Колеса, диски, шины. (Р)



Ссылка на данную тему выложена в Рубрикатор ФФ1 (Р) в котором мы, для Вашего удобства, постарались отразить ссылки на все часто используемые темы.


[MOD]В данной теме обсуждаются только размеры дисков и шин.
Марки и муки выбора обсуждаются только по ниже приведенным ссылкам.
Попытки отступить от темы будут наказываться, как флуд и оффтоп.

Зимние шины
Летние шины

Прежде чем задать вопрос о дисках, резине, спросить будет тот или иной размер колеса цеплять за подкрылки и пр. - внимательно прочтите данный топик!
Все изложенное многократно проверено на опыте!


По вылету (ET)- считается, что допустимое отклонение от оригинального размера +/-5мм, ну я думаю увеличивать вылет никто не станет, а вот ради лучшего вида многие берут поменьше, порой миллиметров на 10-15 - учтите, что в этом случае возможно ухудшение управляемости и преждевременная кончина шаровых, ступичных подшипников и пр.
Также Ваши модные диски будут цеплять за суппорта - в итоге колеса элементарно не будут крутиться.


По ширине диска - считается, что оптимально ширина диска должна быть меньше ширины резины примерно на 20-30%. Обычно все на это забивают, поскольку диски сейчас делают широкие, да и управляемость по идее должна улучшиться, если диск взять пошире. Поэтому резина шириной 185 легко одевается на диск 6J, 195 на 6,5J, а 205 - на 7J, ничего страшного при этом не происходит.

Резина: на РусФокусы в стандарте шла резина с более высоким профилем, чем на все другие, соответственно можно использовать любую резину из разрешённых, в зависимости от собственных предпочтений и настроек блока управления. Для сравнения рекомендую пользоваться шинным калькулятором.

Приведу оригинальные параметры, рекомендованные ФМК:
---
Количество крепёжных болтов - 4, диаметр центров крепёжных отверстий - 108, обозначается всё это как 4x108
Диаметр посадочного отверстия под ступицу - 63,3 мм без вариантов, обозначается как d63,3. Отверстие с меньшим диаметром просто не налезет на ступицу, при большем диаметре отверстия можно использовать переходные кольца.

14-дюймовые диски
Вылет - ET47,5 (47,5 мм)
Ширина диска - 5,5J (5,5 дюймов)
Резина 185/65 R14, 185/70 R14 (РусФокус)

15-дюймовые диски
Вылет ET52,5 (52,5мм)
Ширина диска 6J (6 дюймов)
Резина 195/55 R15, 195/60 R15 (РусФокус)

16-дюймовые диски
Вылет ET52,5; ET50 (52,5 мм; 50 мм)
Ширина диска 6,5J (6,5 дюймов)
Резина 205/50 R16

17-дюймовые диски
Вылет ET49 (49 мм)
Ширина диска 7J (7 дюймов)
Резина 215/40 R17
215/45 R17 для ST170/SVT

18-дюймовые диски (Ford Focus RS mk1)
Вылет ET42 (42 мм)
Ширина диска 8J (8 дюймов)
Резина 225/40 R18

---

18 дюймов встанут без проблем, но придется мириться либо со сверхнизкой резиной, либо с неправильным (заниженными) показаниями спидометра
18" OZ Superturismo GT у dima_spider
Колёса с RS так же встанут без проблем, но при сильном занижении потребуется раскатка арок.
18" OZ Racing RS у Oleg_KRSK

Будет или не будет цеплять? Мой ответ - не будет, если не экстремалить и укладываться в разумные пределы, т.е. не ставить резину с нереально высоким профилем (например 205/60 R16) или слишком широкую (больше 215). Насколько я помню, 205/55 R16 у пары человек поцепляло, про 195/65 R15 говорят, что встанут нормально, но колёса с ними ещё выше выходят (на 3мм), так что я бы не советовал, да и управляемость станет совсем аморфной.

Самые популярные размеры резины, оптимальные на мой взгляд (они точно встанут без проблем):
185/65 R14
185/70 R14
195/50 R15 (для экстремалов 😄 )
195/55 R15
195/60 R15
205/50 R16
205/50 R17
215/40 R17
215/45 R17
215/40 R18
225/40 R18

ЕТ для штамповки и литых разное. Чем меньше значение вылета, тем шире колея.

Гайки/секретки для литых и штампованных дисков - разные !!! Отличаются конусностью (углом конуса рабочей поверхности, прилегающей к диску), у гаек для штамповки угол меньше.
Поэтому гайками от штамповки крепить литые диски нельзя - т.к. не будет соприкасающихся поверхностей гайка-диск (или очень маленькая площадь контакта), гайками от литья крепить штамповку можно - но следует учитывать, что при каждой затяжке гайка и отверстие в диске будут взаимно "исправлять" конус друг другу (лучше не надо).

Диски от Пежо подходят по сверловке, но вылет слишком маленький (хотя на форуме есть люди, которые ездят с ЕТ38, и всё ok) и возможно будут цеплять за суппорта.

Я кончел Если что-то забыл, или у кого-то есть что добавить - дополняйте.

---------------------
Чтобы проверить, будет цеплять новый диск за суппорта или нет - надо:
вставить в диск вентиль,
прикрутить диск к ступице
и прокрутить диск.
Если Диск крутится - всё ОК.

ВАЖНО!
Не забывайте, что когда устанавливаются новые тормозные диски и колодки, то суппорта выдвигаются в сторону диска и могут начать за него зацеплять. Так что в идеале надо примерять при новых тормозных дисках и колодках.

Для примера: ВСМПО Альфа R14 ET 49, говорят, цепляет за передние суппорта, когда устанавливаются новые тормозные диски колодки.
Проблема лечится стачиванием выпирающих усиков за которые цепляется пружинка.
Стачивается приблизительно на 3 мм.

---------------------
Если лениво пользоваться шинным калькулятором, то можно самому посчитать общий диаметр колеса.

Колёсный диск и/или посадочный размер шины обычно имеет размер в дюймах, например, 14 или 15 дюймов.
Дюймы переводим в миллиметры, т.е. умножаем на 25,4 (1 дюйм = 25,4 мм).
Д=D*25,4

Размерность шины обычно указывается двумя числами через косую черту, например, 185/70 или 195/60.
Первый параметр - это ширина протектора шины в мм.
Второй параметр определяет высоту профиля шины относительно ширины (в процентах), т.е. "70% от 185мм" или "60% от 195мм".
Т.е. чтобы узнать высоту профиля шины надо первый параметр шины (ширину шины в мм) умножить на второй параметр шины (проценты) и разделить на 100.
П=W*H/100

Высота колеса в сборе - это диаметр диска (он же посадочный диаметр шины) плюс две высоты профиля шины (если внимательно посмотреть на колесо, то очевидно, что шина есть и сверху и снизу диска).
В=Д+2*П=D*25,4+2*W*H/100
результат получается в мм (т.к. обычно сантиметрами меряются портные, а инженеры - мм 🙂.

Примеры:
185/70 R14
В=14*25,4+2*185*70/100=614,6 мм
195/60 R15
В=15*25,4+2*195*60/100=615 мм
195/65 R15
В=15*25,4+2*195*65/100=634,5 мм

Видно, что шины "185/70 R14" и "195/60 R15" практически одинаковы по высоте,
а шина "195/65 R15" выше "195/60 R15" на 19,5мм.

Насколько изменится клиренс?
Например, было "195/60 R15" стало "195/65 R15".

Очевидно, что на половину разницы высот шин.
Т.е. (634,5-615)/2=(19,5)/2=9,75мм
Клиренс увеличится почти на сантиметр (портным привет 🙂.

Насколько будут врать спидометр с одометром?
Например, было "195/60 R15" стало "195/65 R15" , а компьютер продолжает думать, что стоит "195/60 R15".

Очевидно, что за тот же оборот колеса (датчик оборотов стоит в коробке передач) машина проедет большее расстояние.
Длина пробега машины за один оборот колеса - это длина внешней окружности колеса или, как известно из геометрии, высота (он же диаметр) колеса умноженный на число "пи" (3,1415926...)
L=В*3,14

Прибавка к пробегу составит разницу между длинами окружностей.
Если прибавку выразить относительно (можно и в процентах), то надо поделить эту разницу на длину первоначальной окружности.
O=(L[стало]-L[было])/L[было]=(В[стало]*3,14-В[было]*3,14)/В[было]*3,14=(В[стало]-В[было])/В[было]
(ну там "пи" в дроби сокращается...)

Например, было 195/60 стало 195/65,
O=(634,5мм-615мм)/615мм=19,5/615=0,0317... или 3,17 процента.

Эта величина означает, что с новыми колёсами,
- если по одометру машина проехала 100 км, на самом деле пройдено на 3,17% (или в 1,0317) больше, т.е. 100*1,0317=103,17 км.
- если по спидометру машина едет 100 км/ч, на самом деле показания (по тому же спидометру) должны быть на 3,17% (или в 1,0317) больше, т.е. 100*1,0317=103,17 км/ч.
размеры колес, вылет, радиус, диаметр, колеса, размер покрышек, высота профиля, колпак, колпаки

Flack_bfsp
19 June 2008

Колеса, диски, шины. (Р)
883,3K
views
731
members
5,8K
posts

avatar
Jaroslaw210282
16 March 2009


O.R.K.
отъездил на реплике прошлый сезон-впечатления только положительные,единственное-когда менял колодки передние,с новыми колодками пришлось чуть-чуть подпиливать ушки суппортов(но это мож тока с моей моделью дисков)а так-все олично!!!
Flack_bfsp
16 March 2009


avatar
lisyamorda:

Народ , помогите разобраться. Не въехал немного на тему дисков.
Брал с рук диски Прома. Брал, еще прошлым летом,ничего не понимая, не в каких параметрах.
У продавца был второй фокус, говорит недавно продал первый, поэтому продавал диски.

Диски R15. На дисках написанно 4x108 ET45
на дисках написано только RS (32.4) и всё.

Под ступицу померил -63.3

а с вылетом чего делать ? отличается от рекомендованных очень сильно.

Ставь, параметры подходящие, вылет 45 годится.
avatar
Pierre
17 March 2009


Сытник
BIG-MAX
ВСМПО рулят
я в бордюр как-то вошел на 40 как минимум
резина была лысая и не удежала машину в 90 градусном повороте
итог: резина пробита насквозь в 2 местах
диск слегка ободран
при обувании новой резины и балансировке никаких проблем
если бы сам не видел то не поверил бы
avatar
Toher
17 March 2009


В первом посте написано:

цитата:
ЕТ для штамповки и литых разное


объясните, а в чем разница???

допустим, какой оптимальный вылет для 15 колёс штамповки, литья и ковки???
Flack_bfsp
17 March 2009


Toher
Это не я писал, модератор потом в мой пост сам добавил.
Имхо это чушь, ЕТ один и тот же, независимо от того, из чего и каким способом сделан диск.
avatar
Chily
17 March 2009


Flack_bfsp
цитата:
но вылет слишком маленький (хотя на форуме есть люди, которые ездят с ЕТ38, и всё ok) и возможно будут цеплять за суппорта.

Тут есть еще одна нестыковочка-чем меньше ЕТ, тем меньше шансов, что диск будет цеплять за суппорт. Люди в погоне за родным вылетом чаще нарываются на эту проблему, в основной массе это происходит у дисков с каким-нибудь оригинальным отливом.
avatar
Toher
17 March 2009


Flack_bfsp
Chily
хочу прикупить чего-нибудь из ВСМПО, если найду
дизайн конечно ничего особенного и у них ЕТ50 вроде самое то... да и по ступице вроде подойдут... тока найти надо их еще, а то вроде говорят больше не выпускают с подходящими параметрами...
avatar
pabliksol
17 March 2009


Toher
На первофокус ВСМПО с уже года полтора ничего не выпускает. Все запасы уже распроданы.
По вылету то найдете, но сверловку 4*108 - ни в жисть Только под второфокус стали штамповать, засранцы.
avatar
Toher
17 March 2009


pabliksol

чета я седня смотрел в инет магазинах... вроде есть 4*108... ВСМПО...

ну если не будет, тады хотел бы такие, как у Вас в гараже... кстати, как они?
avatar
pabliksol
17 March 2009


Toher
Нормально. Один диск убил, дабы избежать ДТП съхал на обочину (так скорость приличная была) и попал в глубокую яму с острыми краями - прощай диск. Самое главное после этого еще 100 км проехал, только потом обнаружил что диск раскололся - край обода изнутри сантиметров 5-10 отломился. Ну и покрышка есно в помойку с грыжей.
А 4*108 ВСМПО я прошлой весной уже нигде не мог найти.
avatar
Toher
17 March 2009


pabliksol наверное куплю такие же, если ВСМПО не найду (фиг знает, может в Питере остались)... а какая модель, FD-???
Flack_bfsp
17 March 2009


Toher
Я больше скажу, ВСМПО вообще уже ничего не выпускает, а уж на ФФ1 и подавно.
Если не найдёшь их, то можешь попробовать поискать СМК, тоже из старых запасов.
avatar
Maxe-99
18 March 2009


Flack_bfsp
Поясни пожалуйста, то есть ВСМПО прикрыли производство дисков? Что они посудой решили вплотную заняться
avatar
Сытник
18 March 2009


у них на заводе реконструкция...Maxe-99 диски и посуда это далеко не основная их продукция,а так,как хобби)))
Flack_bfsp
18 March 2009


Знающие люди мне говорили, что у ВСМПО доля прибыли от производства дисков составляет доли процента от общей суммы. А тут ещё и большой заказ от Сухого поступил, что-то для Суперджета отливать... Диски стали просто не интересны.
С другой стороны недавно появилась новая модель в 17 диаметре - нафига её выпускать, если они всё= сворачивают производство? Возможно что-то и поменялось...
avatar
Сытник
18 March 2009


госзаказ решает)))очень жаль,колёса-то очень неплохие!
avatar
mumuky-
18 March 2009


Сытник
Вся прелесть их была в цене Имхо... смк на порядок лучше
avatar
Toher
18 March 2009


как я понял ковку в основном производят 3 фирмы ВСМПО, СМК, КраМз... или я ошибаюсь?
avatar
Сытник
18 March 2009


mumuky-
если только по дизайну проигрывали.в остальном-нет!
это скорее брэнды...еще был zepp..
avatar
Jaroslaw210282
18 March 2009


Toher
replica FD-19S
may_be
19 March 2009


avatar
Toher:

как я понял ковку в основном производят 3 фирмы ВСМПО, СМК, КраМз... или я ошибаюсь?

По-моему, КраМз здесь лишний? Вот у СЛИКа есть ковка
цитата:
это скорее брэнды...еще был zepp..

Зепп как раз и был только брендом - ему ВСМПО отливало - с позапрошлого года, кажется, перестали.
Flack_bfsp
19 March 2009


У Слика конечно же нет собственного пресса, они использует заготовки с КуМЗа и КраМЗа. Фрезеровочная и покрасочная линии у Слика свои. Ну и дизайны само-собой сами придумывают.
avatar
BIG-MAX
19 March 2009


вплотную занялся вопросом подбора дисков для покупки поспрашивал у друзей и коллег на работе взвесил все за и против и решил что наверна всмпо брать не буду! ну вопервых дизан - веста которая мне нравилась в цвете бриметал или титан ненайти под наш размер а в цвете серебро так себе никак! вовторых один из коллег привел пример когда он на сваей ваз 21099 вписался правым передни колесом в бордюр а у него стояли всмпо то диск не построда а пострадала покрышка ну как пострадала на выброс и подвеска короче серьезно чето там у него там погнуло такчто неизвестно что былобы лучше чтобы диск погнулся а потом его прокотать(выпрямить) но при этом оставить боьшие шансы на выживание подвеске или угробить подвеску но сохранить кованный диск! такчто занялся поиском литья с более менее нормальным дизайном и ценой! опятьже искал чтобы цвет темненький был у дисков ну вот вроде как нашол LS TS409 параметры вот такие 7x16 4x108 ет42 d73,1 ! кто что может расказать об этих дисках или просто хотябы комент о дизайне!
avatar
BIG-MAX
19 March 2009


вот фото
posted image
avatar
pabliksol
19 March 2009


BIG-MAX
Меня пугает сито из дырок под шпильки - лишнии концентраторы напряжений.
В остальном диски как диски, главное круглые чтоб были.
avatar
lisyamorda
19 March 2009


Народ , глупый вопрос.
А гайки на Литьё все одинаковые или разные ?
Мне на Прому надо
avatar
FICUS 1
19 March 2009


BIG-MAX
У SLIKа есть неплохие модели, они могут и на заказ сделать за месяц.
may_be
20 March 2009


lisyamorda
На ПРОМУ эксклюзивных гаек не надо, подойдут обычные, типа БИМЕКа. Родные от ФФ2, которые под отверстие ф21, с шайбой - не подойдут
avatar
Pierre
20 March 2009


BIG-MAX
да когда я на всмпо вписался в бордюр на шахе, то поменял нижний рычаг за 500 р и еще ну максимум 500 за работу
а диск стоит штуки 2 минимум
ты же не собираешься каждый день в бордюр
и потом литье не сильно отличается от ковки по крепости
а если диск на лету лопнет может и хуже будет чем если погнуть подвеску
а прокатка дисков вообще очень сомнительная вещь
как-то возил правда не свои
такое ощущение что их правили кувалдой оцарапанные отдали
причем в нормальном шиномонтаже был
avatar
Benoy
20 March 2009


Pierre
В подавляющем большинстве шиномонтажей, "нормальные" они или не очень, т.н. "прокатка" производится с помощью кувалды. Это объективная реальность. Хоть раз видел как кто-нить прокатывал диск на станке? Я - нет.

Это на правах оффтопа. А по теме - действительно ковка иной раз приводит к поломкам подвески из-за сверх прочности. Литьё по прочности от неё отличается сильно. Вопрос не только в деньгах, но и во времени. Сколько катать диск и сколько ждать з/ч, ремонтить подвеску, выставлять сход/развал?

3 people online

3 people online

Log in to leave a message or Sign up


up