Разборки с ГАИ (OLD)

Litus
Андрей, я тебя расстрою - езда по полосе для маршрутных средств - встречка, дочитай злополучное ППВС №18
Шансов мало, единственное - доказать, что знаки не по госту или каяться

Нарушение водителями требований дорожных знаков или разметки, которые повлекли выезд на сторону проезжей части дороги, предназначенную для встречного движения, также следует квалифицировать по части 3 статьи 12.15 КоАП РФ, поскольку эта норма является специальной по отношению к статье 12.16 КоАП РФ. Такие ситуации могут возникнуть, например, при движении по дороге с одной полосой движения для каждого направления в результате нарушения требований дорожных знаков: 3.20 «Обгон запрещен», 3.22 «Обгон грузовым автомобилям запрещен», 5.11 «Дорога с полосой для маршрутных транспортных средств», а также дорожной разметки 1.1. Нарушение водителем требований дорожного знака 3.1 «Въезд запрещен», повлекшее движение во встречном направлении по дороге, предназначенной для одностороннего движения, также образует состав административного правонарушения, предусмотренного частью 3 статьи 12.15 КоАП РФ.

r34
а как же:
Нарушение водителем требований дорожного знака 3.1 «Въезд запрещен», повлекшее движение во встречном направлении?

Если я ехал в направлении движения МТС, то какая же здесь встречка? Это раз. А два - ППВС № 18 со вступлением в сиду новых правил утратило силу. Всё, нет его.

цитата:

У меня вопрос: 10 дней на обжалование решения суда от какого времени считается? Я всегда думал что 10 дней дается с момента решения суда. А секретарь судьи мне сказала что с момента получения письма. Так с какого момента считаются эти 10 дней?

секретарь права - срок 10 дней с момента получения письма. Но никто не мешает Вам узнать о решении и подать жалобу раньше того, как получите письмо.

цитата:

И второй вопрос, возможно ли подать ходатайство о перерассмотрении дела?

нет, это уже не ходатайство, а жалоба. И подавать её надо в вышестоящий суд (я так понял районный, а не мировой). Почитайте КОАП, там описан порядок обжалования решений.

цитата:

И наконец если пройдет ДВА месяца, то мне вернут права? Если вернут, то с какого числа считаются эти два месяца?

Нет, не вернут, даже не надейтесь. Если суд уже был, то никто Вам права возвращать не будет, пока решение не будет отменено. Вот если с судом затянули больше 2 месяцев, то тогда другое дело.

Litus
опять ты заблуждаешься
попозже найду тему на гаи.нет.ру - там это обсуждали

1. если ты едешь по полосе МТС, даже прямо за автобусом - это есть встречка, в любом направлении
2. с чего ты взял, что ппвс утратил силу? кто это сказал? я тоже так поначалу подумал, но это совсем не так - Кузин сказал, что новый коап добавляет ппвс, да и если задуматься - ппвс спецом к новому коап выпустили, гайки постепенно закручивают, не сразу

Litus
Постановление действует в части, не противоречащей действующему законодательству

r34
yahnich
ну как же новый коап добавляет ппвс, если сейчас всё описанное в постановлении подпадает под статью 12.15.4., а не в упомянутую в нём 12.15.3!?
Т.е. как бы "постановление действует, но вот статью измените сами и уберите лишнее". Это не закон уже, а чёрти-что. К тому же из постановления не понятно, что имелось ввиду - выезд на полосу движения МТС только против движения МТС или и по их движению в т.ч.
В суде тоже можно аппелировать, утверждая, что само движение по полосе еще не является грубейшим нарушением, поскольку все МТС в таком случае выполняют этот опасный манёвр с завидной регулярностью.

цитирую постановление:
12. По части 3 статьи 12.15 КоАП РФ следует квалифицировать прямо запрещенные ПДД действия, которые связаны с выездом на сторону проезжей части дороги, предназначенную для встречного движения.

разве полоса для движения МТС - это полоса для встречного движения? Если я выехал на неё, двигаясь против движения этих самых МТС, то бесспорно, но если я двигаюсь попутно им, то какая же это часть дороги для встречного движения?

Понятно, что лучше не вылезать на неё вообще никогда, но если так получилось, что за это отбирают права, то можно доказывать в суде, что это нарушение кроме неудобств транспорту ничем больше не угрожает безопасности движения и посему лишать прав за это на полгода - полнейший бред.

Litus
в том то вся и беда, что чушь в этом плане ппвс

цитата:

ну как же новый коап добавляет ппвс, если сейчас всё описанное в постановлении подпадает под статью 12.15.4., а не в упомянутую в нём 12.15.3!?

ты думаешь, изменилась одна цифирь и гайцы с судьями забыли о ппвс? ты и вправду так думаешь?
забыли о разметке 1.1, знаке обгон запрещён и остальном? не будем наивными, ппвс, если не смотреть на одну цифру утверджает, что встречка - это...
и именно этим понятием встречки сейчас все и аппелируют - гайцы, судьи, депутаты, которые под ппвс (есть у меня такая уверенность) и писали новый коап
можно ли говорить, что ппвс устарел и не работает? имхо никак нельзя

я поначалу тоже подумал - новый коап сводит на нет ппвс, т.к разворот, поворот налево и объезд - вроде как по новому не встречка, ан нет, оказалось встречка, только наказывается отдельно

цитата:

Это не закон уже, а чёрти-что.

думается, будушие пленумы верховного суда много чего нам ещё наразъясняют, будет нам ещё

по поводу движения по полосе мтс читай ОТСЮДА и дальше

Сегодня буду все фотографировать и вечером выложу все сюда. Скажите на что следует обратить внимание фотографируя местность?

И ещё, я нигде не нашел ппвс на 12.15ч.4 везде только старое ппвс которое раньше распростронялось на ч.3. А где прочитать ппвс новое, или вообще есть такое?

цитата:

Нарушение водителями требований дорожных знаков или разметки, которые повлекли выезд на сторону проезжей части дороги, предназначенную для встречного движения, также следует квалифицировать по части 3 статьи 12.15 КоАП РФ, поскольку эта норма является специальной по отношению к статье 12.16 КоАП РФ. Такие ситуации могут возникнуть, например, при движении по дороге с одной полосой движения для каждого направления в результате нарушения требований дорожных знаков: 3.20 «Обгон запрещен», 3.22 «Обгон грузовым автомобилям запрещен», 5.11 «Дорога с полосой для маршрутных транспортных средств», а также дорожной разметки 1.1. Нарушение водителем требований дорожного знака 3.1 «Въезд запрещен», повлекшее движение во встречном направлении по дороге, предназначенной для одностороннего движения, также образует состав административного правонарушения, предусмотренного частью 3 статьи 12.15 КоАП РФ..."

Это как я понял старое ппвс а нового нигде нет...

>ViT<
постановления нового нет, правда. Но на старое продолжают ссылаться, уж больно оно им по душе было. Даже гаишники себе распечатали и носят его, как революционеры газету "искра".

Когда будете фоткать, обратите внимание, был-ли при съезде на эту дорогу знак "только прямо". Сфоткайте, как они установлены, какой обзор с дороги этих знаков. Чуть раньше в этой теме (не так давно - страниц 5 назад) человек права себе вернул, показав судье фото "негостовых" знаков, которые он якобы нарушил. Найдите обязательно, случай похож на Ваш.

Вот наконец сфотографировал

На этом неосвещенном перекрестке я и повернул направо а за поворотом в 50 метрах стояли гайки и слепили встречных светом.

Щас знаки в грязи, сразу говорю что это не я . Таких как я гайцы тогда остановили 15 машин



И общий вид перекрестка.


И общий вид перекрестка.

>ViT<
Лучше еще сфоткать в то время суток, когда Вы нарушали. Если ночью, то в свете фар.

тык-с, разметки нет... Ну а предположим, что Вы развернулись, будучи на этой дороге, после чего Вас и приняли гайцы. Наверняка схему не составляли гайцы.
Попробуйте найти такой "маршрут", на котором бы не было знаков о том, что такой манёвр запрещен.
Судя по местности это будет не трудно сделать.. Например, выехали налево где-то правее этого перекрестка.

Litus
Да Вы правы схему не состовляли, даже номеров домов нет, только пересечение улиц и не сказано что правый поворот!!! А это главное. Я могу оспорить это дело, гайка полюбому в суд не придет второй раз.

Значит так: в суде я скажу делал левый поворот и выезжал со стороны училища (там я смотрел никаких знаков нет) а кирпич получился справа и я никак его увидеть не смог бы,
вот схема

Красным - это я как ехал
Зеленым - возможен ли такой выриант?

Улица одна и та же.

>ViT<
это единсвенное спасение Ваше. Тока фото сделайте с того места, откуда Вы "выезжали", что знаков там нет и правда. И главное - ни одного прокола! продумайте как следует, что говорить, что писать в жалобе, никаких "как бы" и "если бы". Вы так ехали, знаков не видели и понятия не имели, что здесь эта полоса и точка. В протоколе, что написали, кстати?

Так бы отсканировал протокол но сканер не работает.

Гайка написал что совершил нарушение требования знака 3.1 «Въезд запрещен», двигался по ул. с односторонним движением навстречу основному потоку

В объяснении написал сам гаец ознакомлен и моя роспись.

Завтра пойду писать жалобу.

Спасибо Вам Litus за помощь.

>ViT<
не пропадайте, держите нас в курсе, что происходит!

Товарищ вернулся с трассы и вот что рассказал. Тормозят его на трассе в Чувашии (сам он из Татарстана) за сплошную. Состовляют протокол, где указывают нарушение п.1.3 ПДД. Права не забрали. Т.е. я правильно понимаю, что ему инкриминируют статью 12.16? Или возможно и 12.15.4 (или 12.15.3)? И что будет если он не пойдет на разбор, т.к. права то у него.

comr
1.3. Участники дорожного движения обязаны знать и соблюдать относящиеся к ним требования Правил, сигналов светофоров, знаков и разметки, а также выполнять распоряжения регулировщиков, действующих в пределах предоставленных им прав и регулирующих дорожное движение установленными сигналами.

А что значит "за сплошную"? Так и написано в протоколе "за сплошную"? Если фигурирует фраза "совершил обгон с выездом на полосу встречного движения и т.д.", то 12.15.4, а если просто "пересек сплошную линию разметки" (даже без указания выезда на встречку), то 12.16.

Litus
я ошибся, там было написано "совершил обгон в зоне действия...". Но вот в чем вопрос, почему ИДПС права не изъял? Допустим на суд мой товарищ не явится. Его признают виновным с лишением пол года. Как они заберут права?

ааа, так значит было написано все же...

comr
чувашские гаишники отжигают! Я не знаю, что делать в таком случае. Ну, если суд у них там будет, то пусть лишают. Мне кажется, ... они этот протокол подальше, чтобы людей не смешить этим дело и кончится. Фиг его знает

comr
В единую базу даных вобьют что товарищ лишён прав и тогда его при первой же проверке будет ожидать "контрольный выстрел"

salan
в единую? а есть-ли такая? дык он может и лишен, если только ему придет письмо заказное с решением. А не придет - так никаких выстрелов конторльных.

Сегодня пришло письмо с постановлением, короче лишили на 4 месяца. Пока времени не было в суд заехать, завтра заеду напишу жалобу.

>ViT<
10 дней на оспаривание, не забудьте!

Litus
Андрей, так всё же получается в любую сторону по полосе для мтс - встречка, >ViT< на своём примере доказал

>ViT<
тебе срочняком суетится надо, 10 дней пролетят мигом
что будешь делать?

r34
да это понятно, что будут впаривать встречку по-любому, но при определенной сноровке можно доказать, что они неправы. Вплоть до обращения в конституционный суд . А то получается, что троллейбусы возят людей тоже по встречке. Но я не собираюсь испытывать свою судьбу таким образом. Я не езжу по полосе МТС.

r34
вот, >ViT< написал же, что делать будет:
тынц

лафтер:
у меня сосед любит выпить и в алкогольном настрении похохмить не дурак.
в эту субботу наблюдаю

лафтер:
идет он походкой моряка в шторм, и видит на трассе гаишники всех тормозят и в дудку дышать застявляют. а так как тормозят абсолютно всех, у дудки образовалась очередь. Так вот мой сосед в эту очередь и пристроился. Доходит до него очередь, ну он и дыхнул... у гайцев слюна в предвкушении денег разве что из глаз не капала. они ему и говорят - Ваши права. а что он мог на это сказать - Нету, говорит, прав. Улыбки ментов стали в пол-лица - Тогда мы ставим вашу машину на штаф-стоянку. Гыыы - У меня говорит и машины нету.

лафтер:
Вообщем видеть разочарованного мента - это я вам скажу кайф.
вообщем гайцы с этой точки уехали, а сосед как всегда отделался легким испугом

Если совершить обгон на трассе, по 1 полосе в каждую сторону (с видимостью вперёд более 1км) через одинарную сплошную при условии отсутствия знака "обгон запрещён" - это выезд на встречку или нет? Благодарю за ответ

Jack-nln


12.15.ч.4 (4-6 месяцев пешком)