Ремонт и декор квартиры (ч.1)

DionnissS
рекомендую Зодчего

Лёха
я московский
в любом случае, нужен прайс.

зодчий
дружише. отпиши что к чему подалста.

DionnissS
Что писать-то? Прайс найдешь на сайте любой строительной конторы.

ну ясно
по ходу бабло ни кому не нужно стало. опять блин молдован искать...

DionnissS:

Лёха я московский

Так разница всего полсутках езды и паре тыщ рублев на дорогу!
Главное чтоб где переспать было

цитата:

Прайс найдешь на сайте любой строительной конторы.

и делишь его пополам

DionnissS:

ребят, есть у кого хорошие бригады под ремонт? нужна аккуратность и адекватные цены... и от и до.

Какой объем отпишись. Завтра позвоню, кто мне делал, узнаю.

YanFord
4х комнатка сталинская под чистую почти.
Спасибо.

Enott
спасибо, курс понял теперь.

мне нужно хоть бюджет всего безобразия понимать блин.

DionnissS:

Enott спасибо, курс понял теперь.

Ну если без шуток то от прайса фирм минус 30% минимум точно...
а так, под ключ от 4-5 тыщ... но что выше то уже дороговато, но это имха...

Enott
ну да, это не дешего будет совсем. В первую очередь ванна+толчок, дальше кухня, которая немаленькая будет как планируется.

У меня пару лет назад делали армяне от знакомых за 3500 за метр, это было самое дешовое, что я нашел,
чуда не было - сделали средненько...

Enott
про армян разу вспоминается камеди клаб. Не, мне ванну с туалетом делали молдоване, я даволен оставлся, люди деньги зарабатывали и заработали все.

DionnissS:

YanFord 4х комнатка сталинская под чистую почти. Спасибо. Enott спасибо, курс понял теперь. мне нужно хоть бюджет всего безобразия понимать блин.

Сообщи, сколько метров и что надо делать?
По цене, у меня была новостройка, год назад 6000/кв.м. под ключ.

YanFord
я пока понимаю, что 5-6 тыров и выйдет.

дальше пока не хочу загадывать...

Enott
Нужно сказать, что делают одни и те же люди. Сколько раз не приходил видел одни и те же лица. Иногда только меняется их количество, видимо это зависит от объёма работы. И делают на совесть. Как бы это смешно не звучало. Так как я понимаю, что здесь собираются не особые любители таджикско - узбекской силы. И чтобы потом не было разных плохих и необоснованных отзывов, после полного ремонта я могу выставить свою квартиру на ваш суд. Если же никого не затруднит приехать в район Подольска, микрорайон "Родники".

зодчий
По поводу стяжки я тебя понял. Меня немного другое интересует. Я тут навёл так сказать справки по отделочным работам, и у меня не укладывается в голове, каким образом возможно отштукатурить стену без маяков идеально ровно?! Мой товарищ в своё время нашёл бригаду рабочих (русских), которые с ноля собрали ванну с туалетом, а также кухню. Буквально на днях с ними общался и задал это вопрос. На что был дан ответ в виде встречного вопроса. "А как по другому ещё можно отштукатурить стену ровно? Человеческая рука не высокоточный инструмент и как не приспосабливайся гулять правило будет! И после полного высыхания стены при прикладывании уровня будут видны выпуклости и провалы." Далее, у меня есть другой товарищ в другом городе. Который два года назад отремонтировал свою новую квартиру. Ну не он лично, а так же бригада. Я его спросил про стены. На что мне был дан вообще немыслимый ответ. Что у него маяки выставляли вообще по лазерным уровням. И что это делала бригада, которая специализируется исключительно только на штукатурке стен и заливке пола.
И вот у меня складывается впечатление, что штукатурка стен без маяков - это своего рода колхоз.

Кстати, зодчий, никого не хочу обидеть, просто меня всегда интересует мнение профи. А в этом вопросе, я так понимаю, ты спец!

kolomoetsan
Про штукатурку без маяков. Все достаточно сложно и не однозначно. Вообще я могу по этой теме прочитать лекцию, однако вкратце:
1. Новостройки бывают разные. Если это панелька, то там как правило плоскость стен приемлемая, а соответсвенно и штукатурка по маякам нафиг не нужна. Аналогично в любой новостройке из монолита где у строителей был нормальный прораб и контроль. К кирпичным новостройкам это не приемлемо, там однозначно штукатурка только по маякам, если только она уже не сделана от строителей.
2. У каждого заказчика свое требование по качеству плоскости. Одна и та же стенка одним заказчиком воспринимается как чудо ровная, другой же скажет что это никуда не годится. Именно по-этому есть тех параметры в строительных ГОСТах и СНиПах. Применительно к жилым помещениям применима только "высококачественная" отделка с погрешностью в 2 мм на погонный метр и отклонением от вертикали не более 5 мм на высоту стены. Правда это редко соблюдается. Но, при желании, при приемке квартиры, до подписания акта, эти требования к строительной компании можно предъявить. А уж насколько они смогут это выправить и как долго будут это делать - другой вопрос.
3. Есть понятие разумной достаточности и золотой середины. Дело в том что большая часть стен как правило имеет некоторые завалы в углах комнаты, а так же на примыкании к полу или потолку. Плюс район стояков отопления. Сама же плоскость стены как правило ровная. А поскольку углы как правило закрыты занавесками, дверью, шкафами и пр., то в общем-то нет особой необходимости вбухивать бабло в то чтобы добиться идеальной геометрии по всему периметру. Никто к Вам с лазером за занавесками мерить не придет.
4. Именно по-этому:
- в 90% случаях выставление маяков не требуется, ибо это просто не разумно. Если стены не винтом, то хорошего уровня маляры могут вытянуть плоскость до разумной достаточности, используя лишь отбивку углов (разные технологии, это отдельная лекция, в общем кто как привык) и длинное правИло. А экономия денег и времени налицо. Рабочие из южных республик имея очень низкий прайс по работам, не могут себе позволить роскошь заниматься мазохизмом и по-этому берут объемами. Да, насяльник, дёшево, но по маякам. И всю квартиру.
- Бывает что нужно локально вятянуть участок стены (когда винтом), тогда можно где-то и маяки поставить. Это будет быстрее и проще. Ну и, понятное дело, это внешние стены в кирпич-монолите и балконы. Иногда в санузлах.

Теперь вот еще что. Бывает промышленная штукатурка. Это когда к подъезду подгоняется компрессор, тянется кишка в квартиру и пара-тройка работяг за один-два рабочих дня штукатурит всю квартиру. Так мало кто делает в следствии геморности с соседями (шум, грязь, суматоха), а вот в загородных домах это очень резонно. Промышленная штукатурка делается без маяков. Принцип такой - раствор на стены напыляется очень быстро (по принципу пульверизатора), а рабочие длинными правилами просто по сырому елозят стену (потолок) и добиваются практически идеальной геометрии. Аналогично может делаться и стяжка полусухим способом.

строго не ругайте, но добавлю от себя пару копеек

у меня панель, причем все стенки 9в т.ч. су и внешняя изнутри (снаружи дом кирпичем обложен)

Внутренние, ненесущие стены ставили как Бог на душу - до 2 см разница между полом и потолком

А вот по периметру (несущие) стоят почти идеально. Так что по маякам мне сделали только стенку туалет/кухня - куда, собственно, дрова будут вешать - ну и угол там сделали примерно 90. Когда замерщик приходил - намерил 89,8 что ли.. А вот внешний угол между наружней стеной и соседями (при строительстве как был сделан) - на удивление 90,0 не знаю, погрешность ли прибора так совпала...


ну и прилично накидали на стенку, где двери в туалет и ванную. Она, ка куже сказал, не несущая - пришлось выравнивать. Я так понимаю, чтоб дверь потом своею жизнью не жила и оставалсь в том положении, в котором я ее оставил


Пока каникулы - решили вновь почесать руки - покрасили и собрали стулья. Столешню мы испортили - пойдет в перекрас

Ребят, а на что переделывать перекрытия между комнатами, а то в старых домах обычно сделаны обычно из деревяшек, гипса и чего то, что обычно хорошо горит.?

Пазогребень или, если важен бюджет и вес, гипсокартон?

Enott
Важна тишина ) я думал кирпич и гипсокартон.

ВЧера ездили смотреть,что там наваяли наши труженицы:) стены уже везде готовы, ванна-поддон высох,из 4 стен 3 готовы, лепота:) разобрали и забили всю мебель в кухню, сегодня -завтра доделают ванную , на 9-е позвали паркетчика , медленно но верно все идет в сторону завершения! Ура

DionnissS
Кирпич - тяжёлый очень, межэтажные перекрытия врят ли выдержат, иначе б из него и делали сразу, а не из овна
К тому же, с чего ты взял что у кирпича лучше звукоизоляция чем у ПГП или заполненной каким-нить изовером гипсокартонной перегородки?

Вот погугли:

цитата:

Для справки: индекс изоляции воздушного шума каркасно-обшивной перегородки из двух листов ГВЛ 12 мм на каждом из двух независимых каркасов толщиной по 50 мм, с воздушным промежутком между каркасами 10 мм, составляет порядка Rw = 53 дБ. При этом внутреннее пространство заполняется звукопоглощающей ватой толщиной 100 мм и общая толщина конструкции составляет 160 мм. Кирпичные перегородки, выполненные из полнотелого красного кирпича, оштукатуренные с двух сторон, имеют следующие значения индекса шумоизоляции: стена в два кирпича (толщина со штукатуркой 530 мм) — Rw = 60 дБ; стена в один кирпич (толщина со штукатуркой 280 мм) — Rw = 54 дБ; стена в полкирпича (толщина со штукатуркой 150 мм) — Rw = 47 дБ. Получается, что для изоляции бытовых шумов более предпочтительно использовать легкие перегородки из ГВЛ толщиной 160 мм, с уровнем шумоизоляции, сопоставимым по величине с аналогичным параметром более массивной стены толщиной 280 мм (в один кирпич).

цитата:

у перегородок из пазогребневых плит  звукоизоляция - 43 дБ.

я подозреваю что действительно хорошей звукоизоляции без использования специальных звукоизоляционных панелей не достичь

По факту: у мня отштукатуренная по маякам стена из ПГП(за закроет ладонью лицо Зодчий ) - бубнеж телека(если громкий) из соседней комнаты слышен тока ночью... т.е на 90% лично меня устраивает.
Для 105% удовлетворения наверно бы за глаза хватило дополнительно использование звукоизоляционных панелей Wedi и т.п...

А мужики то не знают!!!
зодчий

Зодчий, я там отметился, но еще и тут держи в догонку для настроения!!!

Enott
хорошей звукоизоляции можно достичь, если использовать автомобильные автозвуковые материалы, но это абсолютно небюджетный вариант выйдет
спасибо, буду изучать это направление тогда.

цитата:

вот некто Леха, отметился так скромно

Леха-то исправно отметился, а вот остальные???

Лёха
чтобы было равноценно обилию вопросов - нуна отмечаться по три раза на странице и не забывать до конца года исправно тему поднимать

Про звукоизоляцию. Пазогребня или гипрока со стойкой в 50мм в обычных условиях за глаза. Ведь основной шум один хрен идет через двери.

Что лучше - пазогребень или гипрок? Разницы практически нет. Как по деньгам, так и по срокам. Я иногда делаю из пазогребня, иногда из гипрока. По настроению и ряду других нюансов. Вот сейчас в квартире я делал перегородку из гипрока, потому что один хрен все потолки зашивать гипроком и его один хрен завозить гору. Если бы гипрочных работ не было, скорее всего сделал бы из пазогребня, т.к. чуть попроще и побыстрее.

зы. За поздравления спасибо.

зодчий
Подскажи пожалуйста, как правильно втыкать подрозетники в районе кухонного фартука? Делать их заподлицо с основной стеной, или замуровать их чтобы торчали из стены миллиметров на пять? Фартук будет единой стеновой панелью, не кафель.

kolomoetsan
Обычно "профессиональные" электрики с видом доброй озабоченности о малярах и прочих кухонщиках подрозетники делают торчащими из стены.По факту это ошибка и вредительство, ибо они никогда не знают насколько надо выставить коробку из стены. А потом у всех головняк и борьба с ветряными мельницами.

ВСЕМ ЗАПОМНИТЬ!!!

ВСЕГДА монтаж подрозетников только заподлицо со стеной или даже чуть утопить (если ошибиться, то только внутрь). То что стенка утолщится - только лучше, ибо проще скрутить моток проводов (больше места), особенно в фартуке на кухне, где провода обычно 3Х2,5 да еще и блоком. Легче делать и подогнать дырку в кафеле, в фартуке если он из ДСП и пр. А вопрос с прикручиванием розеток и выключателей решается очень легко. Просто покупаются вместо штатных саморезиков из подрозетных коробок такие же, но более длинные. У меня лично всегда их запас. А лапки с розеток надо снять и выкинуть. Монтаж только на саморезики. Быстро, просто и надежно.

А коробки рекомендую gusi, они самые удобные.

зодчий
Спасибо большое за совет! Но чем тебе не нравятся лапки?

мне кажется, лапки не дадут такого надежного крепления розеток в подрозетике (тем более - пластике) лапки не дадут, в отличие от саморезов.