Пакет Безопасности №5

ILIS
> Код грабером считывается разве?
Считывается. Но применить его нельзя, т.к. единожды использованный код больше не работает.

GlebAl
Поэтому я и не советую ставить доп.сигналку у дилера,сдирут в тридорого и криво поставят!
По мойму всем известно,чо штатные иммо и сигналки только от пионеров,и то робких. Тот же NATS в Ниссане вскрывается за 5 сек. А если говорить про замок капота на ФФ2,тот вообще пальцами открыть можно!

Chien Mechant
Если будет граббер подороже 100$,то считав несколько посылок он вычисляет зависимость,мат.функцию сигнала,и сам подстраивается под ней.Да и тупо сканить не обязательно,достаточно ввести код в режиме замещения.

цитата:

Подскажите, когда машину забрал у дилера , было такое, что выходишь из машины и она через 30 секунд замки закрывала. Было так несколько дней , ничего не делал, таперь это куда-то испарилось. А ведь удобно было если забыл закрыть сама двери закрывала Кто подскажет , у кого нибудь было тоже самое ?

Позвонил дилеру , в сервис центр
Расказал свою проблему , меня выслушали и ответили , что такого режима у штатной сигналки вообще нет.
А то что уменя было объяснили, что якобы в центральном замке была вода , которая что-то там замыкала и сигнализация работала не штатно.

Вообще считают за полных идиотов

Serg zf
Штатно ПБ5 закрывает замки в следующем случае:
Машина закрыта. Открываем с пульта или ключем, но двери и багажник не открываем. Через сколько-то секунд (40?) замки автоматически блокируются.

Serg zf
Вы когда свою дверь открываите борт комп пишет "открыта водит.дверь"-может комп. не видит ?И встает на охрану через 30 сек,как будто дверь не открывалась?

мирумир

Вот многие тут, включая Вас, нагоняют страху на народ... мол штатный иммо - шит полный, "обычный" KeeLoq грабицца на раз и тд... но хоть кто нибудь привел бы факты ? Взлом килога основан на ошибке пользователя, если пользователь не жмет на кнопку снятия с охраны после неудачной постановки - грабьте сколько влезет - толку ноль! Про расшифрование мат. функции - вообще досужие разговоры... Скажите какая функция используется в брелоке ФФ2 ?

Далее про штатный иммо - ну хоть кто нить привел факты взлома иммо? или факты существования в штатной прошивке бекдора (может быть сервисного режима), позволяющего работать мозгам без кода и обслуживать "неродные" датчики?

Вот по аналогии с Вазовским АПС-4 например... как-то в процессе возни с могзами на 11 отучил я мозги от иммо... все жопа, не заводицца... проблема решилась через 3 минуты заливкой FF в память иммо... все, мозги сочли его "необученным" и запустили мотор как ни в чем не бывало... вот это косяк, тут надо ставить доп иммо... главное чтобы не таким же оказался)

ВВ конечно хорош... но нужен ли? возможно в качестве дополнительного со своей противоразбойной функцией... это когда вас с меткой из авто вышвыривают...из фокуса)))

про Альтониковскую же технологию DID, да штука хорошая, лучше килога... рекламное заявление - мол "не вскрывается"!... но никто почему то не сказал - алгоритм шифрования такой-то, длина ключа такая-то, генератор случайных чисел сделан так-то - ломайте! задача сводится к той же, что Вы озвучили для граббера Килога как плевую - восстановить по значению хеша аргумент ))) но к счастью это не так...

чтобы по хешу восстановить функцию это надо столько посылок натырыть, что с той частотой их посылки, это займет несколько лет!

Так что, ребята, не лепите горбатого))) а лучше факты давайте)

Timuss
Ну зачем так бурно реагировать на неадекватность наших же собратьев...

споконье-е надо, спокОнь-е-е

Читал в журнале За Рулём, проводили экспиримент, ставли самую навороченную сигналку, за 3500$, со всякими там пейджерами, спутниковым слежением, короче самую самую. И попытались угнать тестовую машину, итог: за пару минут все системы были отключены! вот так.

мирумир
> то считав несколько посылок он вычисляет зависимость,мат.функцию сигнала
Новое слово в криптоаналитике?
Давайте, я вам последовательность хоть в сотню. Даже криптофункцию опубликую. Следующего члена последовательности не найдёте за весь срок жизни.
Хотите?

Antonio-str
Обезвредить сигналку проще, чем расколоть

Chien Mechant

цитата:

Обезвредить сигналку проще, чем расколоть

что то я не понял что ты имел ввиду. Я имел ввиду что для технически образованных людей, было очень просто отключить самую навороченную сигнализацию, сесть в машину и уехать прочь.

Кстати такой вопрос, при постановке на охрану ПБ№5 с ключа идет какой нибудь посыл радиосигнала на брелок, что бы он сгенерил ключ для снятия с охраны с брелока? Или каков механизм взаимодействия ключа и сигналов снятия с охраны?

Antonio-str
Одно дело - электронное проникновение. Чтоб сигналка за своего приняла. Это бывает сложно.

Другое - окружной путь. Сигналка, даже самая навороченная сигнализирует только.
Это лечится быстро. Дальше начинаются вопросы с противоугонками

Chien Mechant

цитата:

Сигналка, даже самая навороченная сигнализирует только.

ну, есть спутниковое слежение, GSM, радиопоисковая. Компания которая ставит эту сигнализацию, располагает собственными группами быстрого реагирования, готовыми по сигналу тревоги отделать супостатов, посягнувших на 4-х колёсную собственность, помагают им экипажи ДПС, выезжая непосредственно на перехват.
Так что она не только пиликает.

Такую сигнализацию отключили за пару минут, так что уж говорить об штатных системах охраны

советую заглянуть в журнал За Рулём (№1 Январь 2006 стр.122)

Poleno
Думаю, нет. Иначе нет логики в этих разных кодах. Скорее всего машина помнит последний код и знает алгоритм создания следующего (так же как и брелок).
А вообще мысль хорошая, ставить машину на двойную блокировку (или обычную?) поворотом ключа а снимать с брелка.
Тот самый пресловутый черно-белый провод в двери ведь только за снятие отвечает?

Antonio-str
> есть спутниковое слежение, GSM, радиопоисковая.
У всех "слабое звено" - передача в эфир без внешней антенны. Тут и противодействие ("глушилка").

Poleno
> каков механизм взаимодействия ключа и сигналов снятия с охраны?
Грубо говоря такой:
Есть электронный ключ. Некая уникальная последовательность, характерная только для связки сигналка-свой ключ.

Есть криптоалгоритм, шифрующий сигнал с этим ключом и номером посылки.
Главное в нём то, что единожды использованный шифр более не пригоден. Т.е. если Пупкин перехватил сигнал снятия с охраны, то продублировав его ничего не добьётся.

Рассчитать следующую посылку по имеющимся данным (при известном алгоритме)... В кино это делается просто. В реальной жизни - нет, кроме случаев слишком короткого ключа или дырявого алгоритма.

Chien Mechant

цитата:

Есть криптоалгоритм, шифрующий сигнал с этим ключом и номером посылки.

Такой алгоритм есть на фокусе в штатной сигналке?

Antonio-str

цитата:

Такую сигнализацию отключили за пару минут, так что уж говорить об штатных системах охраны

А есть уверенность в пряморукости установщиков ?

Vnuks

цитата:

ставить машину на двойную блокировку (или обычную?) поворотом ключа а снимать с брелка.

Я и то, и то делаю ключом . На всякий пожарный...

Antonio-str
> Такой алгоритм есть на фокусе в штатной сигналке?
В ПБ5? Да, разумеется.

А самый простой развод хотите? Ставят шумелку так, чтоб сигнализация не сигналила, вынуждают закрыть машину ключом (помним, что ФФ2 с ПБ5 мех. ключом можно поставить на охрану), он идёт куда-то, может сигналку материт... А машина не орёт, когда её вскрывают.

Но ФФ2 можно вскрыть отмычкой и возможно проворотом (всё никак замок не посмотрю на предмет защиты от проворота), в этом случае он снимется с охраны.
Вор останется воевать с иммобилайзером. Если он пришел не специально за ФФ2, то с иммобилайзером не сладит.

А проще всего - свистнуть ключ у владельца.

Chien Mechant

цитата:

Если он пришел не специально за ФФ2

А такое бывает? Сомневаюсь, что в современную иномарку полезет дилетант.

цитата:

Chien Mechant Если будет граббер подороже 100$,то считав несколько посылок он вычисляет зависимость,мат.функцию сигнала,и сам подстраивается под ней.Да и тупо сканить не обязательно,достаточно ввести код в режиме замещения.

Прости, но ты написал полный бред. ОЧевидно ты просто не знаешь как это все работает. Эту ветку редко читаю, но если захочешь могу объяснить как работает грабер.

EXPO
Если есть чем поделиться - сразу нужно писать

У меня вскрыли машину с доп. простой сигналкой с пейджером (ПБ5 нету). Хотелось бы знать как - было похоже на взлом сканером, так как в первый раз доп сигналка сработала на открытие двери когда я ещё не успел отойти 5 метров от машины. После второго срабатывания доп сигналки я пришёл уже к открытой машине.

цитата:

цитата: Такую сигнализацию отключили за пару минут, так что уж говорить об штатных системах охраны А есть уверенность в пряморукости установщиков ?

За такие то бабки, должны уж наверное нормально поставить. + абонентская плата 2370р. в месяц. Чтоб постоянно следили за вашим авто.

Поставили криво, установили сирену на самом видном месте, и остальные важные блоки управления тоже легко доступны. Так что ставили кривыми руками.

Мое первое сообщение в ffclub

Мне несколько раз рассказывали, как ловили ворюг, которые вместе с вещами крали мобильники. Ловили именно по сигналу от неотлюченной мобилы.

Поэтому появилось соображение:
купить дешевую мобилку с автозарядкой, подключить ее на тариф без абонентской платы и запихать мобилу куда нибудь в заднее сиденье навечно (вместе с зарядкой).
Работоспособность проверять контрольным звонком.

Покритикуйте.

цитата:

купить дешевую мобилку с автозарядкой, подключить ее на тариф без абонентской платы и запихать мобилу куда нибудь в заднее сиденье навечно (вместе с зарядкой). Работоспособность проверять контрольным звонком.

Тоже думал об этом - по моему нормальная тема, если кроме тебя об этом никто не будет знать и соотв. не будет приниматься никаких мер по глушению сигнала. Только вот еще бы его надо в водонепроницаемый корпус положить.

ЗЫ кстати, за несколько месяцев простоя тебя могут запросто и отрубить, даже с положительным балансом

Timuss
Chien Mechant
Много всего понаписали мне в ответ,но дочитал до конца! Отвечу на все Ваши доводы кратко.Пусть расшифровать последовательность кода-дело проблематичное(хотя это делают,поверьте),но так же я говорил о замещении сигнала.Его гораздо проще сделать.Ставится радиошкм(помехи) и в момент подачи с брелка сигнала на закрытие сам сигнал граббится и не доходит до блока сигнализации.Машина в охрану не встала.Радиошум снимается.Клиент ещё раз жмёт на брелок,вторая посылка на закрытие граббится,одновременно блоку посылается первая посылка.Машина встала на охрану первой посылкой.Клиент с увереннностью пошел по делам,НО вторая посылка в памяти граббера.И теперь Вы будете утверждать,что снять машину с охраны-геморойное дело? Не смешите меня и окружающих!

мирумир

Последовательность ты не рашифруешь. Алгоритмы того же самого Кейлока открыты давным-давно, и даже как расшифровать давным-давно известно - перебором, а других путей нет.

А что касается граббинья посылок, то, если не будет сграблен код открытия, то толку как бы ноль.

народ

Вот меня давным давно удивляло, а почему в код посылки нельзя добавить timestamp, брелок с машиной раз в сутки/неделю/месяц бы синхронизировались. И вуаля - через доли секунды любой сграбленный код недействителен. Почему так никто не сделал???

мирумир
Сигналка ставится и снимается с охраны разными кнопками с разными кодами. Так что номер не пройдет.

Ched
Я и говорю про разные посылки на постановку и снятие! Только на постановку никому не нужна посылка,чтобы снять с охраны!

мирумир
Интересно - как можно сграбить сигнал с брелка, если все сигналы глушатся?

GlebAl
Я не спец в этом деле,но говорю со слов спецов.Наверное глушится только зона около авто маломощным передатчиком шума.Граббер с брелоком находится вне этой зоны.