OFF: Пластиковые окна из ПВХ

Да уж, ценник на ротбанд впечатляет. Если мне не изменяет память, 30 кг стоит порядка 300 рублей. Кстати, насколько мне известно, ротбанда в расфасовке по 5 кг "Кнауф" не выпускает. Чуть меньше года назад ротбанд в 5-килограммовой фасовке из соседнего магазина изымали как контрафактный.

Teodor
Уже сами откосы перекрывают 10к рублей. Просчитайте в биссектрисе откосы из гипрока. Вообще странно, что Вы не обратили на этот факт свое внимание когда представляли здесь заведомо разные заказы. Впрочем...не суть.
Я не буду спорить сколько стоит стяжка. Но уж никак не 120 рублей Вы глубоко заблуждаетесь, если думаете, что только биссектриса зарабатывает на "услугах" Никто в городе не зарабатывает на самих окнах ни копейки.

Я передам чесмовские сканы менеджерам. Но быстрый ответ не обещаю. Дело в том - что априори не хочется тратить время на чесму и петроокна. Да и работы много. Ну обманывают они. Завчем мне конкуренция с теми, кто даже не отицает, что у нас дешевле и использует другие механизмы конкурентной борьбы?

Могу лишь сказать, что если выбор будет не в пользу биссектрисы - заказывайте в петроокнах. У них как минимум окна будут "от природы". Чесмовские окна вообще не вписываются в понятие "качество", даже если это "плохое каечство" - все равно к ним не применимо. Поверьте - мы работали с ними полтора месяца. 90% окон были переделками по тому или иному косяку...до сих пор (уже больше года с ними не работаем) мы за свой счет (от чесмы не добиться даже на уровне корпоратива) катаемся по своим клиентам и меняем чесмовские окна...

Во время монтажа - очень внимательно следите что делают монтажники. Ценник слишком низкий даже для петроокон.

ogb
А кто сказал, что мы его покупаем в магазинах? Почему наш поставщик не может сам расфасовывать эти самые 30 кг в удобную нам тару, с учетом наших объемов?

Позовлю себе отписать вот такую вещь. Вроде писал, но видимо это прошло мимо.

Дело в том, что информацию здесь о биссектрисе я разместил не потому, что очень хочется заработать и получить лишнего клиента. Дело в том, что в общем смысле клиент с фокус-клуба не очень удобен...я думаю онимаете почему.

Единственная цель, как бы громко это не звучало, - дать взможность "своим" заказать то что они хотят реально дешевле чем в среднем по городу и при этом с гарантированным качеством. Ну насколько это вообще применимо конечно. Мне есл честно - не хочется тратит слишклом много времени, на выискивания разницы в разных фирмах ради пары-тройки тысяч. Я пониимаю что это не копейки, но я готов и с удовольствием помогу по технической части, ибо в фирмах города клиентов откровенно "парят" и втюхивают что угодно, но не то что нужно. Но бороться за каждые 100 рублей я не буду. Я хорошо понимаю, что ни Петроокна ни Чесма, ни все диллеры Природы не конкуренты мне по цене и по качеству. Даже если при прочих равных у них получится дешевле с явно заниженной стоимостью монтажа - ну что я смогу на это ответить? Я умом и опытом понимаю в чем там загвоздка. Но зачем мне сейас здесь заниматься черным пиаром и рассказывать сказки о том, что там использую (например) просроченную пену и ли вместо монтажных клипс пробивают раму насквозь при монтаже. Не хочется трать свое время на то, что бы убедить человека в том, что там его обманут, а у нас нет. Ибо во первых это реально не культурну и не уважительно. Во вторых - это все будут голые наезды в стиле: "все кругом плохие, один я хороший"...

Возьмите наше предложение. Прийдите в петроокна и попросите - детально посчитать заказ точно такой же как у нас. Детально - до последней монтажной клипсы. Тогда и сравнивайте. Потому что лично для меня в том же предложении Петроокон - сплошная вода, я вообще не понимаю что же конкретно заказано - из цикла что привезут, то и поставят.

И кстати - даже у нас пока нету замера, все менеджеры считают заказ с заведомо заниженной ценой. Как и во всех фирмах города.

Teodor
Сейчас я перешлю эти листы тому менеджеру который делал расчет (Ефременко Ирина). Поставлю задачу, что если не возьмет заказ - расстреляю. Пусть работает. Самому к сожалению никак, очень много работы...

Red_Demon

Не обижайтесь, "В споре рождается истина"
Сам я не по "оконной"части, а все норовят на.. обмануть:).
1.Предлагают ли у Вас какие либо еще откосы кроме гипрока под покраску и ПВХ Vekoplast.
(К примеру сандвич-панель, пластик по гипроку и т.п.)
Если да то если можно цену за 1 кв. м.
Хочу вычесть из первоначального заказа и посмотреть что получится.
Пытаюсь поддержать "FFClubовского производителя" , но все надо "вписать" примерно в 60 Круб.
2. За чем конкретно следить при монтаже? От того что буду просто пристально смотреть боюсь толку не будет .

Ну Вот пока писал уже ответили.

Не расстреливайте девушку, она когда сосчитала сама испугалась и несколько раз сказала, что готова при заказе "биться" с нач. отдела продаж за большую скидку .

Red_Demon:

А кто сказал, что мы его покупаем в магазинах? Почему наш поставщик не может сам расфасовывать эти самые 30 кг в удобную нам тару, с учетом наших объемов?

И после это расфасовки цена выросла более чем в 3 раза?

Teodor
Сейчас она просчитает нашу цену по петроокновскому предложению. Но сразу говорю - там муть сплошная. Кода дойдет дело до конкретики, даже петроокна начнут крутить и уламывать "добавить то, добавить это". Ибо по тому предложение поставить окна по человечески нельзя.
По поводу сэндвичей - есть конечно. Легко
Гипрока с пластиком - нету у нас такого материала. Сейчас ведем переговоры, там косяк с тем, как же дать гарантию на материал, который боится сырости, при этом в герметичной упаковке постоянно (пластик с одной стороны минимум) и при этом стоит там, где постоянно влага...

Монтаж - да что бы выравнивали по человечески, что бы не сверлили рамы. Что бы под подоконником небыло дыры до 1 этажа

Народ, если кому нужны окна, обращайтесь, у меня 2 близких друга и оба ген. директора фирм по окошкам, фасадам и так далее.
Я не рекламирую, просто оцените цену качество и дальше сами решайте.

ogb
Нет, но жить на что-то надо Это претензия лично к нам (биссектрисе) или в целом наезд на особенности русского бизнеса, когда например продают окна по себестоимости, но например градусник к ним стоит 8 евро (в то время как закупочная цена 40 центов)?
Или вы действительно думаете, что найдутся монтажники которые поедут в старый фонд ставить окно за 2 тысячи рублей? Уверяю - даже хохлы не возьмутся, попросят вдвое больше минимум

Опять же, в моей практик было, когда стяжка под подоконник потребовала...скажем так - на 3 этаже здания, дыра под подоконником была до подвала

To Teodor Как намучившийся уже с окнами, посоветовал бы у оконщиков стяжки, откосы и монтаж не заказывать. Либо схалтурят, либо выставят неоправдано завышенную цену, а скорее всего и то и другое. Заказать у них только сами окна, а установку поручить нормальным строителям. Особенно в старом фонде.

Монтаж по ГОСТу предпологает повышенные требования к геометрии и отделке проема, на выполнение которых нужна некоторая "штукатурная" квалификация и достаточно длительное время. Монтажники окон, в массе, ни тем ни другим не распологают.

ogb
-1
Совершенно не согласен. Халтурщиков в любом деле достаточно. И уж конечно в оконном бизнесе то же. Но ровнять всех под одну гребенку - категорически нельзя.
Парирую - доверять строителям ставить окна, это так же как доверять спецу по камазам фокус чинить. То же машина кстати.

Red_Demon:

Парирую - доверять строителям ставить окна, это так же как доверять спецу по камазам фокус чинить. То же машина кстати.

Тогда пара вопросов. Скажите, а будете, к примеру, делать нишу под батарею? Или подоконник этот пластиковый будет просто висеть над батареей? Сколько времени планируется потратить на подготовку проема?

Red_Demon:

Или вы действительно думаете, что найдутся монтажники которые поедут в старый фонд ставить окно за 2 тысячи рублей? Уверяю - даже хохлы не возьмутся, попросят вдвое больше минимум

Так вот я и говорю, что услуги монтажников окон неоправдано дороги. 4000 р в день (я правильно понял?), т.е. 80 000 месяц, это слишком, для такой работы.

Особенность бизнеса у нас - это практически поголовное мошенничество в широком смысле слова в сочетании с желанием ездить не на Фокусах, а на Лексусах у руководства контор в составе нескольких десятков человек.

P.S. Не в чем Вас лично не обвиняю. Более того, буду очень рад, если у вас все качественно.

Red_Demon

Спасибо.
Предложение можете скинуть в личку?

А мне нравятся кака сработали Окна Чесмы в моем случае. уж, извините.
Косяки все исправили. Претензии все решили оперативно. При замене оставшихся окон вернулся к ним. Пока доволен (прошло три года после установки первого окна).

Неужели просто повезло?

А вообще, думаю, главное в новом окне - это бригада монтажников.

ogb
Если человек закажет монтаж по ГОСТу - то будем и проем выравнивать и все такое, если нет - то нет оно и есть нет
ГОСТ он знаете ли и есть ГОСТ...

DoubleU
Почему же сразу повезло. Или наличие косяка который исправили - это повезло? Мы вот то же всем нашим клиентам с чесмовскими косяками все исправили. Но честно говря я так с ходу не могу сказать, что в этом вопросе кому-то из нас (нам или клиенту) повезло

Например у "Окон Веки" просто не бывает косяков (99,9%), у нас - 99,5% без косяков

А монтажники - безусловно определяющее понятие.

Teodor
Стукнись мне в асю. Или давай мыло. Там много чего.

Red_Demon
Bissectrisa

Еще раз повторюсь...

цитата:

Вопросы назрели: 1. Что есть подоконый брус, как узнать, есть ли он? 2. В каких случаях нужна стяжка 3. Имеем окно кухни, выходящее на застекленную лоджию. Водоотлив демонтирован и скос выровнен плитонитом до ровной площадке. Возможно ли при установке окна сделать два подоконника (внутри кухни и снаружи) - выдел у одного человека так сделано. Какие могут быть подводные камни. (Если что, 137 серия) Спасибо

Buster

1. Видимо имеется ввиду "подставочный профиль". Применяется,...кароче к нему крепится снаружи водоотлив (что бы не вкручивать шурупы в основное окно - не дырявить профиль) ну и подоконник изнутри. Вообще его видно - снизу, ниже основного профиля окна идет еще как бы профиль... То есть нижняя часть окна опирается не на бетон проема, а снизу еще пластиковый профиль.
2. В кирпичных домах (да и вообще весь старый фонд) в 99% случаев нужна стяжка. Плюс, если снаружи ставится подокниик (3 вопрос) - то то же нужна стяжка. Если совсем строго подходить к вопросу, то сказать на 100% нужна ли стяжка до того, как начнется монтаж - нереально. Может нужна, может нет. Мы вынуждны были внести стяжку в обизаловку потому, что, как это ни странно звучит, порядочных людей среди клиентов еще меньше чем среди продавцов. Очень трудно убедить клиента заплатить за всплывшую в процессе монтажа стяжку.
3. Безусловно. Более того, в случае с нашей компанией, мы настаиваем на установке подоконников с двух сторон в таких случаях.

В 137 серии стяжка на 100% нужна будет

O ogb:

Так вот я и говорю, что услуги монтажников окон неоправдано дороги. 4000 р в день (я правильно понял?), т.е. 80 000 месяц, это слишком, для такой работы.

ЗдОрово ты чужие деньги считаешь!
А о том, что монтажник не один, а как минимум их должно быть двое - не подумал? Про налоги, аренду не забыл?
Грамотей, ......
Лучше свои деньги считай!

Red_Demon
1. Вроде под профилем была серая балка, вот только я не помню к ней ли прикрутили водоотлив или к основному профилю... И подоконник не крепили к нему точно. Походу проглядел
2. Хм. В корабле стяжки не делали. А если делать стяжку, то получается за день окно не поставить?

Forward
Дбавлю от себя.
Человек не учитывает много пунктов.
Во первых монтажники не на окладе.
Во вторых: работы на высоте, пусть попробует поставить окно скажем на 18 этаже...
3. Пусть поднимет окно на 10 этаж без лифта. А 3 окна?
4. Пуст займется работой, цена ошибки в которой - цена окна. То есть по сути одна ошибка и работаешь бесплатно...

Ну сам-то он конечно безгрешен. никогда ни в чем не ошибается и абсолютно безгрешен.

Стоит ли добавить про рабочий день с 10 утра до 11-12 вечера минимум 6 дней в неделю?

Действительно, как мы млин любим чужие деньги считать. Причем сами даже за такие деньги работать не желаем вообще...

ogb
Желание ездить на лексусах - это абсолютно нормально. Уверяю вас.
Зато желание государства сделать все, что бы у бизнесмена не осталось вообще ничего - все почему-то забывают про это...

Я вам так скажу - хорошо и дешево не бывает. Нигде и никогда. А стоимость монтажа - занижена, а не завышена. Объективно.

Red_Demon

Вызов замерщика ни к чему не обязывает?

Philippus:

Red_Demon Вызов замерщика ни к чему не обязывает?

Конечно нет
Но менеджер потом достанет... Скидки всякие будет предлагать, градусники...

Red_Demon, вот гады, а мне градусник не предложили

Red_Demon
У вас офисы есть в разных районах города?
Если да, то закинь телефончик (можно в личку), желательно поближе к пр.Ветеранов.
P/S/ А то теща надумала окна поменять и чую такую фигню возьмет

www.bissectrisa.ru
Тока в районе Ветеранов пока нету офисов, к сожалению. Скоро откроем надеюсь...

Red_Demon
А чё со скидками для фокуснегов?

Serg78:

Red_Demon А чё со скидками для фокуснегов?

тебя спросят откуда узнал о фирме...

Forward:

ЗдОрово ты чужие деньги считаешь! А о том, что монтажник не один, а как минимум их должно быть двое - не подумал? Про налоги, аренду  не  забыл? Грамотей, ...... Лучше свои деньги считай!

С какой стати обращаетесь на "ты"? Да еще и наглым тоном? Тут не кабак, вроде бы?

Ну и почему монтажников должно быть двое, собственно? У меня один строитель переделывал за 2-мя сертифицированными "специалистами" и их "бригадиром". Причем дешевле в ~1.5 раза. При том, что ГОСТ на монтаж он, в отличие от "монтажников", читал. А заодно и СНИП на откосы и подоконники.

Налоги я забыл? Мне тут украинцев за 4 т.р. в день предлогали, так? Украинцы налоги платят? Это вы серьезно?
Да даже если и конторе платить, вы что, хотите сказать, что монтажные конторы налоги платят? Никто из тех, кто хоть немного занимался у нас мелким бизнесом, вам не поверит. Может одна на 100, да и то, пожалуй, не больше половины от требуемых.

Ну а деньги я считаю именно свои, или установку окон разве не клиент оплачивает?

Коллегам
Чтобы не попасть с любителями чужих денег, советую для начала понять ГОСТ 30971-2002, ГОСТ 23166-99, СНиП 3.04.01-87, СНиП 3.03.01-87. С техническим образованием это сложности не представляет. Ну а после задать максимально подробные вопросы монтажникам (не менеджерам контор, а именно монтажникам) по порядку монтажа. Сразу станет ясно, с кем вы имеете дело.

Red_Demon:

Если человек закажет монтаж по ГОСТу - то будем и проем выравнивать и все такое, если нет - то нет оно и есть нет ГОСТ он знаете ли и есть ГОСТ... ... Ну сам-то он конечно безгрешен. никогда ни в чем не ошибается и абсолютно безгрешен. ... Я вам так скажу - хорошо и дешево не бывает. Нигде и никогда. А стоимость монтажа - занижена, а не завышена.

Хм, это как прикажете понимать, ГОСТ уже не обязателен к исполнению? Или я отстал от жизни, а у правительства крыша совсем съехала и ГОСТ/СНИП можно не выполнять? И как тогда качество вашей работы оценивать, на основании чего, если монтаж вы делаете не по ГОСТ/СНИП?

А дешево или дорого, понятия относительные и субъективные. Если есть проверенная возможность сделать намного дешевле при том же или лучшем качестве, значит - дорого. Ну и субъективные моменты. Меня вот лично почти троекратное превышение стоимости ротбанда в вашей смете отностительно рыночной цены очень настораживает. Качество ротбанда вряд ли от такого повышения цены повысится.

P.S. Не думаю, что нужно втягивать меня и самому втягиваться в пространные спекуляции про грехи, условия труда и особенности бизнеса. Я на форуме своих услуг не рекламирую и, соответственно, по определению буду иметь преимущество в таком обсуждении. Вы не находите?

Если вы действительно качество хотите обсудить, так ответьте на конкретные вопросы по качеству, я вас выше спрашивал, про нишу под батарею и т.д.

ogb
Почитайте топик сначала, про ГОСТ во всяком случае написано

Небольшой отчет по установке окон в Биссектрисе.

Имеем три окна 2100х1100, старый фонд.
Основных замечания два:
1. Наружний шов заделывается Плитонитом-Т, который при ближайшем рассмотрении оказался смесью цемента с крупнозернистым песком.( За 594 руб можно было применить что-нибудь нормальное (например Гольбанд)). Соответственно качество заделки шва отвратительное. И это находится на виду на наружних откосах. Отразили в акте. Ждем-с реакции .
2. Сроки монтажа... Устанавливали ПЯТЬ дней, из них работали четыре. С четверга по понедельник, исключая воскресенье.
Претензий не предъявлял, так как именно такой срок указан в договоре, но "достали" прилично . Мать все это время там не ночевала, а я там не живу, если бы ни это то беда .
Последний "писк" был когда в субботу установив и "запенив" откосы сказали что швы заделают в понедельник.
Общее впечатление:
- установили нормально;
- цена ( после ОООчень долгих "терок") приблизительно на 3-4 тысячи ниже рыночной за аналогичный продукт.

Какие лучше откосы:

1. Пластик
2. Гипрок + сверху пластик

Спасибо.