Вчера Кондопога! Сегодня Ставрополь! Уже Москва!

цитата (Кирилл Семаков @ Jun 4 2007, 19:21)

Почему этого вопроса (национального), поднятого в рамках этой темы, нет в во многих других странах, например, в Канаде? Или Дании... Это я к тому, что пока власти интересно, чтобы страну держал в страхе ЛКН с автоматом или взрывчаткой - они будут это делать. Станет не нужно - вопрос исчезнет в тот же день.

уже есть в голландии и франции. всегда был в германии!!!
Мы разные ... христиане и мусульмане. И мирно мы жить никогда не будем, тем более они уже на нашей земле!

Dr.Flyer
странно как-только появляются мусульмане все сразу вспоминают что они христиане, когда в церкви то последний раз был?

il-2
А я этого никогда не забываю и точно знаю кто душман!
месяц назад. но дело не в церквях и не в посещениях храмов! дело в укладе, в культурной традиции воспитания! Даже атеист, воспитанный в христианской системе ценностей де-факто христианин, потому что эта система ценностей для него базовая!

I il-2:

Dr.Flyer странно как-только появляются мусульмане все сразу вспоминают что они христиане, когда в церкви то последний раз был?

Менталитет. Воспитание то все равно в духе православных традиций. Вон царя то уже 100 лет как нет, а всеравно выбираем не президента, а царя - батюшку...

Dr.Flyer

цитата:

Даже атеист, воспитанный в христианской системе ценностей де-факто христианин, потому что эта система ценностей для него базовая!

Да то же самое мог с полным основанием сказать и мусульманин и иудей , различие только в "приложении" этих систем ценностей по отношению друг к другу. Ну, типа - "наши" и " не наши". На " наших" " ценности" распространяются в полном объёме ( да и то не всегда ), а на " не наших" ...с оговорками . Вот и вся разница.

Dr.Flyer
да уж, ТВСуркова бы на тебя , вообщем в полемику вдаватся не буду скажу что конфликт межэтнический а не межконфессиональный, а это разные вещи,

Ой, ну только не надо про мусульман!
У меня половина друзей - чистокровные татары, имя-фамилию не выговоришь, так и жувут по кличкам, и баранов режут, и в мечеть ходят - отличные ребята, бок о бок выросли, никогда этого дерьма не было.
Один из моих лучших друзей - азербайджанец, весь мохнатый, родился и вырос в москве, говорит без акцента. Его любимое присловье при виде чечен-адыгов-ингушей - ... эти чурки, понаехали тут!".
Есть друг хорват - он вообще католик (!), на вид - чучмек-чучмеком, аж на лбу волосы - человек европейской культуры, на трех языках свободно говорит, ни разу в жизни, в отличие от меня, локтей на стол не положил.
Ни происхождение, ни религия - все это мелочи, образование и благосотояние - вот это точки раздела.
Все эти хоббиты-вахаббиты - да они же читать не умеют, только молятся вкривь да вкось. Их старательно натравливают на русских, русских на них. А под шумок - пилят и пилят...
Старательная, кропотливая фашизация молодежи - вместо доступного образования, вместо перспектив. Чтож, джинн может вырваться из бутылки, господа сурковы.

il-2

цитата:

скажу что конфликт межэтнический

Ну не скажите. Понятие этнос, ИМХО, на 50% минимум определяется религиозной ориентацией. Особенно это касается именнно мусульман, поскольку регламентация религией очень многих жизненных аспектов у них весьма жесткая.

Malabar:

Ой, ну только не надо про мусульман! У меня половина друзей - чистокровные татары, имя-фамилию не выговоришь, так и жувут по кличкам, и баранов режут, и в мечеть ходят - отличные ребята, бок о бок выросли, никогда этого дерьма не было. Один из моих лучших друзей - азербайджанец, весь мохнатый, родился и вырос в москве, говорит без акцента. Его любимое присловье при виде чечен-адыгов-ингушей - ... эти чурки, понаехали тут!". Есть друг хорват - он вообще католик (!), на вид - чучмек-чучмеком, аж на лбу волосы - человек европейской культуры, на трех языках свободно говорит, ни разу в жизни, в отличие от меня, локтей на стол не положил. Ни происхождение, ни религия - все это мелочи, образование и благосотояние - вот это точки раздела. Все эти хоббиты-вахаббиты - да они же читать не умеют, только молятся вкривь да вкось. Их старательно натравливают на русских, русских на них. А под шумок - пилят и пилят... Старательная, кропотливая фашизация молодежи - вместо доступного образования, вместо перспектив. Чтож, джинн может вырваться из бутылки, господа сурковы.

В том то и дело, "свои" это отдельная категория у них, православные. к сожалению так не держатся друг за друга. А ты у этих людей за своего, вот и отношение с ними хорошие.

ЗЫ
не советую Азербальджанцам доверятся. если речь идет о прибыли... Улыбаются улыбаются а продадут за милую душу. По натуре торговцы. А общаться - так приятно даже иногда. есть оч образованные люди и с интересной философией (для своего кругозора полезно).

ЗЗЫ
Со мной в классе Армянин учился - Эдик. Классный парень, недавно на встрече выпускников виделись - просто в восторге от общения. С удовольствием общелся бы всегда. только жизнь пораскидала в разные стороны.

Malabar
Присоединяюсь.Согласен на 100%

У всех этих людей - категория "москвич" - выше и национальной и религиозной. За 30 с лишним лет - ни одного случая какого-то экстремизма, замечаний национального характера.

На прошлой работе пришел парень-армянин. Пять минут как с пальмы слез - тут же утыкал весь стол флажками армении, плакаты какие-то понавесил, целый день на сайте их националистическом - весь полон идей величия армянского народа. Запарил, вышибли его.

ЗЫ. Так что первично - не мусульманство-христианство, а банальная бедность и отсутствие перспектив у молодежи. А подогнать базу под фашизм - проще-простого - национализм, футбольная истерия, тяжелый рок, религиозный фанатизм - у аля-улю - с цепями громить буржуев.
На западе сейчас моден антиглобализм. Все это средства одурачивания молодежи, бизнес для шайки людей с ооочень холодной головой.

Malabar
+1
четкая миграционная политика, образование, перспективы трудоустройства - краеугольные камни добрососедства всех со всеми. А если человек понимает (в силу разных социо/культурных нюансов воспитания) только язык силы и придерживается такой позиции поведения - есть уголовный и гражданский кодексы, который надо соблюдать вне зависимости от национальности и вероисповедания. И следить за соблюдением законов, а не "предпринимать меры", только когда жареный петух на горе засвистел...

Malabar

Абсолютно согласен с Вашей точкой зрения!

Fel:

не советую Азербальджанцам доверятся. если речь идет о прибыли...

А кому можно,а?

I il-2:

Dr.Flyer да уж, ТВСуркова бы на тебя , вообщем в полемику вдаватся не буду скажу что конфликт межэтнический а не межконфессиональный, а это разные вещи,

А вот интересно, между сербами и хорватами он какой - межэтнический или межконфессиональный?

А вообще,я всегда думал,что во всем ивреи виноваты

araleng
это верно только про мусульманские страны, нету религиозной ориентации в этносе ни в чеченском ни либо в каком-любом, проживающим на территории РФ, откуда ей быть если 70 лет атеизма было.

Malabar

цитата:

ну только не надо про мусульман!

" Надо Федя, надо..." , - Шурик из " Операции "Ы"

цитата:

Все эти хоббиты-вахаббиты - да они же читать не умеют, только молятся вкривь да вкось

Так "воттож" ... Почему-то под воздействием пропаганды часто образ мусульманина стал ассоциироваться с исламисткими " джихадистами" со взрывчаткой или просто с беграмотными и наглыми дикарями ?
Кстати, по формированию ислами как мировой религии - " есть вопросы", к примеру :

"О не Аравийском Происхождении Ислама
Источник: Автор Лоренц Витт

"Ислам стал мировой религией не столько благодаря арабам, сколько вопреки им, придя к народам с иным культурным багажом, он превратился в умеренную монотеистическую религию. В то же время сами арабы на всем протяжении своей истории тяготели к наиболее радикальным толкованиям коранических пророчеств от средневековых ассассинов до ваххабизма."

Арнольд Эйдж, профессор университета Ватерлоо

Возможно, идея Ислама и возникла в арабской среде, но роль превращения Ислама в мировую религию, его сохранения и распространения, несомненно, принадлежит не им.



О том, что арабы Аравийского п-ва являются прозелитами Ислама, а не его создателями свидетельствуют тексты европейских путешественников 18-19 вв, описывающие отсуствие Ислама у аравийский бедуинов и глубокое укоренение ересей и идолопоклонства в среде городских жителей.

" Все оттенки ислама в Аравии мирно уживались с культом святых, широко распространенным по всему полуострову, и даже с пережитками идолопоклонства.

Арабский историк Ибн Ганнам так описывает верование аравийских жителей. "В те времена (когда появился ваххабизм, 18в) большая часть людей погрязла в скверне, она стали предаваться поклонению святым праведникам и забросили единобожие и религию. Люди приходили к святым и их могилам и требовали совершить какое-либо доброе дело или избавить их от несчастья. Они обращались с подобными призывами к живым и мертвым. Многие верили, что такие вещи, как камни и деревья, смогут "принести пользу или причинить вред". С их умами играл шайтан. В своем неверии они превысили жителей джакилийи (доисламской Аравии)" .

В оазисах Неджда было много таких дел, и каждый предавался им. Сам Неджд был "пастбищем" для всякого рода небылиц и порочных вероубеждений, противоречащих истинной религии. Существовало несколько могил, которые предположительно были могилами сподвижников Пророка (м.е.и б.), и люди совершали к ним паломничества, прося у них то, в чем они нуждались, и молясь им для защиты от своих горестей. В городе Манвуха росла пальма Фахль ан-Нахль. Люди были убеждены, что пальма может помочь опоздавшим с замужеством девушкам выйти замуж. Вокруг пальмы совершали шествие и вешали на нее украшения.

Около ад-Дир'ийи находилась священная пещера называемая "Пещерой дочери Эмира", где оставляли хлеб и мясо. Согласно легенде, однажды несколько нечестивцев хотели обесчестить дочь эмира, но она призвала на помощь Аллаха, и раскрылась пещера, которая и стала местом преклонения.

В Эль Харадже, недалеко от ад-Дир'ийи, жил знаменитый "святой" по имени Тадж. К нему обращались за благословением, просили сотворить добро, отвратить беду. Ему за это платили.

В Мекке был мавзолей Абу Талиба, могилы некоторых жен Пророка (м.е.и б.). С громкими криками мужчины и женщины обращались к могилам со своими просьбами. То же происходило у могилы Абдаллаха ибн Аббаса в ат-Таифе. На могилах святых приносили жертвы . По утверждению арабских историков того времени культ святых и поклонение могилам существовали и за пределами Аравии. Арабы в те времена совершали жертвоприношения духам (джиннам) и просили у них избавления от болезней. "Накануне появления ваххабизма жители Джауфа (в Северной Аравии), подобно жителям всего полуострова, впало в полуязычество и поклонялось местному джинну ", - писал французский путешественник У. Пэлгрев.

Все исследователи Аравии отмечают также, что ислам плохо прививался среди бедуинов, этих "аристократов пустыни". Если у полукочевых и оседлых племен еще сохранились достаточно устойчивые исламские традиции, то отношение бедуинов к исламу характеризовалось от чисто номинального до совершенного неприятия. Вот что пишет французский энциклопедист и путешественник К.Ф. Вольней: "Бедуины, живущие на границе с турками, из политических соображений делают вид, что они мусульмане , однако они столь мало религиозны и их набожность настолько слаба, что их считают обычно неверными, не имеющими ни закона, ни пророка".

По сообщению И. Буркхарда, известного английского путешественника, "до ваххабизма многие бедуины зачастую вообще не знали ислама (!)". У. Пэлгрев утверждал, что "в массах кочевого населения ислам на протяжении 12 веков произвел очень мало или никакого эффекта... Ориентируясь во время перекочевок по небесным светилам, бедуины создали культ солнца, луны и звезд. Бог для бедуинов - это вождь".

Офицер российского генштаба Давлетшин писал: "Религиозностью кочевые арабы совершенно не отличаются, и к религии примешивают много своеобразных обычаев и преданий, которые идут совершенно вразрез с учением ислама".

Что касается направления, которого придерживались арабы, соблюдающие ислам, то в Аравии в то время наряду с ханбалитским мазхабом, распространенным в основном в оазисах Неджда, находили благоприятные условия и различные "еретические" течения, например хариджиты и их подразделения ибадиты. Долгое время в районе аль-Хасы существовало сильное государство карматов со своеобразной общественной структурой. Что касается других районов полуострова, то в Омане большая часть населения принадлежала к секте ибадитов, а в Йемене - к умеренной шиитской секте зейдитов. В восточных и северо-восточных районах полуострова, связанных с Южным Ираком и Ираном, многие арабы исповедовали шиизм. В городах и районах Хиджаза преобладали мусульмане различных правоверных толков. "
Карл Мартел
Так что с "того" региона к нам идут в основном всякие извращения " от ислама ", притом политизированные...
Да и поклонение чёрному метеориту с единобожием как-то плохо вяжется..

ALG

Четкой политики нет нигде. Черная иммиграция - бич Европы, где порядки мягче чем даже в Америке.
У нас же это усугубляется откровенно страусиной политикой властей, попустительством милиции и нагнетанием истерии по поводу "русского фашизма".

Так или иначе - низведение национальных столкновений в низы общества - провокация преступных властей, пытающихся половить рыбку в новой воде.

В частности - в чечне полно поселков и аулов, где безработица 99%, а вокруг как грибы растут многоэтажные коттеджи.
Вот на эту тему бы митинг организовать! Сход русского народа!

hatha
У Вас есть эдакая манера впендюрить в тело письма цитату,размером с пол-форума.Может быть лаконичнее,а?

Malabar
не обязательно а такими примерами в чечню ехать, можно просто за 100 км от города - в деревню. Контрастов и ближе хватает, к сожалению...

Moonraker

цитата:

А вот интересно, между сербами и хорватами он какой - межэтнический или межконфессиональный?

Более-менее владею информацией. Сугубо бытовой, на уровне ОБС - много соседей-югов, и сербов и хорватов.
Конфликт разгорелся банально - хорваты занимали более высокое положение в обществе, считаются более европеизированными, более богатыми.
Когда разгорелась война, у сербов была более мощная армия, лучшее вооружение. Хорватская мировая диаспора скидывалась деньгами на боевые действия, и в результате отвоевала часть территории.

Так что конфликт у них был сугубо материальный.

ALG

Но только в подмоскве такие коттеджи не местные жители строят, далеко.

Что впрочем не мешает разобраться и в их происхождении.

Moonraker
ближе к межэтническому
вывод исходя из этой ссылки Хорваты vs сербы + все остальные

Malabar:

Moonraker цитата: А вот интересно, между сербами и хорватами он какой - межэтнический или межконфессиональный? Более-менее владею информацией. Сугубо бытовой, на уровне ОБС - много соседей-югов, и сербов и хорватов. Конфликт разгорелся банально - хорваты занимали более высокое положение в обществе, считаются более европеизированными, более богатыми. Когда разгорелась война, у сербов была более мощная армия, лучшее вооружение. Хорватская мировая диаспора скидывалась деньгами на боевые действия, и в результате отвоевала часть территории. Так что конфликт у них был сугубо материальный.

Корни конфликта между сербами и хорватами уходят гораздо глубже чем можно подумать. Сами носители конфликта, не интересующиеся историей, уже и не представляют куда. Поэтому и трактуют его так примитивно. Вот, к примеру, доказательство существования данного конфликта задолго до рассматриваемых в данном случае событий:

"Гиммлер и я прошли в столовую, где от пятнадцати до двадцати человек поднялись со своих мест. Я был представлен всему собранию и усажен по правую руку Гиммлера. Вскоре я имел возможность убедиться, что большинство присутствующих были генералами, но было несколько человек в штатском. Разговоры чрезвычайно меня заинтересовали. Два эсэсовских генерала были отозваны из Югославии, чтобы обсудить дополнительные меры, которые предполагалось там принять. Следует заметить, что партизаны в этой стране не ладили друг с другом. Старая вражда между сербами и хорватами продолжала существовать и на протяжении длительного времени использовалась нашим руководством. Поэтому мы снабжали хорватов оружием. Теперь мы хотели мобилизовать их и использовать в своих целях."

Кариус Отто "«Тигры» в грязи"

I il-2:

Moonraker ближе к межэтническому вывод исходя из этой ссылки

Так это-ж один этнос. Не получается межэтнический.

Кариус Отто "«Тигры» в грязи"

интересная книга. Как-то у фрицев мемуары более живым языком написаны написаны, чем у наших. Цензура видимо

смотря что мы имеем ввиду под этносом - если хорваты и сербы славяне, то конечно не получится, если как носители разных культур (православная и католическая) очень даже получается, ну хотите назовите межкультурный конфликт или безкультурный как больше нравится

FAQ - по чеченцам

Ясно. Так и запишем - гражданин Кветный (извини, если ошибся) в указанной теме разбирается не более, чем журналисты российских прозападных газетенок.
Я кратенько тебе расскажу. Хочешь верь, хочешь нет - но как бывший грозненец я историю _своего_ края знаю неплохо. Блин, хоть FAQ делай. Задолбало одно и тоже рассказывать. Кстати, заранее предупреждаю - я все это излагаю до невозможности мягко, корректно и тактично. Вообще-то про это нужно говорить строго - матом. Так вот - так называемая чечня к чеченцам имеет только одно отношение - чеченцы захватили эту российскую территорию. Да, да, именно так - это территория России, чеченцам она не принадлежала _никогда_. Вообще. Удивился, да? Hадеюсь. Дальше читай.
Чеченцы - кучка сходных по языковому составу племен, обитавших в горных районах Кавказа - примерно там, где у нынешней ЧИАССР гористая часть. Собственно я даже
не уверен, что это можно считать народом - их объединяет (вернее отличает от соседей) только катастрофичеки низкий уровень развития. Разумеется речь о чеченцах, какими они были до белых/русских цивилизаторов. Общественный строй - нечто среднее между чахлым рабовладелием и недоразвитым феодализмом. Писмености нет (единственные на весь Кавказ!). Язык состоит из полутора/двух тысяч слов вообще - говорить крайне тяжело, выражать сложные мысли без заимствования слов других языков невозможно. Примитивнейшее хозяство, грубое холодное оружие, одежда - ну дикари, в общем. Hарисовались они как таковые где-то в четырнадцатом веке.
Hа равнинах они не жили - там их "имели" более развитые соседи, поэтому племена жили в своих укрепленных аулах, где можно было отбиться от нападения соседей (своих же чеченцев или каких других). Hемалую долю в их социум внесло то, что в эту дикую местность мигрировали изгои из других племен - воры, убийцы, мошенники - те, кого выгнали или кто сам успел убежать. "Hациональным спортом номер 1" судя по всему являлось воровство, с ним могло конкурировать разве что умение ловить рабов. Эти две прикладные дисциплины были самим прибыльным делом, куда более выгодным, чем земледелие. Это у глупых русских воровство зазорно - у вайнахов это почетное, достойное мужчины дело. Поэтому опыт в таких делах прекрасный. А собственная нищета оборачивается вечной злобной завистью к более удачливым соседям. Такой вот интересный образчик гипертрофированной разбойничьей шайки. Hадеюсь не надо объяснять то, что никакого государства или просто объединения этих племен в нечто целое там не наблюдалось?
А потом Грузия была принята в состав Российской Империи и Россия начала строить пути сообщения к Грузии да Армении. Логично, естественно и нормально. Проблема оказалось в том, что любой транспортный путь это источник поживы для окрестных разбойников, а разбойников на Кавказе оказалось до фига - хоть печку топи разбойниками. Чеченцы, как наиболее дикие и нищие, допекали больше других. Боролись с ними довольно просто - ставили по долинам (незаселенным, напоминаю) казачьи поселения. Так было положено начало Терскому казачеству. Где-то этой сили оказалось довольно, а вот в этих краях - нет. Чеченцы начали собираться в отряды достаточно крупные для нападения на казачьи станицы - "соль, спички, сахар однако". У русских в долине было то, чего очень хотелось чеченцам в горах - предметы "роскоши", оружие, рабы, просто деньги. Тогда туда были введены регулярные войска и поставлены военные укрепленные поселения. Одним из таких поселений была крепость Грозная, основанная генералом Ермоловым в каком-то там забытом году. Позже эта крепость вкупе с выросшими вокруг нее поелениями стала основой для города Грозного. Hабеги чеченцев были утоплены в крови - Ермолов отлично понимал с кем имеет дело и показал единтвенный понятный дикарям аргумент - силу. Жестокость, кровавую месть, коллективную отвественность. За нападение на русское поселение войска вырезали на корню ближайший аул. Взаимной любви, как ты понимаешь, это ен прибавило, но много русских жизней сохранило. Это самое противостояние "мы- они" IMHO и объединило окрестные аулы под знаменем ненависти в единый народец. Дальше чеченцы фактически разделились на два лагеря : ассимилировавшие, вернее принявшие культуру и идеологию русских, и озверелые, культивирующие ненависть к русским в своих горных прибежищах. Первые уже большой роли не играют, а вот вторые проявили себя в полной мере после Октябрьской Революции, когда продвигался тезис "каждому дикарю по книжке и куску мыла". Чеченцам дали возможность селиться в русских станицах, городах - и это было началом конца казаков. Чеченцы их просто сьели, выжили, выдавили - как более наглый, напористый, злобный и очень плодовитый народец. А потом была Великая Отечественная. Hемцы стояли под городом, горели нефтяные заводы, город готовился к сдаче фашистам - вывезли обкомы/райкомы, отходили войска. И когда в городе осталось в основном гражданское население - был бунт. Варфоломеевская ночь, Hочь Длинных Hожей. Русских резали как овец, убивали со всей азиатской жестокосьтю. Представить ты себе такое не сумеешь, не пытайся. Смог ли бы ты представиьт себе что можно сделать с человеческими кишками, после того, как оному человеку вспороли живот и вытащили оные кишки наружу? Ими можно украсить забор дома. Как гирляндой. Это очень смешно, кстати. А изнасилованной бабе, если еще жива, можно подарить благодарность тем самым кинжалом, которым только что резали ее детей. Это еще забавнее - все просто ухохатываются. Hемцев все же как-то отбили, в город вернулись войска - тоже крови пролилось немало. Еще бы! Именно тогда и именно по причине этого бунта было приняло решение о переселеннии чеченцев подальше от линии фронта - за Каспий. Во избежание подобных инцендентов эту пятую колонну погрузили и переправили - тоже крови пролилось, думаю понимаешь. Вывозили-то силой.
После сметри Сталина маятник репрессий качнулся в обратную сторону - начали всех чохом радостно реабилитировать без разбора "кого и за что". Hу и нохчей за компанию, а поскольку они оказались "незаслуженно репрессированным малым народом", "обиженным членом дружной семьи совествих народов", то его МОсква начала целовать в жопу, их всех вернули (кто захотел), им сделали _автономную_республику_!!! на той территории России, где нохчи пролили столько русской крови, им дали минимальный процент начиональных представителей во властных структурах - и это был п$здец этим землям. Вайнахи плодились как кролики, по 10-15 детей в семье, ключевые места в структурах власти позволяли воровать много, часто и регулярно - хватало не только детишкам на покушать, но и на дубленку, машину и свой домик каждому сыну. Hапример только за внешний вид забора вокруг виллы можно было сажать 3/4 чеченского начеления станиц - заборы строили из такого листового металла, который _купить_ невозможно. Он не поступал в продажу просто принципиально. Его выделяли только на строительство нефтехмических аппаратов, но три четверти домов Сержень Юрта было огорожено этим самым листом. Ключевые позиции в республике занимали умные и дальновидные чеченцы. Они знали что худой мир лучше доброй ссоры, зверьков держали в руках, не допускли беспредела. Разумеется тот порядок был бы беспределом для питерцев - многие ли привыкли к тому, что из ночной прогулки по совесткому городу застойных лет очень даже запросто можно не вернуться живым? Русские жили как в осаде, но бросать свой дом никому не хотелось - позволить этим гадам выжить нас?! Х$й!!! Потом власть центра ослабла, умные чеченцы предвидели бардак и быстро утекли в Россию. В республике начался кровавый бардак, в течении трех лет это был
совершенный сумашедший дом, на словах это рассказыть крайне тяжело - это надо было видеть. Полумиллионый _русский_город_ разорен и разогнан, второй по величине в СССР комплекс нефтеперегонных и химических заводов был уничтожен. и лишь по истечении трех лет кровавого беспредела в город были введены войска. Глупо и бездарно.
Дальнейшее ты видел сам. Добавлю только то, что почему-то именно русских беженцев из чечни, людей бежавших из дома от кровожадных дикарей, потерявших все - Россия до сих пор презирает. Где лагеря для _русских_ беженцев? Hу где?! Я знаю стариков, которые убежав из чечни вернулись обратно - они предпочти ждать смерти от ножа на своей родной земле, чем подыхать на вокзалах вместе с бомжами! Hикто не помог русским, никто. Пинали, плевали, поливали грязью - никто нам не помог ни словом ни делом. Hо за защиту этих грязных скотов гуманитарики-демократики встали горой, ... позорные, иуды... Демонстрации устраивали "руки прочь от чечни". Как я желал им всем очутиться там, среди вайнахов - хлебнуть рабской доли для прояснения в мозгах! LK> тем более жертвуя своими людьми. В период 1941-1945 страна тоже жертвовала своими людми. Потой же причине. Hекий народ решил, что он самый лучший. Что российские земли им лучше подходят. Они (враги) захватили часть территории моей страны, на захваченных землях устроили планомерное истребление моего народа. ГЕHОЦИД. Уничтожение по национальному признаку. Ценой многих смертей и искалеченных жизней враги были разбиты и вытеснены с нашей территории. Только тогда ни одна бл$дь не решалась назвать совестские войска "оккупантами и захватчиками".

LK> Хотели они отделится - флаг им в руки, пока России не мешают.

Легко! Весь миллион нохчей пусть дружно подает документы на выезд из страны. Хоть в Антарктиду. Хоть в манду. Hо я не намерен для этого отдавать СВОЙ ДОМ. Может быть ты согласишься отдать им Лен.область? А? Или в резервации, как американцы своих индейцев. А на счет не мешают - ты тут сильно опоздал. Вот там выше прекрасно показано как они _уже_ много лет мешают. Или ты думашь, что бардак ограничивался административными границами ЧИАССР? Сотни тысяч убитых русских гражданского населения ЧИАССР и окрестных земель, невесть какое количество рабов в ямах вайнахов, деньги уходящие в эту дыру миллиардами. И кого ты собрался отделать, если бОльшая часть их уже здесь? Имеет российское гражданство?

Artem20

Ну вот - бандиты и ворье. А то мусульмане мол, священная война. Тьфу.
Либо живут тише воды, либо за колючую проволоку.
Только воли политической нет, все заигрывают, подкармливают.

I il-2:

смотря что мы имеем ввиду под этносом - если хорваты и сербы славяне, то конечно не получится, если как носители разных культур (православная и католическая) очень даже получается, ну хотите назовите межкультурный конфликт или безкультурный как больше нравится

Ну о том речь и идет, что конфликт культурный. А так как религия является одной из составных частей культуры, то и она, по определению, окажется вовлеченной в такой конфликт. Никак не получится рассматривать различие в культурах само по себе, а различие в религиях само по себе.

вчера - кондапога. сегодня - ставрополь. А -вот завтра - курилка ффклаба.ру

Moonraker
т.е. вы считаете, что конфликт межконфессиональный? вообщем надо смотреть что первично в конфликте - проблемы с религиозным укладом, либо проблемы с поведением и отношением друг к другу людей 2-х национальностей. Безусовно культура и религия влияла на данный конфликт, но влияние это было вторичным, т.е. хорват стрелял в серба не потому что он православный, а потому-что он серб.