ДТП в Мурманске

vitmur:

Это противоречит ПДД

Что конкретно противоречит!

vitmur
Честно говоря противоречия пока не нашел.
9.2. На дорогах с двусторонним движением, имеющих четыре или более полосы, запрещается выезжать для обгона или объезда на полосу, предназначенную для встречного движения. На таких дорогах повороты налево или развороты могут выполняться на перекрестках и в других местах, где это не запрещено Правилами, знаками и (или) разметкой.
То есть, как мне кажется, если есть разрыв в разметке, то это попадает под фразу "и в других местах, где это не запрещено Правилами, знаками и (или) разметкой", и значит поворот разрешен.

Dmitry51
во первых: летом там сплошная.
во вторых: если ее там нет или нанесена неправильно, так как это не перекресток (а это 100%, так как под описание не попадает), следовательно пересекать две полосы нельзя.
ГОСПОДА и ДАМЫ, ВСЕМ НА ПЕРЕЗДАЧУ ПДД !!! права купили что ли???

Очевидно vitmur имел в виду следующее:
9.1. Количество полос движения для безрельсовых транспортных средств определяется разметкой и (или) знаками 5.15.1, 5.15.2, 5.15.7, 5.15.8, а если их нет, то самими водителями с учетом ширины проезжей части, габаритов транспортных средств и необходимых интервалов между ними. При этом стороной, предназначенной для встречного движения, считается половина ширины проезжей части, расположенная слева, не считая местных уширений проезжей части (переходно-скоростные полосы, дополнительные полосы на подъем, заездные карманы мест остановок маршрутных транспортных средств).
9.2. На дорогах с двусторонним движением, имеющих четыре полосы или более, запрещается выезжать на сторону дороги, предназначенную для встречного движения.
А так как это выезд из двора (не факт к стати) значит не перекресток, и значит при повороте на лево или развороте осуществляется запрещённый выезд (не движение) на полосу встречного движения.
Во как...
P.S. Может пора в курилку?

vitmur
Если летом там сплошная, то согласен, нельзя. А вот если есть разрыв, то льзя. Подождем когда обновят разметку.

s2m
Читаем пункт 9.2 до конца:
На дорогах с двусторонним движением, имеющих четыре или более полосы, запрещается выезжать для обгона или объезда на полосу, предназначенную для встречного движения. На таких дорогах повороты налево или развороты могут выполняться на перекрестках и в других местах, где это не запрещено Правилами, знаками и (или) разметкой.

vitmur
Если двигаться от кинотеатра Мурманск в сторону Старостина,там всегда было две полосы,а ближе к перекрёстку расширение на третью полосу для поврота на перекрёстке налево. Знак перед перекрёстком именно это и указывает-три полосы. Основная разделительная полоса там ВСЕГДА!!! была двойная сплошная,знаю это т.к. много лет жил на горе и каждый день ездил по этой дороге.Там ещё на пятачке за остановкой частенько летом ДПС стоят,ловят тех,кто черз двойную сплошную к КТМу поворачивает. НО!!... перед перекрёстком возле заезда к поликлинике всегда был разрыв для поворота именно к самой поликлинике.Правда в разные годы этот разрыв обозначали по разному,сначала просто разрыв,потом сплошной со стороны поликлиники,прерывистой со стороны дороги. Что "нарисуют" в этом году-посмотрим,а рисовать,кстати уже начали. Пока правда только на проспекте Ленина,скорее всего к праздникам,но уже начали.

Точно пора в курилку.
Я лишь попытался расшифровать ситуацию "без разметки" про которую говорил vitmur

s2m
Dmitry51
Alex51

больше четырех полос, вне перекрестка поворачивать нельзя, даже если неправльно нанесли разметку и точка, больше на эту тему писать не буду.

vitmur
И не надо, все равно свои догадки подтвердить ничем не можете.

Dmitry51
Тогда продолжу. Это не догадки, это ПДД. Это еще я с автошклы помню, 20 лет назад в правилах было написано. "Перекрестками не считается выезд- въыез со двора и на азс." И сейчас не чего не изменилось!!! А если это не перекресток то нельзя поворачивать налево через две полосы!!! Я просто в ауте от Ваших слов!!!

vitmur
9.2. На дорогах с двусторонним движением, имеющих четыре или более полосы, запрещается выезжать для обгона или объезда на полосу, предназначенную для встречного движения. На таких дорогах повороты налево или развороты могут выполняться на перекрестках и в других местах, где это не запрещено Правилами, знаками и (или) разметкой.
(п. 9.2 в ред. Постановления Правительства РФ от 10.05.2010 N 316)

Есть что противопоставить?

Всё правильно,только там ВСЕГДА был разрыв!И даже когда особо ретивые дорожники рисуют там сплошную,то через два дня её закрашивают чёрной краской.Это во-первых,а во-вторых и в-третьих это всё можно назвать "исключениями",т.к. есть съезд такой же на Дому Оружия на Челюскинцев и там же поворот к ментовскому гаражу и поворот к 82 ПОГО,а ещё есть поворот к Сбербанку на Ленина у Детского мира ну и ещё таких поворотов у нас можно насобирать!

разрыв там 100% я сам там часто разворачивался, чтобы затем к торговому центру повернуть. Через сплошную .

Всем привет!Там разрыв есть(был) точно, каждый день там поворачивал в 2009 летом!А если есть(был) разрыв значит и поворачивать можно!И аварии там частенько были .

Фига се дискусия
Вставлю свои 5 копеек
На самом деле по ПДД на дороге с кол-вом полос движения более 2-х в каждую сторону автоматически запрещен выезд на полосу встреечного движения, соответственно подразумевается 2-я сплошная полоса.
Знак, который там стоит как раз кол-во полос и указвает. Т.е. в теории нельзя поворачивать к поликлинике. Но. В прошлом году летом там был ТОЧНО нарисован разрыв в двойной сплошной, а в позапрошлом такого разрыва не было.
Честно говоря очень сильно удивился когда его там увидел.
Кстати по ПДД знак называется: "Направления движения по полосам". Число полос и разрешенные направления движения по каждой из них. Действие знаков 5.15.1 и 5.15.2, установленных перед перекрестком, распространяется на весь перекресток, если другие знаки 5.15.1 и 5.15.2, установленные на нем, не дают иных указаний.
Соответственно можно сделать вывод, что стрелочка не означает отворотку, а осначает движение по полосам на перекрестке. Хотя формулировка достаточно мутная.

А ещё такой разрыв есть у администрации области и областного УВД!

FunnyFoxy:

На самом деле по ПДД на дороге с кол-вом полос движения более 2-х в каждую сторону автоматически запрещен выезд на полосу встреечного движения, соответственно подразумевается 2-я сплошная полоса.

Так-то оно так. Но как быть с поворотом/разворотом на Ленина у Сбербанка при движении с севера на юг? Разрыв есть и две полосы в каждую сторону есть. И все спокойной поворачивают, никогда не видел чтобы там штрафовали.

CapiC

цитата:

Но как быть с поворотом/разворотом на Ленина у Сбербанка при движении с севера на юг? Разрыв есть и две полосы в каждую сторону есть. И все спокойной поворачивают, никогда не видел чтобы там штрафовали.

Зимой там нет знака "Направление движения по полосам" (насколько я помню), соответственно нельзя четко и ясно сказать сколько там полос движения, т.к. водитель в случае отсутствия разметки делит дорогу на полосы по своим ощущениям. Если остановит ДПС можно смело сказать, что тебе казалось, что там полоса одна, а ты лишь занял крайнее левое положение для поворота налево в соответствии с ПДД - они не прикопаются, т.к. нет ни одного знака, запрещающего поворот или разворот.
Летом там просто сделали разрыв в двойной сплошной. Я ж не говорю, что ВООБЩЕ нельзя поворачивать налево при двойной. Я говорю АВТОМАТИЧЕСКИ запрещает. Но дорожные службы+гибдд могут и разрешить своим волевым решением, разрывом в сполшной и установкой соответствующих знаков.

а еще на героев североморцев напротив администрации ленинского округа разрыв в двойной сплошной. поворачивают налево со стороны севера к администрации и также налево от нее на юг...

dovz
Ну администраторы наши вобще особо не парятся про безопасность дорожного движения и т.п. Им надо. Остальное пофиг
Кстати там тоже нигде нет знаков, четко показывающих кол-во полос движения, а также запрещающих поворот, поэтому можно смело поворачивать там даже если нет разметки вообще.

vitmur:

Из пункта 9.1. Количество полос движения для безрельсовых транспортных средств определяется разметкой и (или) знаками 5.15.1, 5.15.2, 5.15.7, 5.15.8, а если их нет, ТО САМИМИ ВОДИТЕЛЯМИ с учетом ширины проезжей части, габаритов транспортных средств и необходимых интервалов между ними.

FunnyFoxy

А при чём здесь наличие знаков?Ты должен сам определить сколько полос и без знаков и без разметки!Один человек развернулся на Лобова у КВД и его тут же опустили за пересечение двойной сплошной!

Ну чего, можно подытожить?
1. Есть по две и более полосы в каждом направлении, нет разметки, нет перекрёстка, нет знаков - поворачивать и разворачиваться нельзя
2. Есть по две и более полосы в каждом направлении, есть разметка с разрывом, нет перекрёстка, нет знаков - поворачивать и разворачиваться можно
Так?

s2m
А почему нельзя в первом случае. Что запрещает???

Dmitry51:

...9.2. На дорогах с двусторонним движением, имеющих четыре или более полосы, запрещается выезжать для обгона или объезда на полосу, предназначенную для встречного движения. На таких дорогах повороты налево или развороты могут выполняться на перекрестках и в других местах, где это не запрещено Правилами, знаками и (или) разметкой. (п. 9.2 в ред. Постановления Правительства РФ от 10.05.2010 N 316)...

Я так думаю что, можно лишь там (в первом случае нет разметки и знаков):
где это не запрещено Правилами
А в правилах написано где можно и нельзя:
На дорогах с двусторонним движением, имеющих четыре или более полосы, запрещается выезжать для обгона или объезда на полосу, предназначенную для встречного движения. На таких дорогах повороты налево или развороты могут выполняться на перекрестках и в других местах, где это не запрещено Правилами, знаками и (или) разметкой.
Ещё раз напишу что раз нет разметки и знаков то читаем фразу где это не запрещено Правилами.
Это всё моя имха. А истину надеюсь всё же выясним вместе, что бы не попадать в ситуацию описанную Александром (Frodji)

Frodji

цитата:

А при чём здесь наличие знаков?

Именно при том, что они явно показывают сколько полос на дороге.

цитата:

Ты должен сам определить сколько полос и без знаков и без разметки!

Именно! И вот я тебе говорю, что на Лобова по одной полосе в каждом направлении. Ну вот так я определил! Докажи обратное

На самом деле я попадал в такую ситуацию. Меня остановили за поворот за КТМ как раз с той дороги с которой и началось данное обсуждение. Тогда у меня забрали права и выдали временное. Я возмущался, что нет разметки, нет запрещающих знаков, нет знаков "только направо" при выезде от КТМа и т.д. Гаец меня тогда спросил - Вы видели знак "Движение по полосам?" Я грю - "Да, видел, и чо?". Он - "Вот если бы Вы сказали что не видели, то это другое дело, тогда простительно. А так как Вы видели, то посчитали что там кол-во полос больше 4-х. Соответственно поворачивать нельзя. Если б небыло знака - тогда бы мы тут не стояли."
Я тогда написал свое несогласие в протоколе, описал ситуацию, не успокоился и позвонил знакомым в гаи (тогда они еще были ). Они там поржали, сказали, что ситуация не до конца однозначная, но если мне не очень охота по этому поводу париться в разборе, а потом в суде, то проще приехать к ним и заплатить минимальный штраф, что я и сделал в конце-концов
Т.к. сейчас малым штрафом не отделаться, то я до упора буду утверждать, что по-моему на любой дороге 1 полоса движения, хоть это будет неразмеченый МКАД

s2m

цитата:

Так?

ИМХО поворот разрешен в обеих ситуациях.

Также можно без проблем сказать что на ПЗ без разметки по 2 полосы в каждом направлении, и ведь это нисколько не смущает всех водителей, которые поворачивают налево во дворы

Один из примеров разворота на четырёхполосной дороге без разметки

Штраф 100р - явно не за разворот, т.к. трактовка была бы "выезд на встречную полосу, там где это запрещено" - а по этой статье 1500 минимум

Елы палы, почитайте термины перекресток, съезд, выезд во двор и т.п.. Все станет ясно. А повороты разрешены только на перекрестках. А что Гаишники у нас порой не грамотные в ПДД, так в семье не без урода.

vitmur

цитата:

почитайте термины перекресток, съезд, выезд во двор и т.п..

Хмм... а это-то тут причем?