) на трассе - на скоростях выше 120 км/ч
3) при еде "внатяг" по бездорожью

С появлением новых двигателей FB на Форестерах 2011МГ, Форь с двигателем FB25

1)существенно бодрее стал стартовать с места
2)у него возрос момент на низких оборотах
3) улучшилась эластичность, нет задержек при реакции на педаль газа
4) на "верхах" разницы с Форем SH на EJ253 нет.

соответственно, разрыв в ощущениях при езде на 2.0 и 2.5 существенно увеличился. Но это всё теория. Надо всё это проверять на практике. Пока те, кто уже получили Форь 2011МГ с FB25, на обкатке, а на тест-драйве у дилеров его нет.

Dar:

а подвеске хоть-бы хны

не то. да, живучесть подвески платформы С1 почти (потому как не всем везет) удивительный факт в современном автомире
но я говорю о реальном комфорте - он к живучести имеет опосредованное отношение
как бы ни была крепка подвеска на Семене: в Волгограде почти все улицы (в т/ч совсем не второстепенные) - на них нет такого караула, что показывает ТВ в Самаре, Петрозаводске, Владике etc - но они просто наполнены всплесками асфальта и широкими трещинами в нем (пАрами) - или разгружать подвеску по сторонам, мотая пассажиров, или ехать как на арбе - порой предпочитаешь сделать крюк, выбрав менее стучащую дорогу
на Форике же о таком просто не задумываюсь. да, там 70% профиль, но колеса тяжеленные, а зима вообще - на стали, и шины - ой, не самые мягонькие - отечественного производства
потому и

цитата:

ямы можно объезжать. объезжать. объезжать. объезжать. объезжать etc и гордиться как клёво объезжает ямы твой авто

да только утомляет это, а не объезжать - еще сильнее утомляет
особая песня - проезд милицейских - артикуляция и скорость подвески такова, что на асфальтовых буграх, где Семен - дабы чем не приложится - перекатывается 5 км/ч, проезжаешь 40, чуть брякнув барахлом в багажнике
за 120 ккм, при очень неаккуратной езде, в том числе и вне асфальта, ни разу не удалось пробить подвеску

в возможности не следить особо за состоянием дорожного полотна, не метаться между браком асфальта, не оттормаживаться (лично самый нелюбимый маневр) перед ним - в этом реальный комфорт автомобиля, а не в синезубах, мягких панелях и дизайнерских изысках. к тому же все, что положено иметь современному авто у Форя есть. 6 подушек в базе, например

и опять же повторюсь:

цитата:

приобрел то, чего не было ранее: отличную посадку, огромный салон (для таких габаритов), нормальных размеров багажник

став своего рода идеальным минивэном

Гриш, ну ты изначальное высказывание "о вообще" свёл к сравнению Форя с Семёном. Ясен перец Семён в этом плане не конкурент Форю, ибо легковушка. И насколько мне довелось перечитать тестов с Кугой - все отмечают отличную приспособленность Куги к хреновой дороге. А Куга это и есть живучая С1 помноженная на неплохой клиренс...

Я вот волею судеб на Ближнем Востоке оказался...Семёна сюда не забрать, да наверное и не надо и теперь ломаю голову чего себе тут прикупить для местного драйва...Т.к. новьё брать тут не целесообразно ибо хоть и надолго, но всё же не на ПМЖ. Поэтому смотрю, лениво так б\у 2-3 года. Очень хочется кроссовер. Х3, Х5, Финик...
Вот Куг тут жалко нет. А то бы взял на пробу с удовольствием. Но зато есть Эдж. ...или Ауди А4-А6 за те же деньги всё таки взять...

Вот так вот новостью меня ошарашили!
Приходит седня моя любимка и грит - "была днем в салоне Субару смотреть Форестер новый"
Фьюжен пора менять грит ( я - шо случилось киця? ), "мне нравится посадка и управление в твоей Куге", хочу такую же с серьезным видом ток не Форд, чтоб разные у нас машинки были. Вот Форестер присмотрела...
Я - Иииии?
Отвечает - не было в салоне вообще ( я - фух ), на всю страну 30 машин приехало и все раскупили.
Ждать мин. пол года без договора, и срок может растянутся аж до весны след.года! Все из-за событий в Японии.
Грит даже запчастей многих нет и не будет сказали ей!
Сам факт что мой жен пошла сама! в салон смотреть тачку и не просто млин тачку а Форь!( ну мы до Куги тоже на него смотрели но тогда с тем рестайлом не подошел, а нынче ниче так вроде), - меня настараживает
Женщины млин!
ПС. если таки она серьезно, то ситуация с субами настораживает... Планирует 2.5 без турбы на акпп.

это, что называется: "процесс пошёл" ...

Вот у меня жена тоже посмотрела-посмотрела ... короче сейчас на Легаси/CVT ездит последнего поколения.

ave123
эт хорошая, красивая машинка, смотрел ее в вагоне.
нам не везут их в полном фуле, политика продаж такая чтоб Аутбеки брали и седаны леси они доступны в фуле.

Dar:

все отмечают отличную приспособленность Куги к хреновой дороге

я бы так не сказал. нет ощущения запаса, чоли

у друга форестер 2010г турбо бензин акп. поехали в троем я на Куге друзья на TLC105D и форес турбо на зеленку пожарить и попить...на наше место не сьехать-машин наставили а тащить не охота решили в обьезд через старую свалку метров 10 срезать...ну первым полез друг на TLC 105D подготовленной...я чей то тоже решил аккуратно проползти-дизель ведь и механика..а там бугры под травой то ли копали то ли взрывали но строительный мусор оказалось намешали...вообщем я вылез с чередующим диагональным вывешиванием поочередно колес и запахом сцепления...но раза два сбрякал пузом о какие то кирпичи в земле...субарист тоже решил не ударить в грязь лицом и..при первом буксе на вывешивании сдал назад.вторая попытка его повесила на пузо чуть далее..позвал меня сказал -будь другом проедь(мы с ним со школы дружим в гаражах)...вообщем я не понял зачем на ЕНТОМ ассорти АКПП+ТУРБИНА БЕНЗИН с дороги сьезжают!!!держишь газ а она не едет не едет потом прыг и ты на пузе на кочке...(я на Кугаре типа как медленно шагал по кучам а тут...буксонет и сразу прыг..вообщем подгазавками пришлось поддергивать имитируя пониженную для ее 230лс и тормоза автомата...

теперь он будет знать, то что надо было знать еще при покупке: куда можно, а куда нельзя направлять нос
многие, попутавшие, сталкиваются с подобным и на мехе: там где надо еле красться у мотора нет сил
отсюда и рождаются идеи пересадки МКП с понижайкой

а всё потому, что не включили 1-ю передачу принудительно ... ну или хотя бы в режим Спорт коробку перевели бы что ли. Об этом даже в руководстве по эксплуатации автомобиля написано по-русски. Но у нас никто и ничего не читает, почитая себя умнее всех.

Вот отсюда и "прыг"-"прыг" ... Хотя на АКПП - самое то диагоналку проходить. А уж с клиренсом Форестера - и подавно.

ох извини!блиииин-там же 19см против Куговских каких то всего 18.8см.. .псссс.мне прежний форест еще нравился ...кнопочкой принудиловки!

цитата:

...кнопочкой принудиловки

что за кнопочка?
нет у Куги даже 18 см. а у Форя - 22 просвет

цитата:

не включили 1-ю передачу принудительно

Леш, блок центра не спасет от отсутствия тяги на малых оборотах, которая в той ситуации требовалась
вот, SH турбомех:

цитата:

Я тут все о шестиступой мечтал, но поездил по горам и явно нужна понижайка. Конечно на первой если 2000 оборотов (да и 1500 неплохо) залезет хоть куда, но столкнулся в Башкирии, ехал вверх по склону, влажно, травы много и камней, не разгонишься даже 10 км в час, пару раз останавливался, когда обороты меньше 1200 падали. Приходилось с пробуксовкой сцепления разгонятся и это для сцепы не айс

-Евгенич-:

цитата: Леш, блок центра не спасет от отсутствия тяги на малых оборотах, которая в той ситуации требовалась

Гриш, я на своём диагоналку прохожу без проблем - и летом оборотов выше 2-х тысяч не бывало ни разу. Ты же не хочешь сказать, что у турбы момент на низах меньше, чем у меня ? Гидротрансформатор на низах с успехом работает как понижайка, и его совершенно не надо "насиловать" оборотами. Ну,... за исключением зимы, иногда надо хоть за что-то зацепиться. А летом - да ещё когда сцепление с поверхностью нормальное ?..

Турбина на SH подключается начиная с 1800 оборотов, и после 2-х тысяч оборотов - резкий скачок момента вверх. Вот оттуда и "прыг" ...

P.S. а переключение в M1 или в Спорт нужно для того,чтобы TCM/VDC заранее "прочистили" свои мозги и включали эмуляцию межколёсных раньше, чем в Drive, где для этого требуется некоторое время.

Е Евгений-51:

ох извини!блиииин-там же 19см против Куговских каких то всего 18.8см.. .псссс.мне прежний форест еще нравился ...кнопочкой принудиловки!

SH по проходимости в говнах "делает" Форей предыдущих поколений. Это не раз проверялось на практике.

P.S. как правильно заметил Григорий - у SH клиренс гораздо больше Куги: 220 - у атмо, 225 - у турбо (из-за более компактного выпускного коллектора). Расстояние до пластикового пыльника ( защиты картера) ещё больше - 250.