Разборки с ГАИ (OLD)

Итак побывал я сегодня на разборе и всетаки мне инкреминировали встречку а не нарушение знака то есть выезд на встречную полосу соединенный с разворотом ((( Штраф 1000 рэ

val77
все что ни делается к лучшему, по-крайней мере без прав не остался. Я сам пару недель назад права забрал после 4х месяцев, при том что у меня однозначно вышел срок в 2 месяца между тем как их забрали и судом. В КоаПе(наскока помню в нем) есть очень интересная строка, дословно не помню, но смысл "Судья судит на основании закона и ВНУТРЕННИХ УБЕЖДЕНИЙ". Дак вот эти убеждения дают полное право забирать ВУ на лево и на право.

comr
да я тоже так думаю...
написал в пртоколе,что я нарушил постановление Москвы... короче административный кодекс московский
буду бодаться,все таки штраф-то немаленький 4000-5000 руб.
ТОР
нет не фотографировал... буду думать как на этом играть...

Боря
надо было фоткать, тк у понятия "Газон" есть свое ЭТО, которое под "там ниче не растет" 100% подходит. Т.е. приходишь и говоришь, что газон это(пару примеров из словарей + Большой советской энциклопедии)...и все. Показываешь фото, на котором вообще в принципе зелени быть не может и уже 100 лет не было.

Пример из БСЭ: ГАЗОН (франц. gazon) - участок земли с искусственно созданным ТРАВЯННЫМ ПОКРОВОМ (обычно из смеси мятлика, райграса, полевицы), коротко подстригаемый. Мавританский газон - из злаковых трав и красиво цветущих однолетников (мак, василек и др.).

ТОР
да я так и думаю сделать... четкого определения ГАЗОНА не нашел нигде
буду напирать на то что гашишник не имел полномочий на это и отстутствие газона...

Saalonen
Тац
ну Вам виднее. Как оштрафуют за разворот на такой дороге и как выложите по 12.15.3 тыщу рублей, отпишитесь обязательно! (хотя, конечно же, я Вам этого нисколько не желаю)

ЗЫ на многополосной дороге разворот разрешается либо в спец ответденных местах, либо на перекрестках, в отсутствие запрещающих знаков.

Litus
что думаешь по моей ситуации???

Litus:

на многополосной дороге разворот разрешается либо в спец ответденных местах, либо на перекрестках, в отсутствие запрещающих знаков.

В ПДД я лично не нашёл ничего такого. В КоАППе - не искал.
Но - юрист, когда приехал на ДТП (девчёнка разворачивалась на улице с 3-мя полосами в каждую сторону, за перекрёстком метрах в 30) - сказал, что здесь разворачиваться НЕЛЬЗЯ.
Хотя разметки там давно не видно было.

Может это относится к путепроводам п.8.11 ПДД - незнаю и спросить забыл.
При случае спрошу.

Боря
Смотри его полномочия в КОАПе. Народ выше уже говорил, что такие вещи выписывает экологическая милиция, сотрудник ДПС имхо не вправе такого делать. Ты все правильно написал выше - выяснить, что такое газон - раз, какого ваще он выписал этот штраф - второе. Протокол составил? Разбор назначил ? Или сразу в суд пригласил? Можно, кстати, ещё подумать, считать такое приглашение надлежащей повесткой в суд или нет.

Salavat
да я тоже не нашел, писал и думал - а почему на перекрестках ваще разворот разрешен? :-) там же вроде тоже п. 9.2 можно припаять (бред, но все же). Где написано, что разворот и поворот налево делается на перекрестках? вроде нигде! Такой у нас закон странный

Ответьте на вопрос
К крестообразному перекрёстку равнозначных дорог, где не стоят никакие знаки одновременно подьезжают с 4-х сторон 4 машины! Как проезжать данный перекрёсток участникам движения?
У м.Семёновская часто езжу по нему и кто шустрее тот и идет первее, неужели в правилах ничего нет по данному поводу, знаки там видимо забыли поставить

Ну что помеха справа это понятно, все четверо одновременно трогаются ... затем так же синхронно стопорятся ... затем кто зазивался проезжает последним

В пдд по этому поводу никаких правил нет:) Есть оговорка, что-то вроде того, что водители сами должны определить очередность проезда. Так что так и получается: кто шустрее тот и первее

Тогда смело всех 4-х можно после проезда оного штрафовать за неправильный проезд перекрёстка и не уступание справа

Litus
Он выписал протокол об административном правонарушении в графе статья КРФоАП написал несуществующую статью 4.41
по существу нарушения написал (дословно):водитель управляя вышеуказанной автомашиной разместил транспортное средствона территории, занятой зелеными насаждениями (на газоне). Закон г.Москвы №45от 21.11.07
Написал явиться в ОТДЕЛ ПО БОРЬБЕ С ПРАВОНАРУШЕНИЯМИ В ОБЛАСТИ ОХРАНЫ ПРИРОДНОЙ И ОКРУЖАЮЩЕЙ СРЕДЫ.
Вот так!

Litus:

а почему на перекрестках ваще разворот разрешен? :-) там же вроде тоже п. 9.2 можно припаять (бред, но все же). Где написано, что разворот и поворот налево делается на перекрестках? вроде нигде! Такой у нас закон странный

На перекрёстках - встречной полосы нет!
А вот за его границей - уже да. Я лично на этом было попался.

sammer:

Ответьте на вопрос К крестообразному перекрёстку равнозначных дорог, где не стоят никакие знаки одновременно подьезжают с 4-х сторон 4 машины! Как проезжать данный перекрёсток участникам движения? У м.Семёновская часто езжу по нему и кто шустрее тот и идет первее, неужели в правилах ничего нет по данному поводу, знаки там видимо забыли поставить

Это случаем не рядом с кинотеатром Родина???
Если там то смотри внимательно там знаки висят

sammer:

Ответьте на вопрос К крестообразному перекрёстку равнозначных дорог, где не стоят никакие знаки одновременно подьезжают с 4-х сторон 4 машины! Как проезжать данный перекрёсток участникам движения? У м.Семёновская часто езжу по нему и кто шустрее тот и идет первее, неужели в правилах ничего нет по данному поводу, знаки там видимо забыли поставить Ну что помеха справа это понятно, все четверо одновременно трогаются ... затем так же синхронно стопорятся ... затем кто зазивался проезжает последним

если не ошибаюсь,то на этом перекрестке знаки приоритета висят! главная с щербаковки идёт!

sammer:

Ответьте на вопрос К крестообразному перекрёстку равнозначных дорог, где не стоят никакие знаки одновременно подьезжают с 4-х сторон 4 машины! Как проезжать данный перекрёсток участникам движения? Ну что помеха справа это понятно, все четверо одновременно трогаются ... затем так же синхронно стопорятся ... затем кто зазивался проезжает последним

В данном случае очерёдность проезда должны определить водители самостоятельно между собою. Самый опытный водитель должен принять решение и пропустить того, кто находится по левую руку от него - показать жестом, подать сигнал фарами. Остальные разъезжаются по правилу правой руки.

Pink a pig
Buba u3 odeCCbI
Товарищи будьте внимательны там можно подьехать только с 3-х сторон - это не тот перекрёсток!!!
Пересечение ул. Кирпичной и 1-го кирпичного переулка!
byStep
Где этот можно в оригинале прочесть?

Боря

Он имел ввиду не КРФоАП, а КоАП г.Москвы

val77:

Итак побывал я сегодня на разборе и всетаки мне инкреминировали встречку а не нарушение знака то есть выезд на встречную полосу соединенный с разворотом ((( Штраф 1000 рэ

О чём я и писал Вам выше: "Не 1500, а 1000-1500...
не злостный нарушитель, верно?"
Т.е. обошлось по минимальной планке.

val77
Дружище как будеш. действовать? Будешь платить штраф или оспоришь?

Боря
Закон г. Москвы от 21 ноября 2007 г. N 45
"Кодекс города Москвы об административных правонарушениях"

Статья 4.41. Размещение транспортных средств на территории, занятой зелеными насаждениями
Размещение транспортных средств на территории, занятой зелеными насаждениями, -
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от четырех тысяч до пяти тысяч рублей.

Статья 16.5. Должностные лица, уполномоченные составлять протоколы об административных правонарушениях
...
13) инспектора дорожно-патрульной службы ГИБДД ГУВД по городу Москве - об административных правонарушениях, предусмотренных статьями 4.7, 4.8, частью 1 статьи 4.9, статьями 4.13, 4.18, 4.19, 4.35, 4.37, 4.41, частью 2 статьи 8.10 настоящего Кодекса;

Статья 16.3. Компетенция мировых судей и органов по рассмотрению дел об административных правонарушениях
7) специализированные природоохранные подразделения ГУВД по городу Москве - дела об административных правонарушениях, предусмотренных статьями 4.2, 4.3, 4.6-4.8, 4.13, статьями 4.18-4.20, частью 1 статьи 4.21, статьями 4.22, 4.23, 4.28, 4.29, 4.41, 4.44, 4.47, частью 6 статьи 5.1, статьями 5.2, 8.3, 8.8, 8.9, главой 15 настоящего Кодекса;

все по закону! похоже, ты попал действительно.

Litus
ДААА!!!
осталась одна надежда... напирать придеться, что газона там нету...
непонятно что выйдет... отпишусь
Спасибо!!!

Litus:

Salavat да я тоже не нашел, писал и думал - а почему на перекрестках ваще разворот разрешен? :-) там же вроде тоже п. 9.2 можно припаять (бред, но все же). Где написано, что разворот и поворот налево делается на перекрестках? вроде нигде! Такой у нас закон странный

забавно, в общем-то я к этой мысли тему то и подводил...
ездим по понятиям.

S Salavat:

На перекрёстках - встречной полосы нет! А вот за его границей - уже да. Я лично на этом было попался.

Неужели таки нет?
А как же, к примеру п.11.5 ПДД
Обгон запрещен:
НА регулируемых ПЕРЕКРЕСТКАХ с выездом НА ПОЛОСУ ВСТРЕЧНОГО движения...

Что же это п., собственно, запрещает, если "На перекрёстках - встречной полосы нет!", а

Round
угу, я тож часто вспоминаю как раз этот пункт. Довели ПДД до идиотизма, вместе с этим КОАПом и пленумами ВС.
Нет, чтобы конкретно писать - за нарушение п. такого-то ПДД - такая-то статья КОАП. Нет же. У нас, блин, всё не как у людей - встречка и ладно. Сами, мол, разбирайтесь, что такое встречка.

Кстати, объезд препятствия тоже - дыра в законе. Нигде не написано, что делать, если для объезда ямы или авто на обочине надо выезжать через сплошную на встречку, иначе никак не проехать. По нынешнему КОАПу - 12.15.3 впаять могут. А уж ты потом доказывай в суде или на разборе, что это крайняя необходимость была.

Round
Да, признаю - есть такой пункт.
Но, похоже - это очередная дыра в правилах.
Встречки на перекрёстке вообще - быть не может, т.к. любое место на перекрёстке можно считать и встречкой и нет - смотря с какой стороны смотреть.
Поэтому на перекрёстках и нет разделительных полос.

Вроде попытался объяснить свою точку зрения (где не помню это узнал).
Если не прав - аргументируйте, возможно соглашусь.

Andrey-80
Я согласился на штраф и заплатил там же его в аппарате по приему штрафов. В суде оспаривать нет времени, хотя наверное стоило бы, так как нарушение на мой взгляд довольно спорное, и я все равно считаю, что нарушил только знак. Мент аргументровал тем, что выезд на встречку в нарушение знака это всеравно выезд на встречку, то есть выезд на встречную полосу соединенный с разворотом. И он ссылался на постановление Пленума ВС №18 : "Нарушение водителями требований дорожных знаков или разметки, которые повлекли выезд на сторону проезжей части дороги, предназначенную для встречного движения, также следует квалифицировать по части 3 статьи 12.15 КоАП РФ, поскольку эта норма является специальной по отношению к статье 12.16 КоАП РФ."

val77:

я все равно считаю, что нарушил только знак. ...выезд на встречную полосу соединенный с разворотом

А разве, "нарушив знак", Вы не совершили "выезд на встречную полосу соединенный с разворотом"? Просто теперь квалификация данного нарушения "только нарушил знак" в Вашем случае именно такая, как Вам было указано в решении. С соответствующей мерой ответственности.

val77:

постановление Пленума ВС №18 : "Нарушение водителями требований дорожных знаков или разметки, которые повлекли выезд на сторону проезжей части дороги, предназначенную для встречного движения, также следует квалифицировать по части 3 статьи 12.15 КоАП РФ, поскольку эта норма является специальной по отношению к статье 12.16 КоАП РФ."

После вступления в силу поправок к КОАПу, т.е. появление части 4 статьи 12.15,
постановление Пленума ВС №18 теряет силу, и никто неправе на него ссылаться

S Salavat:

Round Да, признаю - есть такой пункт. Но, похоже - это очередная дыра в правилах. Встречки на перекрёстке вообще - быть не может, т.к. любое место на перекрёстке можно считать и встречкой и нет - смотря с какой стороны смотреть. Поэтому на перекрёстках и нет разделительных полос. Вроде попытался объяснить свою точку зрения (где не помню это узнал). Если не прав - аргументируйте, возможно соглашусь.

Всё в порядке.
С точки зрения здравого смысла вы правы. Да и в ПДД понятно что хотели этим пунктом сказать.
Просто текст ПДД не меняется, а ТОЛКОВАНИЕ текстов ПДД уже только как не ставили в разные позы, за последнее время особенно.

Раньше "выездом" считалось появление на встречке с целью дальнейшего движения по этой встречке. А счас считают вообще всё что угодно, включая тот же левый поворот или разворот.
Отсюда и возникают различные "чувства" при чтении ПДД, а ведь это федеральный закон...