Эксперимент над водительским удостоверением (с. 4)

Всех с наступившим!!!

Решил провести эксперимент над своим водительским удостоверением и теперь имею все шансы лишиться его на неопределенный срок.

История следующая.

Катались в Коробицино я, моя подруга и друг. Закончили поздно вечером. Пока собирались, прошло полчаса. Едем обратно, дорога пустая, изредка попадаются попутки и встречка. Иду 110-130. Наинается спуск вниз, впереди меня примерно 5 а/м (70-80 км/ч). И спуск и подъём отлично просматриваются. Сплошная. Обгоняю всех, обгон заканчиваю в начале подъема. Ну и как обычно, сине-красные всполохи, жезл, все дела. Стояли у обочины без габаритов в конце подъема. Уезжать не стал.

Выяснение отношений с инспекторами заняло около часа. Когда я садился в машину, времени было заполночь. Может быть, поумнею.

Выяснение отношений вместило в себя:

Любимый вопрос: "Что, права не нужны? Совсем не нужны?".
После любимого вопроса для себя решил: денег вымогателям сегодня не светит.

Осознание мной того, что не видео, ни радара, ничего другого документального у ИДПСов нет. Надо было уезжать, подумал я.

5 минутную полемику относительно моего заявления о том, что я требую перенести рассмотрение суда по месту моей прописки.

10 минутное составление протокола.

Далее - интересно.
-Пишите объяснение
-Я требую отметить в протоколе свидетелей моего нарушения.
-Вы пишите объяснение, там и напишите свидетелей.
-Нет, для этого в протоколе есть специальная графа "Свидетели"
-Свидетелей нет.
-Два свидетеля находятся у меня в автомобиле.
-"Это ваши свидетели" (С) ИДПС ***
-Свидетели не могут быть моими, вашими, Васиными и чьими-либо еще. Свидетель - это человек, который видел или мог видеть нарушение. Требую внести свидетелей в протокол.

10 минут полемики. Договорились, что пишу объснение, а потом решим со свидетелями. Пишу: "Я,..., управляя а/м ***, двигался по своей (попутной) полосе со стороны Выборга в сторону Спб, где *** был остановлен ИДПС ***, очевидно, для проверки документов. Ходатайствую о привлечении к делу 2-х свидетелей.

Отдаю инспекторам. Читают. Круглые глаза. "Чего???", говорят. "Ты же по встречке ехал!!!". "Не было такого", отвечаю. "Ехал по своей полосе".

Потом были еще его рапорт, который я подписать отказался, свидетели, без вписания которых я отказывался подписать протокол, угрозы о невыдаче временного в/у и "на штрафстоянку".

Итог известен. Я с временным водительским.
Но итог, надеюсь, промежуточный. Водительское вернуть искренне рассчитываю.

Если кто может помочь реальным советом, как вести себя в суде, готовится ли с точки зрения юридической базы и т.д. буду признателен. Также буду признателен тем кто опишет свой опыт в суде. У меня опыт был, но не такой - пришел, мне сказали, что я не прав, и я ушел платить в кассу.

И напоследок. Я знаю, что неправ. И знаю, что могут быть комментарии, вроде "сам виноват", "отнимите права у Падонка пожизненно", "Надо ездить не нарушая" и т.д. Просьба: давайте будем считать, что я себя уже всячески обозвал (смотри строчкой выше), и постараемся таких комментариев поменьше.

ЗЫ Возможно, моя история кому-то поможет. По крайне мере скоро мы узнаем, можно ли выйграть суд при вышеописанных обстоятельствах.

TVS

14 January 2008

-AsPilot-
-Geo-
Pomor

да не, выдохните, я закончил

ну если не понимает человек, что за все надо платить (для законников - слово платить тут означает вовсе не давать взятки, а законные методы), ну и лано.

-Katty-

14 January 2008

Cruelps
4 месяца без водительского удостоверения Вам грозит 99,9 %, недавно похожая ситуация произошла у друга, было почти также. Лишили на 4 месяца

MakNik

14 January 2008

Cruelps:

kostia1971
Спасибо.
Так я и не собирался ни разу говорить в суде, что я виноват. Я же говорю, пускай они это доказывают.

"Я ехал 90 км/ч по своей полосе, на встречной не был, почему остановили не знаю. Вот два свидетеля, они то же самое говорят."
Это моя позиция на суде.
Просто интересно, покатит она или нет?

позиция правильная, но у мирового судьи, скорее всего, не прокатит - они гаишникам верят, но сразу пиши жалобу в районный суд - там должны пересмотреть - мне, во всяком случае, пересмотрели на штраф...я потом и с городским судом переписывался на тему отмены штрафа, но они, гады, обратно на лишение пересмотерли, а права-то я уже обратно забрал

полный им облом

Cruelps:

Красиво звучит НОНД. А вот мне интересно, что будет если ИДПС просто остановит меня и скажет, что я ехал по встрчке? Тоже НОНД?

у меня ровно так и было

Cruelps:

2. О презумпции невиновности.

Пленум ВС от 24.03.05 п.13 «При рассмотрении дел об административных правонарушениях, а также по жалобам на постановления или решения по делам об административных правонарушениях судья должен исходить из закрепленного в статье 1.5 КоАП РФ принципа административной ответственности – презумпции невиновности лица, в отношении которого осуществляется производство по делу. Реализация этого принципа заключается в том, что лицо, привлекаемое к административной ответственности, не обязано доказывать свою невиновность , вина в совершении административного правонарушения устанавливается судьями, органами, должностными лицами, уполномоченными рассматривать дела об административных правонарушениях. Неустранимые сомнения в виновности лица, привлекаемого к административной ответственности, должны толковаться в пользу этого лица.»

Таким образом, мою вину необходимо доказать.

только мне судья написала в решении, что в деле есть прокол, который и является исчерпывающим доказательством, ей больше ничего не надо, даже второго гаишника

Cruelps

14 January 2008

Полемики и поедания попкорна ради

To TVS

цитата:

Насчет представителя подумаю. А денег хватит?

Это уже какой-то мазохизм будет. Придём мы в суд, а Вы мой, пока потенциальный представитель, скажете "Ату его, негодяя, на полгода, он по встречке ехал!!!". Не катит.

цитата:

В чем клевета из моих уст? Вы сами признаете, что нарушили. Я напомнил, чем это грозит. Так что попрошу быть аккуратнее в выражениях насчет клеветы из моих уст

Клевета в том, что вы обвиняете меня в том, с чем я не согласен. И с чем пока не согласился суд. Когда согласится, пожалуйста. На момент написания Вашего сообщения это выглядит как обвинение, которое, как минимум, не имеет под собой оснований.
По административке "Лжесвидетельствование" (С) Ваше. См топик выше (1000-1500 рублей, уголовкой и близко не пахнет). А свидетели что видели, то и скажут. Вы же говорите, что не хотите обсуждать позицию гаишников, т.к. не слышали её. А что, свидетельскую слышали? Или опять клевета? Кстати, по законодательству имею полное право не свидетельствовать против себя. Так просто, к слову.

цитата:

Адекватная разметка в таком месте, ИМХО, выглядит так:
___

-------------ПОДЪЕМ---СПУСК---------------
___________________________ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _
_ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ ____________________________

--------------СПУСК---ПОДЪЕМ--------------

___.

Это вы в суде собираетесь показать? В лучшем случае они вас пошлют к дорожникам...

Зачем мне показывать это в суде?

цитата:

Выезжая на встречку вы должны понимать, чем это грозит и нести отвественность за это.
Вы грубо нарушили - понесите наказание предписанное законами, раз вы к ним обращаетесь и их уважаете. Только законы вы расматриваете однобоко.

Вот в этом все дело. Большинству людей даже не приходит в голову, что для обвинения человека в чем-либо надо эту вину доказать. Я рассматриваю законы с такой стороны. А вы рассматриваете с другой (виноват - накажем). Обе имеют место быть. Логично, что я хочу вернуть свои права. И собираюсь при этом сделать это законно.
Предлагаю прекратить полемику на этом.
З.Ы.
Прошу ответить на один вопрос по существу.
Представьте ситуацию, в которой гаишник тормозит Вас (при этом вы ехали по правилам) и говорит, что Вы ехали по встречке. Опишите Ваши действия. Дадите взятку? А может, поищете знакомых, которые помогут вытащить права? Или пойдете в суд отсаивать свои права?

TVS

14 January 2008

цитата:

Представьте ситуацию, в которой гаишник тормозит Вас (при этом вы ехали по правилам) и говорит, что Вы ехали по встречке. Опишите Ваши действия. Дадите взятку? А может, поищете знакомых, которые помогут вытащить права? Или пойдете в суд отсаивать свои права?

Буду отстаивать свои права, так как это уже произвол.
В вашем же случае встречка была (по вашим словам, а то щас опять обвините в клевете

), ее гаишники не придумали.

удачи.

Saalonen

14 January 2008

Cruelps
ИМХО никогда гаишник такого не сделает - в смысле не остановит просто так. Причём причины весьма банальны - существует куча служб, проверяющих работу инспекторов. И никто ради такого вот развода подставлятся не будет - дураков нема

. Просто когда нарушение произошло - это одно дело, т.к. те самые службы не пойдут на умышленное серьёзное нарушение ПДД

-Geo-

14 January 2008

Saalonen
к сожалению такое имеет место быть.. особенно пытаются впарить превышение скорости..

Мне в том году пытались 98 втюхать, хотя я ехал один и знал, что они стоят, по этому ехал 65... когда попросил его показать мне время "выстрела" он мельком мотнул радар, на котором я успел заметит 15 минут времени..

Я сказал ему, что это развод, он меня ещё раз спрасил:"Тык чо платить не будешь??" я сказал, что нет. И он с матюгами.. я аж офигел, и со словами, ... купил себе иномарку и ездишь как инвалид, ......!?!?!" побрел обратно к своей машине... Молодой... уродец...

Я так сел... поофигевал минутку и свалил..

mdm

14 January 2008

Saalonen
Имеет, имеет место быть. Меня как-то раскрутили на переезд (между Черной Речкой и Пионерской). Он там, зараза, широкий, 3 пути. Еду черепахой, с открытыми окнами (было лето и чудо а/м ГАЗ 31029). За мной еще двое. Где-то на втором пути слышу звуковой сигнал (потом специально поднимался в будку смотрителя, спрашивал, он сказал, что красный загорается одновременно со звуком). Заканчиваю проезд, тормозят. Обматерил я их тогда крепко. 500 рублей потом сняли в суде. После этого занялся более подробным изучением законов. А тех двоих отпустили. Один - судья Петроградского района, второй тоже шишка какая-то. Им можно, значит. Страна двойных стандартов.

Max78

14 January 2008

Saalonen
Вынужден с вами не согласиться. Пару раз меня пытались грубо "развести".
Правда по встречке я не езжу. А вот нарушение скоростного режима...
Я читал устройство радаров и знаю, что у некоторых там есть ячейки памяти.

Saalonen

14 January 2008

ну спорить так спорить =)))

-Geo-
ну хз... хотя в семье не без урода... упырёныши везьде могут быть. Но всё равно не верю, извини... Просто периодически сам не замечаешь как тапочек прижимается
mdm
знаю, знаю этот переезд... Светофор зажигается с 20ти секундной задержкой. Стоять там могут либо приморские патрульки либо спецбат с Пархоменко. Ни те ни другие разводить не будут - 100%. Прото внимательне надо быть. Насчёт тех, кого отпустили - бывает... ну страна у нас такая

Max78
А я вруках держал неоднократно

Ячейки памяти есть, только информация в них долго не задерживается. Хоя, как говорил выше, уроды везде есть - обычно на такое пакости способны либо ППсники бышые, которых каким то чудом в ГИБДД перевели либо свежеиспечённые служители жезла

-Geo-

14 January 2008

Saalonen:

Нед. Станешь ли притапливать, если знаешь, что они стоят 1000% а ты один посредь проспекта..
В данном случае намерянно ехал 65 и контролировал, 98 ни прикаких не мог ехать... а тем более он не мог замерить мою скорость и иметь на табло 15 минут времени...
Верить или нет ваше право, не собираюсь ничего доказыать. Просто хочу развеить безоблачные масли, мол они никогда не разводят... Расводят

Saalonen

14 January 2008

-Geo-
ну я ж написал что бывает, но за редким иключением, ибо нафига нарываться лишний раз? Кста - технический экскурс : сейчас в эксплуатации два типа радаров без камер Искра1 и Радис 10 (вроде) - оба держат инфомацию не более 10 минут.

-Geo-

14 January 2008

Saalonen
один раз, года полтора назад, меня стрельнули на КАД, не знаю как называется аппарат, но маленький и ловит до 5ти машин сразу, причем фиксирует номера автом. Посветка красивая, голубая с белыми цифрами.

Jakomo

14 January 2008

Cruelps
написал в личку...

Saalonen

14 January 2008

-Geo-
Искра с красненькой подсветкой, Радис вроде с такой... Короче ладно, забили. Сойдёмся на том что тогда это был уродец неправильный

MakNik

15 January 2008

Saalonen:

вы, к сожалению, ошибаетесь - меня не просто остановили просто так, но и встречку пришили - год судился

TVS:

цитата:

), ее гаишники не придумали.

удачи.

здесь, кстати, интересен ещё такой момент: как гаишники определили, что пвтомобиль был на встречке, если видимость такая плохая...тоже аргумент для суда

Cruelps:

Прошу ответить на один вопрос по существу.
Представьте ситуацию, в которой гаишник тормозит Вас (при этом вы ехали по правилам) и говорит, что Вы ехали по встречке. Опишите Ваши действия. Дадите взятку? А может, поищете знакомых, которые помогут вытащить права? Или пойдете в суд отсаивать свои права?

к сожалению, наша усудебная практика подталкивает именно к такому решению - я это пытался председателю городского суда втолковать в своей жалобе, но ей пофиг - протокол, он и есть достаточное доказательствоа мои аргументы (с того метса нельзя увидеть где автомобиль, а разметки нет, с гаишником я поругался и он предвзят, никаких доказательств нет и т.п.) были обозваны несущественными

Darhik

15 January 2008

Вован Питерский в свое ремя рассказывал про похожую ситуацию, тогда он на суде заявил что прямо сейчас будет ходатайствовать о возбуждении уголовного дела о даче ложных показаний - и после это суд будет разбираться с тем кто врет два гаишника или вован и бригада строителей которая все видела в открытое окно )))

OlBok

15 January 2008

Darhik:

Могло печально закончится для всей бригады...

Darhik

15 January 2008

OlBok
У них и так все печально)))

MakNik

15 January 2008

Darhik:

OlBok
У них и так все печально)))

а чем закончилось?

bma_73

15 January 2008

Saalonen
на самом деле разводов немеряно

, я в Любани ехал, GPS, ЗА 800 Метров запищал о возможной засаде, а они стояли где то метров за 900 от начала вьезда в нас. пункт. в нас пункт я вошел около 80 км/ч, сразу же скинул до 70 , поставил на круиз , правда ехал первый, метрах в 100 остальные, приближаюсь - смотрю мент выходит на дорогу и меня тормозит. На gps 68, на спидометре 70, я спокойно выхожу, он мне радар сует -90!!!
Я говорю быть не может , шел на круизе , на гпс показывал 68, вся машина свидетели, он так задумчиво, странно, а кто же тогда ехал 90? Говорю не знаю, но у меня гпс о вашей засаде с начала населенного пункта пищал в голос, чтож я дурак гнать, тем более вас изза кустов зимой издалека видно, мент улыбнулся , документы проверил и ни слова не говоря отдал документы. А вы говорите разводов не бывает, немеряно!. кстати уже не салага, лейтенант, лет 35 наверное!

Tchistiakov

15 January 2008

MakNik:

Ну если было темно (хотя не понимаю как можт быть темно при прекрасной видимости на 800 метров...) то гаишники по фарам могли определить местонахождение автомобиля. Это конечно если автор топика включает фары, когда вечером на обгон на встречку выходит.

Alex318i

16 January 2008

bma_73:

у меня гпс о вашей засаде с начала населенного пункта пищал в голос, чтож я дурак гнать

Чувствую, что у нас скоро как в Европе нельзя будет пользоватья POI с камерами и засадами.

Хотя не слышал чтобы там кого-нибудь за это наказали.

Cruelps

16 January 2008

Автор топика фары включает всегда. Тем, кто в танке. Вечером темно, свет от встречных фар в темноте отлично виден. :-[

DoctorH

16 January 2008

Saalonen
не потеме, но к слову, что ГАИшник не остановит просто так... был у меня случай когда меня остановили за превышение котторого у меня не было, а было у лихо обгонявшей меня машины... на мои пререкания, что это не моя скорость, а того имбицила на 9ке и какого хрена вы меня остановили, был получен ответ дословно такой... " ЕГО не успели, а ведь кого то наказать должны"... так что произвол имеет место быть... но тока не надо сейчас типа надо было не соглашацца с нарушением, отстаивать права... это из-за 50 рублей... ну время то дороже!!! еще раз сорри за ОФФ... с уважением Док...
а по теме не могу сказать что я на стороне автора, но чем это закончицца-интересно... в его отношения с совестью я не лезу, потому как он просит "конкретной помощи", а не нравоучений...

Darhik

16 January 2008

MakNik:

Darhik:

OlBok
У них и так все печально)))

а чем закончилось?

Решение было принято в пользу Вована

Alex318i

16 January 2008

Darhik
А почему тогда печально?

MakNik

16 January 2008

Tchistiakov:

MakNik:

не скажите: если вы стоите на обочине (т.е. под углом) и смотрите на некоторое расстояние, то очень трудно определить точно правее автомобиль или левее (особенно если разметки не видно), а на другие машины нельзя ориентироваться, потому что ряд шире автомобиляи можно ехать на полкорпуса левее, но в том же ряду

Cruelps

16 January 2008

MakNik
Я потом обратно развернулся, проехал посмотреть предмет наличия сплошной и то, как просматривается трасса. Все там отлично просматривается. Другой вопрос, что если, например, едет одна машина, а не поток, понять, где она едет: по встечке и по своей полосе, практически невозможно. Нужен поверенный в госорганах "Глаз-АлмаЗ"(С). А сплошная в наличии тоже есть.

Darhik
Если возможно, поподробнее об этой истории. Можно в личку. Или ссылочку на тему. Заранее спасибо.

DoctorH
Спасибо за поддержку.

pashking

16 January 2008

В субботу Ьачинский тоже обогнал там где нельзя...
За такие обгоны прав лишать надо.
По трасе скандинавия отмотал ни один десяток тысяч километров. Тот спуск с подъемом хорошо знаю и сплошная там не просто так нарисована. За подъемом будет несколько поворотов, если ехать в сторону питера, и прямой участок в несколько километров где можно легко всех обогнать. Обязательно надо было грубо нарушать, подождать несколько минут религия не позволяла?
Самое интересное, что не нарушая домой вы приехали бы раньше...

1 person online

to leave a message or Sign up