OFF: Пластиковые окна из ПВХ

mihaff
Всегда что-то в первый раз. Добро пожаловать в реальный мир - здесь, на Земле, ветер свестит и воет, особенно если квартира угловая. И особенно если окончательный диагноз никем не поставлен, а просто высказано предположение.

Да и еще - я вот заметил, что у вас проблемы с самовыражением, раз вы читаете только негативные отзывы, при этом не обращаете внимание на как минимум не меньшее количество положительных и на то, что этот "кооператив" решает вопросы, а не отнекивается мол - ваши проблемы, акт подписан. Возможно вам не приходит в голову, но общее количество Фокусников заказавших у нас окна - прямо скажем сильно больше чем люди фигурирующие здесь в топике. И все довольны...

Red_Demon
с самовыражением у меня все в порядке.я вижу вас очень задело слово кооператив?красивее звучит фирма или компания?только суть от этого не меняеться.
положительных отзывов не так и много.а вот несколько негативов на одной страничке уже наводит на не хорошие мысли.

mihaff
Например на то, что эта страничка и создана для этого?

Я порекомендовал фирму. Стараюсь лично контролировать каждый заказ. ПОрекомендовал не с целью заработать - я имею только доп.обязанности и ответственность перед друзьями-соклубниками, которые решиливоспользоваться моими рекомендациями. По этому мне не приятны эти слова, ибо я воспринимаю их на свой счет, и более того - меня исключительно оскорбили слова в адрес Сергея, ибо я хорошо знаю КАКОЙ у него уровень знаний в этой области и лично для меня его слова так же не кажутся бредом. Ибо я так же специалист в этой области, а не просто "окошки дома стоят и я видел как их устанавливают". Кроме того. в 80% случаев назначение того или иного монтажника на объект согласовывается начальником монтажного отдела со мной. Такой практики в нашей компании вообще не существует - это исключительно я настоял. Тем более, что в вышеописанном, последнем случае лично для меня вина монтажников на 100% отсутсвует. Возможна теоретическая вина завода-изготовителя. Но не монтажников, и уж тем более не бригада Саитова...

Red_Demon
не буду спорить.тем более упрекать вас в не профессионализме.надеюсь,что все исправится и отзывы о работе вашей фирмы будут только положительные.

ЮГ®
Не, у меня если и потеет, то по все площади. Теплый воздух на холодное стекло.

S Sergey_BISSECTRISA:

Buster Пластик при нагревание или остывании дает минимальные движения профиля , движение стен (усадка дома) влияет на уровень установки окна, т.е. регулировка окон это такой же необходимый процесс как и уход за машиной (ТО). Регулируют окна в основном или после зимы или перед зимой. Обычно люди вызывают мастера перед зимой для настройки прижима створки.

Ага, спасибо. Значит по весне буду мыть, смазывать и подтяну. Насчет прижима все ОК, да и тоже показали что подтягивать. Так что мне проще это самому сделать тихонько, чем под мастера подстраиваться.

mihaff:

Red_Demon с самовыражением у меня все в порядке.я вижу вас очень задело слово кооператив?красивее звучит фирма или компания?только суть от этого не меняеться. положительных отзывов не так и много.а вот несколько негативов на одной страничке уже наводит на не хорошие мысли.

Хм. А Вы почитайте любой автофорум, например. Много ли положительных отзывов? Все пишут проблемы, просят помочь, а те у кого все отлично - флудят в курилке и ездят. Так и тут. Заказал, нет проблем, что писать то
Я вот написал, т.к. мне не лень это сделать

ЮГ®
могут быть банально последствия глобального ремонта (ну там гипрок хорошо берёт влагу из воздуха, а отдаёт медленно и просто окончательно не просохло), на кухне изначально теплее. Вдобавок "потряси" ТСЖ или что там у тебя, на предмет системы отопления. У меня "внедрили" передовой опыт загнивающего капитализма и поставили фильтра на каждый стояк , не учтя, что цикл не замкнутый, на 2-х были забиты сетки, узнал у местного сантехника, за рюмкой чая.

KOM:

ЮГ® могут быть банально последствия глобального ремонта (ну там гипрок хорошо берёт влагу из воздуха, а отдаёт медленно и просто окончательно не просохло), на кухне изначально теплее.

На это и надеюсь Думаю может и дом не просох еще

цитата:

ЮГ® Не, у меня если и потеет, то по все площади. Теплый воздух на холодное стекло.

Да не должно так быть при нормальном стеклопакете , в старой хате небыло у меня но окна были дорогие

цитата (ЮГ® @ Янв 22 2008, 11:03)

Да не должно так быть при нормальном стеклопакете , в старой хате небыло у меня но окна были дорогие

Давайте разбираться - почему потеет. Это конденсат влаги, которая находится в теплом воздухе на холодной поверхности. Т.е. чем воздух холоднее, тем меньше в нем влаги. Получается, что теплый влажны воздух в квартире остывает у холодного стекла и лишняя влага выпадает на стекло.
Если это есть.
1. Очень тепло в квартире и холодно на улице.
2. Очень влажно - мылся кто, нет вентиляции

Как решить - вентилировать, использовать кондей, который будет сушить воздух (дренаж на улицу).

Если не было раньше - могу предположить, что была достаточная вентиляция, которая снижала влажность. Может стены лучше дышали (кирпич и бетон разные вещи), может дверь входная, может еще где щели...

Buster

я думаю просто все дело было в нормальном стеклопакете , в нем внутреннее стекло комнатной температуры так-как хорошая теплоизоляция , поэтому влага на нем не оседает В однокамерных стеклопакетах этого невозможно добиться , а в двухкамерных с нормальными толстыми стеклами и хорошо загерметизированных - легко я знаю кучу квартир где не запотевают окна абсолютно и все они не снабжены принудительной вентиляцией

ЮГ®
У меня стоит самое теплое, что можно было поставить. При -15 на улице и +25 в квартире потело, стоило проветрить и опустить температуру в комнате на 3-4 градуса - потеть переставало до тех пор пока опять не нагревалось. Я считаю, что это нормально.

Buster

неа , точка росы должна быть внутри стеклопакета а не снаружи , значит это не самое теплое , если у тебя в квартире нормальная влажность а не как в ванне
кстати зимой отопление еще и сушит воздух

Отчёт. Часть 2.
Вчера отмыли снаружи одно окно от грязи, пришлось просить сделать это маму, изнутри вымыл в воскресенье сам. Там два стеклопакета, вот что на них обнаружилось. На одном пятно на стекле с низкоэмиссионным покрытием, на другом таком же стекле балконной двери какие-то полосы. На среднем стекле балконной двери грязное пятно. Всё это внутри стеклопакетов. Посмотрим что найдём на втором окне, после мойки.

Сергей,
Вчера звонили из сервисной службы Биссектрисы, сказали что гарантийный мастер может придти не раньше пятницы.

ЮГ®
Вот как раз В стеклопакете НИЧЕГО не должно конденсироваться. Если появилась вода между стекол - значит нарушена герметизация!!!

Не надо путать теплое с мягким. Отопление воздух в принципе не сушит. Количество воды в воздухе не уменьшается, просто за счет повышения температуры падает влажность в %, т.к. более горячий воздух может держать больше паров воды, чем есть.
Попробуйте отстраниться от квартиры - тут много условий: дополнительная вентиляция, количество людей, источники влаги и прочее. Нужно попробовать представить систему - герметичную банку.
Имеем в ней воздух +25, вынесли на улицу в -5, влана на внутренних стенках. Причем вода никуда не денется. Т.е. в банке воздух станет -5, на дне вода/лед. Вносим в помещение, воздух нагрелся и впитал влагу. Все влажность вернулась в норму.
Если сунем в банку нагреватель, то опять же влага никуда не денется. Как была в воздухе, так и останется. Просто температура будет +50.

Почему в квартирах не так, я уже говорил. Влагу может впитывать мебель, ковры, стены, а потом ее отдавать. Могут быть щели, вентиляции и прочее. Но принцип тот же будет.

И если у меня на стекле появляется конденсат и не сохнет белье, то это как раз говорит о том, что пакет герметичен, щелей в квартире нет, вентиляция штатная закрыта и в ванне кто-то моется.

Buster:

ЮГ® Вот как раз В стеклопакете НИЧЕГО не должно конденсироваться. Если появилась вода между стекол - значит нарушена герметизация!!!

я не говорю что там должно конденсироваться , я говорю что там должна быть точка росы , а за счет технологии изготовления и герметичности стеклопакета конденсироваться там как раз и нечему и это правильно

ЮГ®
Жор, я же уже тебе говорил:
стеклопакет здесь нипричем. Даже более, я почти на 100% уверен, что он у тебя двухкамерный
В первую очередь проверь влажность в помещении-возможна недостаточная вентиляция (поднеси зажигалку к вентиляционному отверстию и посмотри куда отклонится пламя, если отклонится). Второе (чего очень тебе не желаю) -плохо утеплены откосы. Не забывай, что все это делалось "лишь бы сдать", не в Германии живем

AVMIO

Толик отстань от меня с откосами , ты мне весь моск просверлил ими уже делали мои люди откосы , там все нормально
стеклопакет двухкамерный только говняный мне кажется вот в чем дело

Кстати, не исключено, что изначально оконный блок установлен неправильно-в холодную зону, т.е. грубо говоря, ближе к улице
ПС про откосы понял, ты мне не говорил, что сам контролировал

AVMIO:

Кстати, не исключено, что изначально оконный блок установлен неправильно-в холодную зону, т.е. грубо говоря, ближе к улице ПС про откосы понял, ты мне не говорил, что сам контролировал

Упс, а в кирпичных домах как это будет выглядеть?
В смысле внутрь здания задвигать?

KOM
около того, ща попробую на картинке показать

В кирпичном должно быть так:

А в безчетвертном исполнении возможно всякое

Нарисовал правильно, а вот очень важные детали умолчал
Поясню по рисункам:
1. По верхнему, по кирпичу. Есть понятие ГОСТ. Для кирпичных домов. Для каждого региона (климатического пояса).
Особенность в том, что для Питера толщина кирпичной кладки (наружной стены) должна быть 600 мм (а не 350-500).

Немного теории: внутри стены, есть такое понятие "изотермы". Грубо говоря, это некие слои внутри материала, крайние температуры которых одинаковые. Температура внутри стены меняется постепенно. Теоретически существует некая зона внутри стены, расстояние от наружного края - где температура 0 градусов. Это и есть граница между холодной и теплой зонами. Ну а дальше идет неимоверная куча ветвлений вообще не поддающихся точному вычислению. Расскажу о некоторых:
- нулевая зона, это зона при разнице между неким определенным плюсом (например +20) внутри квартиры и неким определенным минусом на улице (например -20). Как вы сами понимаете - при желательной неизменности (+20) внутренней температуры и постоянным изменениям наружной - эта зона смещается.
Дальше, есть такое понятие как "точка росы". По сути, это температура, при которой на поверхности тела конденсируется из воздуха влага. И конденсируется не где ей пожелается, а на этом самом теле, которое имеет температуру 10 градусов. Почему именно 10? А это как раз параметр определный для нашего региона. Но и тут ветвления. Дело в том, что точка росы актуальна только при нормальной, ГОСТовой валажности воздуха: 50% летом и 30% зимой для Питера. Если у Вас в доме есть аквариум, собака, белье сушите, зашили декоративной панелью батарею и т.д. и т.п., то эта самая точка росы смещается куда угодно. По сути, по ГОСТу, любая оконная компания (точнее производитель окон) на претензию о запотевании, может зайти в квартиру с гидрометром, замерять влажность и показав сейчас показатель выше 30% - убраться восвояси с диагнозом: "сушите квартиру".

Теперь по конденсату: дело в том, что запотеть сам стеклопакет не может. Он герметичен. Он ОБЯЗАН запотевать строго по контуру. Дальше рассказываю: почему нету запотевания в верхней половине? Да потому что теплый воздух от батареи поднимается и осушает верхнюю половину секла. Нагревает выше чем точка росы. Причем именно верхнюю - нижняя ему не доступна - ибо он огибает подоконник. Есть такое понятие, как тепловые потоки. Физика она и есть физика. Думаю теперь понятно почему конденсат всегда начинает скапливаться снизу окна. Теперь по поводу боковых частей нижней половину - в окне, есть ткое понятие ,как мостики холода. Это нес лишком точный термин, но тем не менее. Дело в том, что в нижней части окна и в том числе в нижней боковой соредоточено много металла. Они то и проводят холод. Конечно речь о долях градусов, но этого достаточно, что бы влага начала конденсироваться сначала там.

В общем - кому интересно, могу как-нить на фокусировкерассказать оченб подробно. Надо рсовать, так не очень понятно на словах. И рисовать много

Вообще - первый рисунок получается не правильным, ибо нарисованная четверть в кирпичном доме рассчитана явно на деревянную раму - вторая рама которой почти всегда будет в теплой зоне. И если поставить пластиковый стеклопакет, которой банально уже - получится, что окно выпадет в холодную зону. И с этим ничего не сделать - ни один клиент еще не согласился сдвигать окно ближе в комнату.

Нижний рисунок оченьправилный. ТОт который без четверти. Тока обратите вниание, что там огромный водоотлив и мааалюсенький подоконник Опять же никто не соглашается...

резюме в кратце такое: чем больше у Вас подоконник и меньше водоотлив, тем больше шансов, что окно будет запотевать. Опять же, особенность в том, что влажность в окмнате ВСЕГДА выше чем на улице - цветы и люди. Не хотите что бы запотевали? Открывайте микропроветривание хотя бы на пару минут, что бы влага ушла. Ей ведь просто некуда деваться - она и конденсируется на том месте, где холоднее - периметр окна.

Red_Demon
Насчет определения изотермы, конечно погорячился

цитата:

Грубо говоря, это некие слои внутри материала, крайние температуры которых одинаковые

А вот номера упоминаемых ГОСТов, пожалуйста опубликуйте (это действительно просьба, без иронии)

AVMIO:

Red_Demon Насчет определения изотермы, конечно погорячился цитата: Грубо говоря, это некие слои внутри материала, крайние температуры которых одинаковые А вот номера упоминаемых ГОСТов, пожалуйста опубликуйте (это действительно просьба, без иронии)

Ну да, это я так - сильно по рабоче-крестьянски. Что бы без умных фраз

А по номерам...блиииин...надо у технарей спрашивать,...постараюсь...

Оптические и теплотехнические характеристики стеклопакетов
Из ГОСТа 24866-99 «Стеклопакеты клеенные строительного назначения», введенного в действие 1 января 2001г


Проблема конденсата на окнах остается часто встречающейся. Особенно ярко это проявилось холодной зимой 2002-2003 годов. Поэтому, хотя об этом уже много сказано и написано, к вопросам конденсата приходится возвращаться вновь и вновь. Наступление зимы для многих оконщиков бывает подобным стихийному бедствию: летом зарабатываем деньги, а зимой бегаем по рекламациям… Но - есть ли такая проблема на самом деле?

Итак, у вас рекламация: конденсат. Что делать???

Прежде всего, поинтересоваться температурой внутреннего воздуха в жилых помещениях. По нормам (СНиП 2.08.01-89 «Жилые здания», п.3.3) она должна быть не ниже +18°С для районов с температурой наиболее холодной пятидневки не ниже минус 31°С, и 20°С при ниже минус 31°С. В ряде регионов приняты Территориальные Строительные Нормы (ТСН), предписавшие температуру жилых помещений не ниже +20°С. Если температура ниже нормативной, то надо проверять систему отопления, и рекламацию по окнам однозначно отклонять.

Бывало не раз, когда клиент (или строительная фирма, ведущая работы) в истерике рассказывают о конденсате или даже о льде на окнах. Кажется, что мир рушится, и люди находятся чуть ли не в панике. А когда приходишь на объект, то на пороге квартиры встречают тебя практически в ушанках и валенках, с красными носами и валящим изо рта паром. При этом, строительные рабочие шпаклюют стены под новые обои и красят потолки… Естественно, температура воздуха в помещении впрямую влияет на температуру на поверхностях ограждающих конструкций. А сейчас в ряде регионов продавцы тепловой энергии сознательно идут на снижение температуры теплоносителя, и температура в комнатах нередко всю зиму держится на уровне 14-16°С.

Предположим, вам предъявили претензии, и вы с тридцатиградусного уличного мороза приходите в квартиру, где вас встречает прекрасная молодая вдова, только что вышедшая из ванной. На ее плечи накинут махровый халат, глаза подернуты влажной паволокой, а из ванной комнаты через открытую дверь валят клубы пара. Когда вы приходите в комнату, то вы видите, что оконные стекла запотели, но влаги на них меньше, чем в глазах молодой вдовы. Если вы настоящий джентльмен, то вы найдете способ снять в такой ситуации рекламацию и высушить слезы в глазах прекрасной вдовы.

Единственное, что требуется в таком случае, чтобы ликвидировать конденсат, это проветрить квартиру. Кстати, в этой ситуации проявляется одно из преимуществ ПВХ - окон: влага не влияет на их качества, с них, как с деревянных, не начнет осыпаться краска.

Почему конденсат образовывается в первую очередь по низу стеклопакета? На рис. 1 приведена термограмма типового стеклопакета 4-16-4 с нормальными стекалами, стеклопакет рядом – с селективным покрытием. На термограмме совершенно отчетливо видно, как «светится» по периметру алюминиевая рамочка. К тому же, вследствие конвекции холодный воздух скапливается в нижней части между стеклами. Поэтому, низ и нижние углы стеклопакета – самые холодные части современной оконной конструкции. Поскольку вопрос о краевой зоне возникает часто, то Госстрой РФ дал разъяснение по этой проблеме в письме №9-28/200 от 21.03.2002:

«1. Выпадение конденсата в краевых зонах на внутренней поверхности стеклопакетов в зимний период эксплуатации, как правило, связано с наличием в их конструкции алюминиевой дистанционной рамки и условиями конвекции газо-воздушного заполнения. Это явление учтено СНиП II-3-79*, ограничивающими минимальную температуру внутренней поверхности оконных блоков 3 °С. Международные нормы (стандарты ISO, EN) также допускают временное образование конденсата на внутреннем стекле стеклопакета.
СниП II-3-79* ограничивает возможность образования этого вида конденсата, косвенно устанавливая обязательные требования к приведенному сопротивлению теплопередачи оконных блоков. Стандарты на оконные блоке не нормируют образование конденсата, так как это явление зависит от комплекса сторонних факторов: влажности воздуха в помещении (как правило, выше 35-40%), конструктивных особенностей узлов примыканий оконных блоков, недостаточной конвекции воздуха по внутреннему стеклу (из-за широкой подоконной доски, неправильной установки отопительных приборов) и др.
При этом ГОСТ 24866-99 не допускает выпадение конденсата внутри стеклопакета, которое следует считать значительным дефектом, приводящим к снижению нормируемых эксплуатационных характеристик».

Итак, при температуре воздуха в помещениях ниже нормативной и в случаях образования небольшого количества конденсата по краям стеклопакетов рекламации надо отклонять. В качестве рекламации следует рассматривать только образование обильного конденсата при температуре в помещениях, соответствующей нормам. Какие ошибки могут привести к его появлению?

Конденсат выпадает на поверхностях температуре «точки росы» на их поверхности и ниже. На точку росы влияют температура и влажность воздуха в помещениях (табл.1).



Поэтому, принципиально, появление конденсата на окнах или на оконных откосах после замены старых окон новыми может быть вызвано тем, что:
• понизилась температура на поверхности ограждающей конструкции
• и/или повысилась влажность воздуха в помещениях

Причины появления холодных поверхностей могут быть связаны с сопротивлением теплопередаче и с продуванием конструкций. Они могут быть следующими:

Ошибки в изготовлении окон:
1. Установлен «холодный» стеклопакет с низким сопротивлением теплопередаче, не соответствующий нормам.

2. Нарушение допусков «фальцлюфта», использование нестандартного уплотнения или неправильная установка петель – причины, ведущие к продуваниям окна.

3. В неоткрывающихся створках (глухое остекление) выполнены водоотводящие отверстия размером 5х20 мм вместо отверстий для осушения полости между кромками стеклопакетов и фальцами профилей размером 5х10 или диаметром не более 8 мм. То есть речь идет о нарушении положения ГОСТа 30674-99, п. 5.9.5 и п.5.9.6 по системе вентиляционных и водоотводящих отверстий. Хотим обратить внимание изготовителей окон: по ГОСТу есть водоотводящие и есть вентиляционные отверстия. Это разные типы отверстий! В письме Госстроя России №475 от 10.09.02 в п.2 указано, что «при неоткрывающихся створках размеры и расположение отверстий в нижнем профиле коробки не должны способствовать переохлаждению нижней кромки стеклопакета». Путаница в этом вопросе связана зачастую с терминологией: в ГОСТах нет понятия «глухое» остекление или окно, а есть понятие «не открывающаяся створка»! То есть в том варианте, которое в бытовой речи мы называем «глухое окно или остекление» по терминологии норм – «не открывающаяся створка»!

Ошибки монтажа
1. Ошибки при выполнении монтажного шва: неполное запенивание, что понижает сопротивление теплопередаче; плохая защита от климатических воздействий снаружи, что приводит к продуваниям или намоканию пены; отсутствие или плохая пароизоляция, что также приводит к намоканию утеплителя но уже паром со стороны помещения.

2. «Мостик холода», когда по причине неправильного конструирования узла примыкания окно попадает в холодную, иногда даже в отрицательную температурную зону стены. В этом случае оконный блок охлаждается от стены и на нем выпадает влага. При попадании в зону отрицательных температур возможно даже обледенение в углах и по нижнему краю стеклопакета: с таким случаем можно столкнуться при монтаже окон в крупнопанельных домах с панелями на жестких связях (то есть, когда по периметру оконного поема идет перемычка из тяжелого бетона) (Рис. 2). Эта причина встречается часто при появлении обильного конденсата, и с мостиками холода надо быть особенно внимательными.

3. Продувания через конструкцию стены, например, кирпичной, через пустые швы – «пустошовку». С таким явлением можно столкнуться на домах социалистического периода – строители плохо заполняли вертикальные швы. Но может стать проблемой и в новом строительстве при многослойных стенах, когда минеральная вата снаружи закрыта кирпичом или иной облицовкой. В этом случае утеплитель должен вентилироваться, и когда окна ставятся в плоскость утеплителя, то они могут подвергнуться воздействию холодного воздуха со стороны узла примыкания. В этом случае лучше при монтаже стену от узла примыкания отделять слоем вспененного полиэтилена толщиной 6-10 мм.

4. Широкий подоконник препятствует конвекции теплого воздуха от радиатора в оконном проеме. В этом случае лучше всего предусмотреть вентиляционные решетки в подоконники, через которые в оконную нишу будет поступать теплый воздух.

Что касается повышенной влажности воздуха, то для этого явления характерны несколько основные причины:

1. Недостаточный воздухообмен в связи со слишком плотными окнами и, как следствие, плохой работой вытяжной вентиляции. Важной является вопрос воздухопроницаемости окон. Новые окна обеспечивают плотное запирание и делают помещения теплее, защищают его от уличного шума, сберегают энергию. С другой стороны, они препятствуют «естественным» сквознякам, что затрудняет отвод излишней влаги из помещений. Новые окна часто приносят с собой повышение влажности воздуха в помещении!

В связи с этим в российское нормирование введено новое понятие –самовентиляция.
Самовентиляция – саморегулирующаяся вентиляция, система ограниченного воздухообмена через каналы камер профилей или через встроенные в оконные блоки климатические клапаны с целью регулирования влажности воздуха в помещении и предотвращения выпадения конденсата на внутренних поверхностях окон (ГОСТ 23166-99, стр. 40)

ГОСТ 30674-99 «Блоки оконные из поливинилхлоридных профилей.Технические условия», п. 5.1.3 указывает: «Для улучшение влажностного режима рекомендуется применение в изделиях систем самовентиляции с помощью внутрипрофильных каналов, а также окон с встроенными регулируемыми и саморегулирующимися климатическими клапанами».

Все климатические клапаны устроены таким образом, чтобы они запирались при силе ветра 5-6 м/с. Это примерно средняя годовая сила ветра в умеренной климатической зоне. Ту силу ветра, при которой клапаны срабатывают на закрытие, метеорологи романтично называют «умеренным бризом» (табл. 2).

Таблица 2. Выдержка из данных Метеослужбы


2. Повышенная влажность строительных конструкций по причине недавно завершенных строительных или ремонтных работ также часто является причиной повышенной влажности. Новые стены из бетона и из кирпича удерживают в себе избыточную влагу до 2 лет после окончания строительства! И они не только удерживают в себе эту влагу, но и путем диффузии передают ее через капилляры в помещения.

Во время ремонта квартир влага из конструкций стен уходит быстрее, но тем на менее также сильно влияет на микроклимат. Часто, когда входишь в подобную отремонтированную квартиру, то без всяких приборов и измерений чувствуешь тяжелый влажный воздух.

Избыточная влажность в помещениях вследствие влажных процессов во время строительства или ремонта помещений еще в течение нескольких месяцев может оказываться причиной выпадения конденсата на окнах.

3. Бытовое поведения жителей – основной источник влагообразования в квартирах. Это и готовка пищи, и стирка, и полив цветов, и вывешенные на кухне на просушку пеленки…

Недавно нам предъявил претензии по поводу обильного конденсата бизнесмен, который очень любит путешествовать. Из своих поездок он привозит на память живые растения в цветочных горшочках. «Вот эти цветы я привез из Египта, а эти - с Цейлона», - рассказывал он нам, стоя возле своей домашней оранжереи, раскинувшейся на ... широких подоконниках, где цветочные горшки стояли в три ряда. Было ясно, что эти самые цветы являются источниками активного выделения влаги, которая потом оседает на стекле. Однако другого подходящего места для цветов в квартире не было - цветы нуждаются в свете, а менять свой образ жизни человек, естественно не хочет… В этом случае установка климатических клапанов является просто необходимостью.

Если под установленными вами окнами стоят на подоконниках цветы, то именно цветы возле окна могут оказаться той последней каплей в водо- воздушно- тепловом балансе квартиры, которая приводит к образованию конденсата.

Еще одна деталь оказывает влияние на интересующий нас вопрос: это шторы и гардины. Плохо, когда они касаются подоконника, сбоку или сверху, и тем самым перекрывают циркуляцию теплого воздуха от радиатора отопления вдоль оконного стекла.

Индивидуальных ситуаций, связанных с образом жизни жильцов, может быть множество, и все их не предугадать. Наиболее увлекательный поиск причин выпадения конденсата бывает в тех случаях, когда в одной квартире на части окон течет конденсат, а другие стоят чистые и прозрачные… Например, в том случае, если воздушно-влажностный режим квартиры балансирует близко к границе выпадения конденсата, то последней каплей, которая может повлиять на этот процесс может быть ориентация здания по сторонам света. На окнах, ориентированных на север, выпадение конденсата больше, чем на точно таких же, но с южной ориентацией. Мы с вами не Старики - Хоттабычи, которые могут выдернуть из бороды волшебный волос, разорвать его, пробормотать заклинания и развернуть дом, и мы не можем как Баба - Яга сказать избушке, повернись к югу передом, а к северу - задом. Но тут приходится также искать варианты, как отодвинуть границу возможной конденсации, или красочно и убедительно объяснять жителям квартир такую особенность их жилья.

Итак, в подавляющем большинстве случаев можно сказать: при температуре в помещении выше +18С и при правильном изготовлении и установке окон, обильный конденсат выпадать не будет! Этого просто не может быть по законам физики.

В образовании обильного конденсата всегда повинны те или иные конкретные причины (или ошибки), которые можно выявить. И устранить, как правило. Вопрос бывает только в цене устранения таких ошибок.

К сожалеию одна интересная табличка не прошла. не знаю как её Вам показать. если вызовет интерес, пишите на эл.почту

Всем приятного дня!
Хочется внести чуточку позитивчика на страничку

Экзамен на права. Инстpуктор и Ученик:
И: Пpедставьте себе - Вы едете по узкой гоpной доpоге, и вдpуг, за повоpотом с одной стоpоны стоит молодая, кpасивая девушка, а с дpугой стаpушка. Доpога такая узкая что между ними не пpоехать. Кого давить будете?
У: Hу, конечно, стаpуху!
И: А надо тоpмоз

***

Сломалась у автолюбителя тачка. И он первый раз поехал в электричке на работу. Приезжает вечером домой и говорит жене -
"Я сегодня видел СТОЛЬКО СЧАСТЛИВЫХ ЛЮДЕЙ!"
Жена ему - "ГДЕ?!!!"
Он ей -"В электричке".
Она - "Да ты что, там же тесно, холодно, грязно...".
Он ей - "Ну и что! Им же всем МОЖНО ВЫПИТЬ!!!"

Для того чтобы вычислить лидера в незнакомом коллективе, обратите внимание, на чьём рабочем столе лежит пульт от кондиционера.

Sergey_BISSECTRISA

цитата:

Окна приехали грязными словно их полоскали в луже. Сразу обнаружилась вмятина на профиле, закрашенная, это не существенно, т.к. на внешней стороне. Внешний вид толком было не проверить из-за грязи.

Если окна привозят в таком вот состоянии, то имеет ли клиент полное право отказаться от них/от их приемки в таком виде?
Где документально оговаривается внешний вид, качество, состояние окна при привозе на адрес?
И как быть если окно приехало с небольшими дефектами или дефекты/повреждения появились в процессе монтажа?

Количество грязи на привозимых окнах зависит от погодных условий в день доставки и НЕ является уважительной причиной для отказа от них. Посудите, сами мы изготавливаем окна из профиля, привезенного нам от поставщиков в полетах. Каждый хлыст мастер берет своими руками и несет на станок для дальнейшей пилки/резки/сварки. Изготовленное окно отправляют на погрузку. Грязи взяться неоткуда.
При транспортировке в открытой машине (газель с оконной пирамидой) на них естественным образом попадает грязь (дождь, снег, пыль и т.п.). Что же нам теперь возить окна, когда тепло и сухо?!?

Что касается документального приема окон у водителя или установщика есть накладные/акты приема передачи, где при наличии визуальных дефектов (пороков) не соответствующих ГОСТу составляется ПИСЬМЕННАЯ претензия, которая служит Вашей гарантией для их устранение. Я понимаю, что тщательно осмотреть окно при доставки невозможно, но я всех заказчиков прошу делать это внимательно, т.к. причину появление ВНЕШНИХ дефектов выявить очень тяжело и тем более исправить. Каждый будет защищать свои интересы.
Мера ответственности в таких случаях распределяется на принявшее звено.
Окно отгружено с производства и принято водителем – вина за обнаруженный дефект ложится на водителя, водитель передал окно мастерам и они его приняли – вина установщиков, установщики поставили окно и СДАЛИ (подписан акт приемки передачи) Вам его – виновником дальнейших появлений (обнаружений) дефектов становиться, как это не странно звучит, заказчик.

Если изделие привезли Вам с большим числом повреждений или они появились в процессе монтажа, необходимо остановить работу, понять будут ли они мешать установки окна (не устранимые дефекты рамы: сколы, трещины) и ЗАВИЗИРОВАТЬ это в АКТе. Если испорчена рама, и она не позволяет нам произвести монтаж, то изделие увозят на переделку. Сроки здесь напрямую зависят от типа/характера повреждения и материала. Если поврежден материал не препятствующий монтажу, то установка осуществляется, а переделанный материал подвозят в ближайшее время. Все заинтересованы в скорейшем устранение брака.

Мастерам не закрывают адрес до тех пор, пока все Ваши обоснованные претензии не будут закрыты

цитата:

При транспортировке в открытой машине (газель с оконной пирамидой) на них естественным образом попадает грязь (дождь, снег, пыль и т.п.). Что же нам теперь возить окна, когда тепло и сухо?!?

Вы так написали, как будто это объективная и неустранимая причина... А что, вас разве что-то обязывает возить окна именно так?